Aspberger = nerd

[Gjest Gjest]

Skjønner ikke bæret av hva du forsøker å si her.

Nei, det er nok med hva du føler om det for min del.

[AnonymBruker]

Humor og ironi utelukker på ingen måte en Asperger's diagnose.

Ulrik Malts vitnemål i dag var godt begrunnet og han hadde flere interessante poeng. Kombinasjonen Asperger's, tourettes og narsisitisk personlighetsforsyrrelse er uten tvil dekkende for å beskrive store deler av hans atferd (uten at det trenger å være den eneste riktige konklusjonen av den grunn).

Men samtidig påpeker Malt at han ikke er noen ekspert på Aspergers. Selvom han gjør en god jobb med å ikke stigmatisere lidelsen så kommer hans uvitenhet klart frem i undervurderingen av individer med Asperger's evner. Han sier blant annet at de ikke vil kunne fungere som psykologer eller psykiatere, dog på en noe flåsete måte. Som et eksempel. Aktor svarer med "det var godt å høre". En svært uheldig utalelse på nasjonalt fjernsyn. Faktum er at jeg kjenner personlig til en rekke velykkede psykologer med Asperger's syndrom. Jeg har også personlig skrevet med verdens muligens fremste ekspert på Asperger syndrom, Tony Attwood som påpeker at personer med diagnosen kan bli svært dyktige terapauter, og sier han kjenner flere.

Punktet der han sa at de ikke kan bli psykologer kom jo på et punkt hvor en kamerat hadde omtalt han som den mest sosiale personen han kjente. Malt begynte å snakke om noe annet og sa at "en person med Asperberger kan fungere i en salgsjobb, men ikke som psykolog". Malt har rett og slett ingen begrunnelse for at Breivik fremstilles som veldig sosialt oppegående, venninne beskriver han som veldig flink til å se andre og som hun aldri hadde sett bli sint, med stort nettverk og godt likt av mange. Han forsøker å avfeie det med at "Brevik bare overkompenserer for sine manglende empati og følelser". Det hele blir absurd. Da man bruker tegn på asosial atferd som tegn på asperger og tegn på sosial atferd som overkompensering. Det er jo en håpløs argumentasjon.

[Gjest Yellow Taxi]

Punktet der han sa at de ikke kan bli psykologer kom jo på et punkt hvor en kamerat hadde omtalt han som den mest sosiale personen han kjente. Malt begynte å snakke om noe annet og sa at "en person med Asperberger kan fungere i en salgsjobb, men ikke som psykolog". Malt har rett og slett ingen begrunnelse for at Breivik fremstilles som veldig sosialt oppegående, venninne beskriver han som veldig flink til å se andre og som hun aldri hadde sett bli sint, med stort nettverk og godt likt av mange. Han forsøker å avfeie det med at "Brevik bare overkompenserer for sine manglende empati og følelser". Det hele blir absurd. Da man bruker tegn på asosial atferd som tegn på asperger og tegn på sosial atferd som overkompensering. Det er jo en håpløs argumentasjon.

Ja, jeg sier bare at hans påstand om psykologer er feil.

Jeg er enig at det kan bli en problematisk måte å argumentere på. Jeg ser noe av det samme argumentasjon om Breiviks oppførsel i retten. Om han smiler er han syk, om han ikke reagerer er han passiv og syk. Hva er alternativet? Reise seg og skrike? Tror ikke de hadde konkludert med at han var direkte frisk da heller!

[frøkna]

Breivik har jo åpenbare problemer. Men jeg tviler litt på om han passer en diagnose. Vi er alle forkjellige, så jeg tror han har en coctail av problemer som gjør at han aldri vil passe i en spesifikk diagnose.

[AnonymBruker]

Ja, jeg sier bare at hans påstand om psykologer er feil.

Jeg er enig at det kan bli en problematisk måte å argumentere på. Jeg ser noe av det samme argumentasjon om Breiviks oppførsel i retten. Om han smiler er han syk, om han ikke reagerer er han passiv og syk. Hva er alternativet? Reise seg og skrike? Tror ikke de hadde konkludert med at han var direkte frisk da heller!

Nei, det kan du jo være sikker på. Det gjelder ikke bare oppførsel heller, men alt annet også. Hvis Brevik sier unnskyld til en som ble drept som han mente var uskyldig så er det negativt (kynisk kalkulerende jævel), hvis han ikke sier unnskyld så er han en kynisk og kalkulerende da også.

Malt kalte jo til og med ABB for en "høyreradikal jævel". Greit nok, men det virker litt uprofesjonelt i en rettssal av en professor? Malt var AUF-forsvarernes vitne, og man fikk jo klart inntrykk av at Malt ønsket å fremstille Breivik som veldig, veldig syk, men ikke så syk at han ble erklært utilregnelig. Altså det var derfor han ble brukt som vitne av AUF-forsvarerne.

