Israel eller Palestina?

[Rainbow]

Tråden er ryddet for misbruk av sitatfunksjonen.

Rainbow81, mod.

[Gjest 010.]

Du får det til å høres ut som om de er dyr, selv om jeg håper det ikke var slik ment?

Palestinerne vil ha sin egen stat, som israelerne har sin, det har jeg forståelse for, og jeg mener derfor at dette er et dårlig alternativ.

Eg meinte at palestinarane bør få busette seg kor dei vil i Israel og leve i fred med fulle borgarerettigheitar.

[Brunhilde]

Eg meinte at palestinarane bør få busette seg kor dei vil i Israel og leve i fred med fulle borgarerettigheitar.

Det var slik jeg oppfattet deg, og det jeg svarte på.

[Gjest Per - Den ekte]

Skal vi se...

Det området/protektoratet som britene forlot, ble kalt Palestina.

Så ble dette delt opp i to store land, Jordan og Syria, og ett lite, Israel...

Så ble det mye bråk, med krig i 1956, 1967 og 1973.

I 1967 så de israelske statslederne hva som var i ferd med å skje, så de gjorde like greit i stand sin krigsmaskin for å møte disse to landene som skulle " feie dem på havet", og vant vel for såvidt.

MEN de fikk mye pes fordi de teknisk var først ute.

SÅ i 1973 hadde vi Yom Kippur- krigen. OG der er det ikke tvil; Egypt og Syria gikk til angrep først.

De var så frekke at når Israel hadde egypterne i en knipetangsmanøver, så forlangte de pause for å få inn vann?! Slik at de kunne fortsette å krige..

Og gamle- Assad holdt på å få panikk når Israelske tanks nesten rullet inn i Damaskus.

Her ligger grunnen til at Israel kontrollerer de to "buffersonene", Vestbredden og Gaza.

Den som blir angrepet har rett til å faktisk beholde de områder de besitter ved krigens slutt...

Men ikke her. Sovjetunionen bad Israel gi landområdene som de kontrollerte tilbake til hhv. Egypt og Syria. Dette ble da også gjort! (Minus nevnte Vestbredden og Gaza).

MEN nå finnes ikke Sovjetunionen mer, så det hadde vel vært fornuftig å gå tilbake til grensene etter 1973, eller hva??

DET mener hvertfall jeg!

(Innebefatter kontroll med Suez, som Egypt faktisk ikke greide å stable på beina kontroll med før i 1977).

Forøvrig gav Norge den ene agressoren, Anwar El-Sadat fredsprisen FORDI han var så flink til samarbeide etterpå?!

Og forøvrig; om den nåværende befolkning i enten Vestbredden og/eller Gaza flytter til Syria eller Jordan, så er de allikevel innefor det området som før krigen ble benevnt som Palestina.

Men ett spørsmål til dere som har synspunkter på alt; Hvorfor vil ikke Jordan og Egypt slippe disse til som statsborgere i sine land, når det kan gå an i Israel??

[Gjest Gjest]

Hvem som er underdog i denne konflikten kan virkelig diskuteres.

Israel er omgitt av millioner av arabere. De rike arabiske oljestatene kunne hjulpet palestinerne ut av fattigdom, men bruker dem i stedet i sitt korstog mot jøder og Israel.

Arabere dreper hverandre i tusener, men hvis Israel skulle drepe noen - i krig - da er helvete løs. Israel varsler med flyveblader og per SMS naboer og beboere før rakettangrep, men de kan selvsagt ikke varsle når de skal ta ut Hamasledere. Disse skyver hele familien foran seg, slik at disse også blir rammet.

Det vil alltid være noen sivile som dør i en krig, det er uunngåelig. Israel forsøker å unngå å ta sivile liv gjennom varsling osv., gjør Hamas det samme? Nei. De ønsker å utslette ALLE jøder, de tar ingen hensyn, slik israelerne gjør.

[sebastianen]

Palestina bør bli en selvstendig stat, inkludert okkuperte områder.

Og om de da fortsetter å sende raketter mot Israel ? Da har iallefall Israel lov å gjengjelde ? Eller hva?

Og om de går til åpen krig for å utslette Israel, og Isral vinner.... Hva da? Har da Israel noen rettigheter innen folkeretten ?

