Til barnevernselskerne på forumet.

[Gjest Gjest]

Da konstaterer vi at du er inkonsekvent i argumentasjonen din, og at du tilsynelatende bevisst bruker vikarierende argumenter. Det er bedre for et barn fra barnehjem i Kina å vokse opp uten biologiske foreldre, men det er ikke greit for et norsk barn som blir misbrukt eller mishandlet?

Barn tidligere hadde det ille, så det er greit at barn i dag har det ille? Er det argumentet ditt?

Ja, barn som blir slått blir skadet. Barn som ble slått har langt større sjanse for å selv slå sine barn. Hvis du ikke erkjenner at opplevelser i ung alder er svært viktig for hvem man blir som person så er du virkelig ute på tur.

Nå viser jo forskningen at 1/3 klarer seg greit. Altså at til tross for en forferdelig bakgrunn klarer en god del seg bra etter omsorgsovertakelse.

Men argumentasjonen din blir bare selvmotsigende. Du mener altså at barn ikke blir påvirket av elendige forhold hjemme, men derimot blir de veldig påvirket av å bli overført til fosterforeldre!

Begge svarene dine her oser av selvmotsigende argumentasjon som kun har som mål å tåkelegge debatten og promotere din egen agenda.

Du tillegger meg meninger jeg slett ikke har ytret, tvert i mot ha jeg sagt det motsatte.

Men for all del, jeg kan godt gjenta meg selv.

Det er godt dokumetert at barn tar skade av mishandling. Dette har jeg aldri benektet.

Derimot savner jeg en sammenligning av den mishandlingen det er å fjerne barnet fra sine foreldre, kontra å la dem bli i en mishandlingssituasjon de er vant til. Her har vi ikke annet enn synsing å forholde oss til mht hva som er verst.

Det med barn på barnehjem i Kina kan jeg egentlig ikke skjønne at kunne misfoståes, men ok: er barna forlatt der, med foreldre ukjent, så er det greit at de blir adoptert bort. Det finnes vel også forskning som antyder at å bo på hjem er verre enn å bo i en fosterfamilie, og da er det vel også grunn til å anta at det er bedre å bli adoptert bort enn å bli boende på et hjem, hvis dette er de to alternativene som finnes.

At en tredel BV- barn klarer seg bra synes jeg er et forferdelig tall. Hvordan ser dette egentlig ut i andre land?

[Gjest O___o]

Det er rimelig tungvint å diskutere dette med deg.

Du får presentert fakta.

Men du gjengir din tolkning av faktaene på en helt feilaktig måte.

Og det virker som du presenterer det som en sannhet.

Jeg synes det er skummelt

og særlig skummelt er det at tankegangen din vil kunne falle i god jord hos andre 'motkjempere' av barnevernet som har like enkel tankegang. 

Private parter i barnevernsaker

kan løpe til media og presentere sin versjon av en historie.

Og de private parter VET at barnevernet ikke har lov til å uttale seg - dersom media kommer på døra. 

Heldigvis eier noen journalister et filter og er i stand til å stille kritiske spørsmål til familien. 

Men det gjelder dessverre ikke alle journalister. 

[AnonymBruker]

http://dokument.r-b-v.net/uttalelse-endring-barnevernlov.pdf

[jabx]

Det er godt dokumetert at barn tar skade av mishandling. Dette har jeg aldri benektet.

Derimot savner jeg en sammenligning av den mishandlingen det er å fjerne barnet fra sine foreldre, kontra å la dem bli i en mishandlingssituasjon de er vant til. Her har vi ikke annet enn synsing å forholde oss til mht hva som er verst.

Det som er verst er å la barn bli mishandlet. Det sier seg selv at å ikke gripe inn når barn blir mishandlet er uakseptabelt.

Det med barn på barnehjem i Kina kan jeg egentlig ikke skjønne at kunne misfoståes, men ok: er barna forlatt der, med foreldre ukjent, så er det greit at de blir adoptert bort. Det finnes vel også forskning som antyder at å bo på hjem er verre enn å bo i en fosterfamilie, og da er det vel også grunn til å anta at det er bedre å bli adoptert bort enn å bli boende på et hjem, hvis dette er de to alternativene som finnes.