[AnonymBruker]

Jeg synes det er merkelig å bruke som argument at ABB nekter å fortelle om terrornettverket han hevder eksisterer, og mener det er tegn på sykdom at han blir frustrert når aktor fortsetter med dette for å forsøke å få ABB til å røpe noe og lede han ut på glattisen. Det er jo helt naturlig, og viser jo en veldig manglende evne av professoren til å sette seg inn i tiltaltes posisjon.

[Paw]

Jeg lurer på om hvis de ikke finner en diagnose til ABB, så vil de lage en ny diagnose bare pga han som vil hete ABB..

[Gjest Stille vann]

Jeg har ikke fulgt med så mye i dag, men undrer meg litt over at denne professoren "slenger" ut slike diagnoser. Jeg reagerte spesiellt på det han kaller ticks, og at Breivik vistnok hadde 30 i løpet av en time. Han refererer da til smilene til Breivik. De gangene jeg har sett Breivik smile har det vært da han har ristet på hodet, og tydeligvis vært uenig/oppgitt over hva andre har sagt. At noen kan kalle slikt for ticks syntes jeg er veldig rart...

[AnonymBruker]

Jeg kan heller ikke se at disse smilene til ABB kommer som en følge av ticks, slik stille vann skriver. Jeg har møtt en person i hele mitt liv som kunne smile på samme måten og i liknende situasjoner som ABB og den personene har en psykisk lidelse uten at jeg skal gå nermere inn på diagnosen.

Dog googlet jeg Asperger og fant dette : http://www.nfunorge.org/view.cgi?&link_id=0.10483.10510&session_id=0

Et særtrekk hos elever med autistiske syndromer er at det er vanskelig for dem å ta andres perspektiv (Happe, 1994). Det er antakelig årsaken til at de ikke jukser, lyver eller er utspekulert lumpne mot andre. De er også uvanlig opptatt av faktakunnskap, og svært mange tilegner seg imponerende kunnskaper innen spesielle, snevre områder som astronomi, fremmedspråk, matematikk, informasjonsteknologi eller forhistoriske dyr som dinosaurer. Mange har enestående musikalske evner og på noen områder meget god hukommelse. De er ikke sjenerte for å opptre og kan imponere både klassekamerater og foreldre med eksempelvis klokkeklar sang eller ved å deklamere lange dikt utenat.

Det som imidlertid ofte slår en først i møtet med elever med Asperger syndrom, er at de virker veslevoksne eller gammelmodige. Lite mimikk, lite liv og lite smil i ansiktet er ikke uvanlig. De kommuniserer på en stiv måte, som om de har lært utenat hva de skal si i ulike situasjoner uten at de har forstått det sosiale aspektet ved interaksjonen. Mange snakker også med mange fraser, på en måte som rett og slett virker for formell eller høflig (Wing, 1992; 1996). De bruker heller ikke gester eller fakter for å fremme kommunikasjon, noe som uheldigvis kan virke både uvennlig og ganske underlig.

videre...

Fordi det er vanskelig for elevene å forstå de sosiale reglene for lek og spill, lager mange sine egne regler. De blir sinte når ikke andre vil følge disse reglene. Det betraktes gjerne som en personlig fornærmelse, og det kan bli husket i årevis.

Jeg har ingen mening om hva som er rett diagnose på ABB, jeg er ikke engang sikker på om det finnes en diagnose som passer ABB fullt og helt, men det er intressant å lese allikevel. Man gjør seg noen tanker omkring det og muligens, som PAW skriver, kommer det en egen og helt ny diagnose ut av dette. ABB-syndromet (kjenner jeg allerede føler med de som måtte få en slik diagnose).

[Gjest Yellow Taxi]

AB og Paw det er da aldri noen som har påstått at det er et mål for psykiatrien at alle som er syke skal kunne plasseres innenfor kun en diagnose!

Komorbide lidelser er svært vanlig og brukes for å best forstå/beskrive/kategorisere kompliserte individer som man kan argumentere for at Breivik er. Et glimrende eksempel på nettopp dette er jo Malts forståelse av Breivik med både Asperger's, Tourettes og narsistisk personlighetsforstyrrelse (muligens også delusional disorder)!

Endret 8. juni 2012 av Yellow Taxi

[AnonymBruker]

Jeg har ingen mening om hva som er rett diagnose på ABB, jeg er ikke engang sikker på om det finnes en diagnose som passer ABB fullt og helt, men det er intressant å lese allikevel. Man gjør seg noen tanker omkring det og muligens, som PAW skriver, kommer det en egen og helt ny diagnose ut av dette. ABB-syndromet (kjenner jeg allerede føler med de som måtte få en slik diagnose).

Når det ikke er en diagnose som passer fullt og helt, så er det fordi han dessverre er frisk og ikke er sinnslidende, en uutholdelig tanke. Leser man alle diagnoser så vil man se at enhver person kan ha noen av disse trekkene, ja mange av dem faktisk. Det er slik det er å være menneske. Det virker ikke som det er mulig for nordmenn å akseptere at en nordmann kan ha gjort det han gjorde. Hadde han vært muslim så hadde vi ikke hatt denne debatten dessverre.

[Gjest WendyClear]

Når det ikke er en diagnose som passer fullt og helt, så er det fordi han dessverre er frisk og ikke er sinnslidende, en uutholdelig tanke. Leser man alle diagnoser så vil man se at enhver person kan ha noen av disse trekkene, ja mange av dem faktisk. Det er slik det er å være menneske. Det virker ikke som det er mulig for nordmenn å akseptere at en nordmann kan ha gjort det han gjorde. Hadde han vært muslim så hadde vi ikke hatt denne debatten dessverre.

Holdepunkter for alle diagnoser:

1. funksjonsnedsettende

2. til bry for seg selv eller andre

3. kulturelt abnormalt

Disse tre må en se på før noen som helst diagnose settes, derfor vil ikke enhver person ha noen trekk fra alle diagnoser. Ja du kan ha en rutinepreget hverdag, men dersom det ikke er funksjonnedsettende, til bry for deg eller andre eller abnormalt så vil ikke dette gjøre at du opfyller trekk ved for eksempel OCD.

I og med at det er blitt satt diagnoser ved hver "utredning" av mannen så kan en gå ut ifra at han først oppfyller de overnevnte kriteriene, hans adferd kan altså bunne ned i en (eller flere) diagnoser.

Om denne diagnosen er relevant for dommen eller ikke blir et annet spørsmål.

Endret 8. juni 2012 av WendyClear

[Paw]

AB og Paw det er da aldri noen som har påstått at det er et mål for psykiatrien at alle som er syke skal kunne plasseres innenfor kun en diagnose!

Men det virker som de styrer mye for å finne en..

[Gjest Yellow Taxi]

Men det virker som de styrer mye for å finne en..

Nei, de styrer ikke for å prøve og finne kun en. De styrer for å avgjøre om han var psykotisk eller ikke. Om hans psykose er et resultat av fire kombinerte lidelser, eller ingen lidelse (utover det som da måtte være en ren psykoselidelse) er likegyldig.

[AnonymBruker]

Nei, de styrer ikke for å prøve og finne kun en. De styrer for å avgjøre om han var psykotisk eller ikke. Om hans psykose er et resultat av fire kombinerte lidelser, eller ingen lidelse (utover det som da måtte være en ren psykoselidelse) er likegyldig.

De styrer defïnitivt med å finne ut hva han lider av, og de har bestemt på forhånd at han lider av noe, fordi han begikk terror. Derfor alle diagnosene. Hver psykiater har sin egen diagnose på ham.

[Gjest Gjest]

Nevnte ikke Ulrik Fredrik Malt (nok et imponerende navn) at Breivik hadde merkelige øyebevegelser og at avvikende øyekontakt var typisk for Aspergers (- eller var det en annen diagnose?)

Har noen sett intervjuene med Per Olav Ness på Dagsrevyen og TV2Nyetene 21 i dag? !

Videre nevnte Malt grenser, for intimsfære etc. Bl.a. nevnte han Breiviks utlevering av familie og venner i kompendiet. Den samme professor forteller noe senere en personlig historie om en skolekamerat som i voksen alder fikk en type schizofreni-diagnose, som et illustrerende eksempel.

Og ang. grensesetting og normer kan man spørre seg om barnepsykiatriker Ness som ikke forstår rekkevidden av taushetsplikt og prater villig vekk, med lukkede øyne eller blikket vendt bort(!), om Breiviks sak da han var barn foran åpent kamera!

[Gjest Ludovie]

De styrer defïnitivt med å finne ut hva han lider av, og de har bestemt på forhånd at han lider av noe, fordi han begikk terror. Derfor alle diagnosene. Hver psykiater har sin egen diagnose på ham.

Uansett, enten det er mulig å sette en eller annen forhåndsdefinert diagnose på ham eller ikke, så er det jo sånn at han ikke er som deg eller meg - altså at han er syk/unormal/avvikende. Det er det jo ingen som helst tvil om.

Man trenger jo ikke å ta utgangspunkt i de diagnosene som foreligger for å kunne definere ham som syk eller ikke syk, for disse diagnosene er jo utarbeidet med bakgrunn i de kasusene som er kjent frem til nå, sånn at hvis han skulle vise seg å ikke passe inn under noen av dem, betyr jo ikke dette det samme som at han ikke er syk - det sier seg helt selv.

Saken er jo den at det å planlegge og gjennomføre bombing av regjeringskvartalet, samt skyte ungdommer på Utøya på kaldblodig vis, viser at man har en helt ekstremt avvikende personlighet. Så får nå fagpersoner kalle det hva de vil, eller finne kategorier å plassere ham i (eller feile når det gjelder det siste) - dette endrer uansett ikke på det faktum at han har en ekstremt avvikende personlighet, og at han dessuten mangler empati.

[Gjest Ludovie]

Nevnte ikke Ulrik Fredrik Malt (nok et imponerende navn) at Breivik hadde merkelige øyebevegelser og at avvikende øyekontakt var typisk for Aspergers (- eller var det en annen diagnose?)

Har noen sett intervjuene med Per Olav Ness på Dagsrevyen og TV2Nyetene 21 i dag? !

Videre nevnte Malt grenser, for intimsfære etc. Bl.a. nevnte han Breiviks utlevering av familie og venner i kompendiet. Den samme professor forteller noe senere en personlig historie om en skolekamerat som i voksen alder fikk en type schizofreni-diagnose, som et illustrerende eksempel.

Og ang. grensesetting og normer kan man spørre seg om barnepsykiatriker Ness som ikke forstår rekkevidden av taushetsplikt og prater villig vekk, med lukkede øyne eller blikket vendt bort(!), om Breiviks sak da han var barn foran åpent kamera!

???

For et merkelig innlegg.

Det er da vel ingen som har hevdet at tics, tourettes, asperger, eller lignende, er ting som kan forklare den avvikende oppførselen ABB har vist. De som mener at han kanskje lider av enkelte av disse tingene, mener nok bare at dette i så fall bare er en del av det store bildet.

[AnonymBruker]

Uansett, enten det er mulig å sette en eller annen forhåndsdefinert diagnose på ham eller ikke, så er det jo sånn at han ikke er som deg eller meg - altså at han er syk/unormal/avvikende. Det er det jo ingen som helst tvil om.

Man trenger jo ikke å ta utgangspunkt i de diagnosene som foreligger for å kunne definere ham som syk eller ikke syk, for disse diagnosene er jo utarbeidet med bakgrunn i de kasusene som er kjent frem til nå, sånn at hvis han skulle vise seg å ikke passe inn under noen av dem, betyr jo ikke dette det samme som at han ikke er syk - det sier seg helt selv.

Saken er jo den at det å planlegge og gjennomføre bombing av regjeringskvartalet, samt skyte ungdommer på Utøya på kaldblodig vis, viser at man har en helt ekstremt avvikende personlighet. Så får nå fagpersoner kalle det hva de vil, eller finne kategorier å plassere ham i (eller feile når det gjelder det siste) - dette endrer uansett ikke på det faktum at han har en ekstremt avvikende personlighet, og at han dessuten mangler empati.

Det er dessverre ikke noe som tyder på at han lider av mangel på empati annet for de ofrene han valgte å drepe. Er det avvikende for drapsmenn at de ikke føler dyp medfølelse for de som de velger å drepe? Hadde han vært mindre gal hvis han gråt over de han valgte å drepe?

Det er så mange vitnebeskrivelser av han gjennom hele livet som beskriver en person som tok vare på de som var mobbet, som var flink til å se andre, som var godt likt, som var veldig oppmuntrende og flink til å motivere, som viste var en god og trofast venn i tykt og tynt, at hypotesen om at mannen mangler empati forblir ubegrunnet.

Og nei, man kan ikke dikte opp kategorier å plassere han i. Dette gjorde man i Sovjet. Det nest beste blir da å finne en eller annen diagnose selvom han ikke passer, og da får vi nettopp slike utslag som vi ser i denne saken, vill synsing i alle retninger hvor hver psykiater kommer med en egen diagnose.

[Gjest Gjest]

???

For et merkelig innlegg.

Det er da vel ingen som har hevdet at tics, tourettes, asperger, eller lignende, er ting som kan forklare den avvikende oppførselen ABB har vist. De som mener at han kanskje lider av enkelte av disse tingene, mener nok bare at dette i så fall bare er en del av det store bildet.

Du må ha misforstått meg fullstendig.

Poenget er at hele saken er bisarr.

Barnepsykiatrikeren virker psykisk syk selv. Se ham! Og han har trekk som passer beskrivelsene som Malt ga. Og at han kan uttale seg slik han gjør, må være et grovt overtramp ifht taushetsplikten.

Selv om Malt ga mange fornuftige beskrivelser, var det også mye underlig.