Har egentlig Israel noen rettigheter ? Eller har jøder værsågod å være et offer ?

Dersom de selv behandler noen dårlig så må det sidestilles med konsentrasjonsleire?

[Gjest brutal mann]

Og om de da fortsetter å sende raketter mot Israel ? Da har iallefall Israel lov å gjengjelde ? Eller hva?

Og om de går til åpen krig for å utslette Israel, og Isral vinner.... Hva da? Har da Israel noen rettigheter innen folkeretten ?

Har egentlig Israel noen rettigheter ? Eller har jøder værsågod å være et offer ?

Dersom de selv behandler noen dårlig så må det sidestilles med konsentrasjonsleire?

Kun hvis jødestaten Israel trekker seg ut fra lla okkuperte områder, legger ned alle bosettninger og avslutter alle former for blokader av palestinske grenser.

Når det kommer til jødestaten Israel sine rettigheter så burde de vert ytterst begrenset. Faktisk bør hele jødestaten legges ned. I stede burde det vært opprettet en flerkulturell stat der ingen av religionene hadde særrettigheter. Videre så måtte navnet på denne staten vert sekulært og uten referanse til hverken jøder eller arabere. "United Nations of people" er mitt forslag. Å ha en rein jødestt slik som i dag er en anakronisme og tåpelighet så pinlig at menneskeheten kollektivt burde skjemmes.

[Apis]

Kun hvis jødestaten Israel trekker seg ut fra lla okkuperte områder, legger ned alle bosettninger og avslutter alle former for blokader av palestinske grenser.

Når det kommer til jødestaten Israel sine rettigheter så burde de vert ytterst begrenset. Faktisk bør hele jødestaten legges ned. I stede burde det vært opprettet en flerkulturell stat der ingen av religionene hadde særrettigheter. Videre så måtte navnet på denne staten vert sekulært og uten referanse til hverken jøder eller arabere. "United Nations of people" er mitt forslag. Å ha en rein jødestt slik som i dag er en anakronisme og tåpelighet så pinlig at menneskeheten kollektivt burde skjemmes.

Bortsett fra bruken din av begrepet "jødestaten" så har jeg faktisk tenkt de samme tankene selv.

Da grensene i området er av nyere dato kansje de skulle vært fjernet og som du sier opprettet en Unitet nations of people med like rettigheter og krav til alle landets innbyggere uansett religion eller hudfarge.

[Gjest brutal mann]

Bortsett fra bruken din av begrepet "jødestaten" så har jeg faktisk tenkt de samme tankene selv.

Da grensene i området er av nyere dato kansje de skulle vært fjernet og som du sier opprettet en Unitet nations of people med like rettigheter og krav til alle landets innbyggere uansett religion eller hudfarge.

Tja... Det står da vitterlig i uavhengihetserklæringen til Israel "jødestaten Israel".

Joda, United nations of People ville vert fint. Men med alle de religiøse tullingene i regionen så er det jo dødfødt før det har fått satt i gang. Vi trenger et par hundre år med sekularisme før noe slik kan gjennomføres. den eneste realistiske løsningen er å få kvalt religionene.

[AnonymBruker]

I stede burde det vært opprettet en flerkulturell stat der ingen av religionene hadde særrettigheter. Videre så måtte navnet på denne staten vert sekulært og uten referanse til hverken jøder eller arabere. "United Nations of people" er mitt forslag.

Går samme oppfordring til muslimske land? heheee

Anonym poster: 6337183dd259601f7d15e2d61084b3c9

[AnonymBruker]

Palestinerne er jo fryktelig late! Hva bygger de selv om jeg tør spørre (foruten raketter), har inntrykk at andre land betaler regningen for alt de driver på med. Men krige klarer de selv, men ikke er de spesielt dyktige der, heller.

Det blir som en som vokste opp på samme sted som meg. Han skulle alltid slåss mot de største og sterkeste, og fikk juling hver eneste gang. Selv om han ble lagt i bakken og var ute av stand til å gjøre motstand ropte han "gir du deg? hæh? gir du deg?" osv. Like patetiske er disse palestinerne.

Anonym poster: bd31fa2f99d152a208dc95f741d4b45a

[Gjest Vampen]

Og om de da fortsetter å sende raketter mot Israel ? Da har iallefall Israel lov å gjengjelde ? Eller hva?