Og for barnevernsbarn er alternativene fortsatt mishandling eller å bo hos en fosterfamilie.

At en tredel BV- barn klarer seg bra synes jeg er et forferdelig tall.

Disse samme barna hadde sannsynligvis vært fullstendig ødelagt hvis ikke de hadde blitt reddet.

[Gjest foremma]

Jeg er glad jeg trakk meg ut av denne diskusjonen, da alt som er blitt sagt etter det blir ignorert av deg, eller vridd om på en helt feilaktig måte.

Jeg gjentar poenget mitt fra tidligere:

det er ikke snakk om å støtte alt barnevernet gjør, og det er sikkert mye som kunne vært bedre, men barnevernet gjør alikevel en fantastisk og viktig jobb.

[jabx]

http://dokument.r-b-v.net/uttalelse-endring-barnevernlov.pdf

Dette nettstedet er like troverdig som Nyhetsspeilet (nettstedet der folk tror at verden er styrt av øgler fra andre planeter).

[Gjest O___o]

http://dokument.r-b-v.net/uttalelse-endring-barnevernlov.pdf

Din totalt manglende evne til kildekritikk er også skremmende.

Kjenner jeg blir bekymret når det legges ut linker på KG som er til rene propaganda sider

[AnonymBruker]

Din totalt manglende evne til kildekritikk er også skremmende.

Kjenner jeg blir bekymret når det legges ut linker på KG som er til rene propaganda sider

Hva er galt med den? Det ligger forskningsmatriale der også.

Du verden, propaganda? Hva er det du kaller det de skriver at bv er så bra da? Propaganda.

Om du hører en sak mange ganger, så behøver ikke det bety sannheten. Vi vil så gjerne tro at det er sant.

Ser mange har lagt ut linker her, dere får iallefall lese det, før det blir dømt nord og ned

[AnonymBruker]

Dette nettstedet er like troverdig som Nyhetsspeilet (nettstedet der folk tror at verden er styrt av øgler fra andre planeter).

Kan du forklare svaret ditt? tror mange er intr.

[AnonymBruker]

Du tillegger meg meninger jeg slett ikke har ytret, tvert i mot ha jeg sagt det motsatte.

Men for all del, jeg kan godt gjenta meg selv.

Det er godt dokumetert at barn tar skade av mishandling. Dette har jeg aldri benektet.

Derimot savner jeg en sammenligning av den mishandlingen det er å fjerne barnet fra sine foreldre, kontra å la dem bli i en mishandlingssituasjon de er vant til. Her har vi ikke annet enn synsing å forholde oss til mht hva som er verst.

Det med barn på barnehjem i Kina kan jeg egentlig ikke skjønne at kunne misfoståes, men ok: er barna forlatt der, med foreldre ukjent, så er det greit at de blir adoptert bort. Det finnes vel også forskning som antyder at å bo på hjem er verre enn å bo i en fosterfamilie, og da er det vel også grunn til å anta at det er bedre å bli adoptert bort enn å bli boende på et hjem, hvis dette er de to alternativene som finnes.

At en tredel BV- barn klarer seg bra synes jeg er et forferdelig tall. Hvordan ser dette egentlig ut i andre land?

tror du virkelig at alle barna har en forferdelig bakgrunn? Det er en del av debatten, barn som blir fjernet fra hjemmet. Det kan være hjem som kunne klart seg med hjelp hjemme. (her snakker jegg ikke om rusa foreldre) Overgrep gjort av bv.

[AnonymBruker]

Har ikke giddet å lese hele tråden, men et par sider. ser at det dreier seg om bv saken "helvettesuka".

Dette var jo så klart feil fra Bv sin side.... 20år siden. Barnevernet gjør en formidabel jobb i flertallet av sakene, synd det ikke er de sakene som kommer frem i media. