Aspberger = nerd

[Gjest Gjest]

Du må ha misforstått meg fullstendig.

Poenget er at hele saken er bisarr.

Barnepsykiatrikeren virker psykisk syk selv. Se ham! Og han har trekk som passer beskrivelsene som Malt ga. Og at han kan uttale seg slik han gjør, må være et grovt overtramp ifht taushetsplikten.

Selv om Malt ga mange fornuftige beskrivelser, var det også mye underlig.

Og Ness' uttalelser kan også tolkes som en utlevering av moren. Og da blir det ganske alvorlig.

[Gjest Ludovie]

Men hva er så de kategoriene som foreligger for å diagnostisere psykisk syke, mener du? Er det for eksempel noe som er gudegitt, og som eksisterer bare i kraft av seg selv?

[Gjest Gjest]

Jeg skjønner ikke.

Hvorfor kommenterer alle psykiatrikere og media Breiviks malplasserte smil?

Jeg har aldri sett han smile "malplassert" eller ute av en sammenheng. Det jeg ser er stadige defensive, syrlige, eller hånlige smil som de fleste av oss gjør, når vi konfronteres med noe ubehagelig.

Hvorda kan dette tolkes som kamuflerte tics?

[Gjest Gjest]

Jeg skjønner ikke.

Hvorfor kommenterer alle psykiatrikere og media Breiviks malplasserte smil?

Jeg har aldri sett han smile "malplassert" eller ute av en sammenheng. Det jeg ser er stadige defensive, syrlige, eller hånlige smil som de fleste av oss gjør, når vi konfronteres med noe ubehagelig.

Hvorda kan dette tolkes som kamuflerte tics?

/quote]

Jeg synes du peker på noe vesentlig her. Hvis noen absolutt skal fortelle meg hvordan jeg er, og da også ta med de negative sidene med meg vil også jeg "smile" å holde ett tappert ansikt uttad. En slags kroppslig forsvarsstrategi for å late som om det ikke går inn på meg å høre hvordan jeg egentlig er.

[AnonymBruker]

Jeg skjønner ikke.

Hvorfor kommenterer alle psykiatrikere og media Breiviks malplasserte smil?

Jeg har aldri sett han smile "malplassert" eller ute av en sammenheng. Det jeg ser er stadige defensive, syrlige, eller hånlige smil som de fleste av oss gjør, når vi konfronteres med noe ubehagelig.

Hvorda kan dette tolkes som kamuflerte tics?

Helt enig. Det virker mer som om ABB ikke har rett til å smile. Har ikke sett noe av dette jeg heller. Denne Malt trekker også frem dette "malplasserte smilet" i en av rapportene hvor Breivik kommer med følgende kommentar når han møter avhørslederen: Ja, så du er altså den uheldige utvalgte som har fått i oppgave å avhøre det største monsteret i Norge siden Quisling (tiltalte smiler). Avhørslederen spør hvorfor tiltalte smiler. Breivik svarer at det var ment spøkefullt.

Altså, er dette virkelig noe som viser noe sykdom? Det er da ikke helt hinsides? Kanskje var det en litt upassende "spøk", men hvor mye er det som skal sykeliggjøres egentlig? Dette er typisk når man forsøker å finne bekreftende "bevis" på noe man har bestemt seg på forhånd. Som den påståtte gryntingen på Utøya hvor Malt bruker som bevis at en AUFer hevder det. Vitnebeskrivelser i stressede situasjoner er svært, svært upålitelige, og når man har titalls andre som hevder det motsatte, så må da vel Malt forstå hvor spinkelt grunnlag han baserer disse "tics" på?

[Gjest Ludovie]

Mitt poeng har hele tiden vært at det er ikke hvorvidt han kan plasseres innenfor en av de allerede definerte kategoriene eller ikke, som avgjør om han er syk. Det er det handlingene hans som gjør.

Og en person som har gjort det han har gjort, og som oppfører seg slik han gjør under rettssaken, er helt klart ikke normal.

Så om han kan kalles det ene eller det andre, eller om han passer inn under noen av de eksisterende psykiatriske diagnosene eller ikke, blir således helt underordnet.

[AnonymBruker]

Mitt poeng har hele tiden vært at det er ikke hvorvidt han kan plasseres innenfor en av de allerede definerte kategoriene eller ikke, som avgjør om han er syk. Det er det handlingene hans som gjør.

Og en person som har gjort det han har gjort, og som oppfører seg slik han gjør under rettssaken, er helt klart ikke normal.

Så om han kan kalles det ene eller det andre, eller om han passer inn under noen av de eksisterende psykiatriske diagnosene eller ikke, blir således helt underordnet.