Og om de går til åpen krig for å utslette Israel, og Isral vinner.... Hva da? Har da Israel noen rettigheter innen folkeretten ?

Har egentlig Israel noen rettigheter ? Eller har jøder værsågod å være et offer ?

Dersom de selv behandler noen dårlig så må det sidestilles med konsentrasjonsleire?

Israels behandling av palestinere er med på å både skape og opprettholde situasjonen. De gjør det fryktelig enkelt å skape et fiendebilde av Israel. Det handler ikke bare om krigføring, men om feks okkupering av land, rivinger av palestinske hjem, aksept for jødiske bosettere i Palestina, behandling av palestinere på grenseoverganger, IDFs tidvis ekstreme fremferd og en hel masse andre ting.

De som ønsker å slette Israel fra kartet, er faktisk avhengig av støtte og et troverdig budskap for å få makt. Støtten til Hamas handler vel minst like mye om sosiale tilbud, som folk trenger, som ideologi. Islamister har generelt stor støtte blant fattige. I den arabiske verden er det en ganske sterk oppfatning av måten Israel ble opprettet på, var blodig urettferdig. Noe jeg faktisk forstår. Og behandlingen av palestinere opprettholder denne følelsen av urettferdighet. Legg til at Israel "kommer unna med alt", fordi de tilfeldigvis har verdens mektigste land som støttespiller, så er bildet komplett. Førsteprioritet bør være å gjøre no med dette bildet, feks ved å gjøre noe drastisk med hvordan man behandler palestinere, gi fra seg okkupert land, stramme opp soldatene som står på grenseoverganger og hente hjem skrullete bosettere.

Forebygging, og å nyansere bildet av Israel som en ond stat som rævkjører palestinere på alle mulig måter og kommer unna med det, bør være viktig.

[Gjest Darthoven]

Palestinerne er jo fryktelig late! Hva bygger de selv om jeg tør spørre (foruten raketter), har inntrykk at andre land betaler regningen for alt de driver på med. Men krige klarer de selv, men ikke er de spesielt dyktige der, heller.

Det blir som en som vokste opp på samme sted som meg. Han skulle alltid slåss mot de største og sterkeste, og fikk juling hver eneste gang. Selv om han ble lagt i bakken og var ute av stand til å gjøre motstand ropte han "gir du deg? hæh? gir du deg?" osv. Like patetiske er disse palestinerne.

Anonym poster: bd31fa2f99d152a208dc95f741d4b45a

De bygger ikke raketter. De kjøpes. Og det er ikke barn, kvinner og gamle som kjøper disse rakettene. Det er det klin gærne, maktsyke religiøse fanatikere som gjør. Det samme gjelder på Israels side.

[waco]

Palestinerne er jo fryktelig late! Hva bygger de selv om jeg tør spørre (foruten raketter), har inntrykk at andre land betaler regningen for alt de driver på med. Men krige klarer de selv, men ikke er de spesielt dyktige der, heller.

Det blir som en som vokste opp på samme sted som meg. Han skulle alltid slåss mot de største og sterkeste, og fikk juling hver eneste gang. Selv om han ble lagt i bakken og var ute av stand til å gjøre motstand ropte han "gir du deg? hæh? gir du deg?" osv. Like patetiske er disse palestinerne.

Anonym poster: bd31fa2f99d152a208dc95f741d4b45a

Når den største og sterkeste stjeler matpakka di, sender deg ut av klasserommet, får alle de andre til å hånle av deg, vrenger ranselen din og mobber deg åpenlyst, - skal man aldri gjengjelde?

[AnonymBruker]

Når den største og sterkeste stjeler matpakka di, sender deg ut av klasserommet, får alle de andre til å hånle av deg, vrenger ranselen din og mobber deg åpenlyst, - skal man aldri gjengjelde?

Stjeler? Det er jo motsatt. Det er en grunn til at de har et fedmeproblem på Gazastripen. Det er en grunn til at forventet levealder er mye høyere blant palestinere enn i de omkringliggende araberlandene. Det er en grunn til den lave analfabetismen der.

Palestinerne flykter ikke. De vet at de blir mye bedre behandlet av Israel enn hvordan den muslimske befolkningen blir behandlet av sine egne styresmakter i nabolandene.

Hva ville skjedd uten Israel? Jo, de såkalte palestinerne ville hatt det langt verre enn i dag. Så hvorfor de driver med denne rakettoppskytningen er ikke lett å skjønne, men så er det jo snakk om rabiate personer, da. Slutter de med rakettene kan de øke levestandarden ytterligere, men de ønsker vel ikke det.

Anonym poster: bd31fa2f99d152a208dc95f741d4b45a

[waco]

Stjeler? Det er jo motsatt. Det er en grunn til at de har et fedmeproblem på Gazastripen. Det er en grunn til at forventet levealder er mye høyere blant palestinere enn i de omkringliggende araberlandene. Det er en grunn til den lave analfabetismen der.

Palestinerne flykter ikke. De vet at de blir mye bedre behandlet av Israel enn hvordan den muslimske befolkningen blir behandlet av sine egne styresmakter i nabolandene.

Hva ville skjedd uten Israel? Jo, de såkalte palestinerne ville hatt det langt verre enn i dag. Så hvorfor de driver med denne rakettoppskytningen er ikke lett å skjønne, men så er det jo snakk om rabiate personer, da. Slutter de med rakettene kan de øke levestandarden ytterligere, men de ønsker vel ikke det.

Anonym poster: bd31fa2f99d152a208dc95f741d4b45a

Sikkert derfor nordmenn ikke får lov til å seile sjøveien til gaza? Det har ingenting med israel å gjøre, er det sånn å forstå?

[Brunhilde]

Sikkert derfor nordmenn ikke får lov til å seile sjøveien til gaza? Det har ingenting med israel å gjøre, er det sånn å forstå?

Skjønner du ikke at det palestinere utkledd som soldater i IDF som stopper båtene? Bare for å få mer sympati! De er jo arabere, annet er ikke å vente fra den kanten...

[Gjest gjest]

Hvor sinnsykt er det ikke at en jøde skal få lov til bo på okkupert vestbredden og samtidig fordrive sivile muslimer? Enten må alle få lov til å bo på vestbredden, gaza og israel, eller ingen! Hvorfor kan ikke jødene akseptere religionsfrihet?

Det er grunner til at de har satt opp den muren. For å beskytte seg mot muslimske fanatikere som ikke respekterer religionsfrihet. Det er Hamas som bomber rundt palestinerne, gir Israel skylda, og gjemmer seg bak de sivile som er de store stygge ulvene her.

Israel gjør bare det de kan for å beskytte seg, fordi islamistiske fanatikere ikke vil at de skal bo der de bor.

[waco]

Skjønner du ikke at det palestinere utkledd som soldater i IDF som stopper båtene? Bare for å få mer sympati! De er jo arabere, annet er ikke å vente fra den kanten...

Ja de fæle palestinerne er jo frekke nok til å vise drepte barn på tv for å få sympati, for de har jo verdens snilleste naboer, - de inkluderende israelerne som bare ønsker alt godt! Så slemme vi i vesten er som beskylder israel for å drepe unger, når israel bare vil gi palestinere lærdom og oppdragelse!

[Gjest Gjest]

Hvem som er underdog i denne konflikten kan virkelig diskuteres.

Israel er omgitt av millioner av arabere. De rike arabiske oljestatene kunne hjulpet palestinerne ut av fattigdom, men bruker dem i stedet i sitt korstog mot jøder og Israel.

Arabere dreper hverandre i tusener, men hvis Israel skulle drepe noen - i krig - da er helvete løs. Israel varsler med flyveblader og per SMS naboer og beboere før rakettangrep, men de kan selvsagt ikke varsle når de skal ta ut Hamasledere. Disse skyver hele familien foran seg, slik at disse også blir rammet.

Det vil alltid være noen sivile som dør i en krig, det er uunngåelig. Israel forsøker å unngå å ta sivile liv gjennom varsling osv., gjør Hamas det samme? Nei. De ønsker å utslette ALLE jøder, de tar ingen hensyn, slik israelerne gjør.

Og Norge er omringet av millioner av svensker, finner, russere, dansker og engelskmenn. Og mange har til og med en annen religiøs tro enn det mange nordmenn har.

Bør vi være redde for at disse regjeringene angriper oss ???