Mener du at alle massemordere som ikke angrer er psykisk syke? ABB har enda ikke strøket fingeren over halsen i retning ofrene. Det er jo den ultimate hån av ofrene som overlevde. Temmelig vanlig blant drapsmenn som ikke angrer.

[Gjest Ludovie]

Mener du at alle massemordere som ikke angrer er psykisk syke? ABB har enda ikke strøket fingeren over halsen i retning ofrene. Det er jo den ultimate hån av ofrene som overlevde. Temmelig vanlig blant drapsmenn som ikke angrer.

Skjønner bare ikke hvorfor du sier dette.

Jeg synes at ENHVER som gjør det som ABB har gjort, nødvendigvis er ekstremt avvikende og unormal. Per definisjon.

[AnonymBruker]

Bare jeg som fikk tics av denne professor Malt?

[AnonymBruker]

Skjønner bare ikke hvorfor du sier dette.

Jeg synes at ENHVER som gjør det som ABB har gjort, nødvendigvis er ekstremt avvikende og unormal. Per definisjon.

Selvsagt er det ikke normalt med store terroranslag.

Men det er ikke hva vi diskuterer. Men psykisk sykdom. Og da lurer jeg på om du mener alle massemordere som ikke angrer er psykisk syke. Hvordan oppfører han seg i retten forøvrig? Hvordan hadde du forventet at han hadde oppført seg? Dypt angrende på sine knær? Enda mer hånende overfor ofrene?

[Gjest Kim]

Jeg er litt bekymret over denne higen etter å sykeliggjøre ABB mest mulig, hvis man plukker et menneske fra hverandre i den grad alle disse psykologene har gjort med ABB, så tror jeg at man kunne byttet ut ABB med en hvilken som helst person å funnet en skavank eller to.

Jeg synes all denne bablingen om ABBs psyke feiler i å stille et par sentrale spørsmål.

1. Man søker å sammenligne ABB med f.eks Ted Kaczynski og Timothy McVeigh, mest på grunnlag at disse begge to var hvite og viste et hat mot samfunnet. Når man ser på hva ABB selv har sagt om det forventede utfallet av massakren på Utøya, som ifølge han selv mest sansynligvis ville ende med døden, så dukker det opp et interessant spørsmål: Er ABB en slags Jihadist?

ABB har kalt seg selv kristen og tempelridder, det er åpenbart at for han så har dette en religiøs vinkling. Dette leder til mitt andre spørsmål:

2. Er en religiøs motivert aksjon av den typen ABB, Mohamed Atta, Mohamed Sidique Khan, Ikuo Hayashi tegn på galskap?

3. Har isåfall alle religiøse mennesker i større eller mindre grad en sinnslidelse?

Endret 9. juni 2012 av Kim

[Gjest Ludovie]

Selvsagt er det ikke normalt med store terroranslag.

Men det er ikke hva vi diskuterer. Men psykisk sykdom. Og da lurer jeg på om du mener alle massemordere som ikke angrer er psykisk syke. Hvordan oppfører han seg i retten forøvrig? Hvordan hadde du forventet at han hadde oppført seg? Dypt angrende på sine knær? Enda mer hånende overfor ofrene?

Jeg skjønner ikke spørsmålet.

Som sagt mener jeg at en person som gjør det ABB har gjort, per definisjon ikke er normal, og at han har en sterkt avvikende personlighet, helt uavhengig av hvilke diagnoser man eventuelt kan sette på ham.

[Gjest Yellow Taxi]

3. Har isåfall alle religiøse mennesker i større eller mindre grad en sinnslidelse?

Amen.

[AnonymBruker]

Interessant at lederen for asperger-foreningen sier at dette er personer som har store problemer med å lyve, og som er veldig opptatt av at rett skal være rett. Her har jo media i månedsvis vært svært opptatt av å fremstille han som en notorisk løgner. Jeg kan ikke se at Malt problematiserer noen sider ved den diagnosen han gir i det hele tatt. Alt tolkes som Asperger.

[Gjest Yellow Taxi]

Interessant at lederen for asperger-foreningen sier at dette er personer som har store problemer med å lyve, og som er veldig opptatt av at rett skal være rett. Her har jo media i månedsvis vært svært opptatt av å fremstille han som en notorisk løgner. Jeg kan ikke se at Malt problematiserer noen sider ved den diagnosen han gir i det hele tatt. Alt tolkes som Asperger.

Veeeel, her må vi skille

1)hyppige kjennetegn ved mennesker med en spesifikk diagnose (forøvrig støttet av forskning). At noe er et hyppig kjennetegn trenger heller ikke bety at flertallet med diagnosen kjennetegnes ved det, kun at signifikant flere enn den "normale" befolkningen gjør det.

2) Den folkelige steriotypien av folk med en spesifikk diagnose

3) De faktiske obligatoriske diagnosekriteriene som må være tilstede

At mennesker med Asperger's er mennesker som er generelt ærlige oppfyller 1 og 2, men ikke 3. Med andre ord kan man fint være en notorisk løgner med Asperger's. Man vil ikke nødvendigvis være en typisk "Asperger", men en "Asperger" like så. Så observasjonen din er ikke på noen måte relevant for å avgjøre om han har Aspergers eller ikke.

Endret 8. juni 2012 av Yellow Taxi

[AnonymBruker]

De virker rett og slett desperate etter å sett en diagnose på ABB - samme hvilken.

[Gjest Ludovie]

De virker rett og slett desperate etter å sett en diagnose på ABB - samme hvilken.

Javel?

I så fall synes jeg ikke det er det minste rart. For at han er en avviker og helt ekstremt unormal, er det jo ikke det minste tvil om.

[AnonymBruker]

Veeeel, her må vi skille

1)hyppige kjennetegn ved mennesker med en spesifikk diagnose (forøvrig støttet av forskning). At noe er et hyppig kjennetegn trenger heller ikke bety at flertallet med diagnosen kjennetegnes ved det, kun at signifikant flere enn den "normale" befolkningen gjør det.

2) Den folkelige steriotypien av folk med en spesifikk diagnose

3) De faktiske obligatoriske diagnosekriteriene som må være tilstede

At mennesker med Asperger's er mennesker som er generelt ærlige oppfyller 1 og 2, men ikke 3. Med andre ord kan man fint være en notorisk løgner med Asperger's. Man vil ikke nødvendigvis være en typisk "Asperger", men en "Asperger" like så. Så observasjonen din er ikke på noen måte relevant for å avgjøre om han har Aspergers eller ikke.

Det er selvsagt ikke med på å avgjøre det, men det bør trekkes inn. Og det er jo bare en av en lang rekke som ikke passer. Aktor Engh nevnte en del andre. Hans sosiale og fysiske evner tilsier ikke Asperger. Aspergere skal være fysisk klønete. Han beskrives som en bedre idrettsmann enn gjennomsnittet i ungdommen av en kamerat. En person som tok seg av andre.

Dersom Malt mente ABB hadde vært veldig ærlig, så kan du være sikker på at Malt hadde poengtert dette i sin "bevisførsel" for diagnosen han setter. "Dette er typisk for Aspergere". Det er en slik selektiv synsing uten problematisering som er problemet til Malt. Han har ikke engang møtt ABB og snakket med han.

Når det gjelder tourettes så blir det enda verre. Malt synser på ekstremt tynt grunnlag og bevisene han bruker er svært så tynne. Hvordan kan han i det hele tatt bruke en eneste AUFer av flere hundre på øya som bevis for noe som helst når han vet hvilken sinnsfatning en AUFer i den situasjonen var i?

– Det bidrar til å øke forvirringen når Malt introduserer to nye diagnoser på denne måten. Jeg syntes for eksempel teorien om at Breivik har Tourrettes er helt søkt, sier førsteamanuensis i klinisk psykologi Torgalsbøen.

[AnonymBruker]

Selvsagt er det ikke normalt med store terroranslag.

Men det er ikke hva vi diskuterer. Men psykisk sykdom. Og da lurer jeg på om du mener alle massemordere som ikke angrer er psykisk syke. Hvordan oppfører han seg i retten forøvrig? Hvordan hadde du forventet at han hadde oppført seg? Dypt angrende på sine knær? Enda mer hånende overfor ofrene?

Mtp hvor mye tid ABB har brukt på planlegging og forberedelser i forkant av 22/7 ville jeg vert ganske overrasket over å se en angrende ABB i retten. Jeg synes han fremstår som forventet. At noe har gått svært galt under "monteringen av ABB" er helt sikkert men at han har en diagnose er slett ikke sikkert.

Interessant at lederen for asperger-foreningen sier at dette er personer som har store problemer med å lyve, og som er veldig opptatt av at rett skal være rett. Her har jo media i månedsvis vært svært opptatt av å fremstille han som en notorisk løgner. Jeg kan ikke se at Malt problematiserer noen sider ved den diagnosen han gir i det hele tatt. Alt tolkes som Asperger.

De forsøker å få ABBs begrunnelser for sine meninger til å slå sprekker men ABB har slik jeg oppfatter han vert ærlig både i avhør og i retten. Dog, ærlig ut ifra slik han selv oppfatter seg selv og sin sak.

[Gjest Ludovie]

Aspergere skal være fysisk klønete.

Dette stemmer ikke.

Barn med tilstanden kan ha forsinket motorisk utvikling, som for eksempel at de senere enn andre lærer seg å sykle eller å åpne skrulokk, og de kan bevege seg klønete eller ukoordinert.

http://no.wikipedia.org/wiki/Aspergers_syndrom

Merk bruken av kan her.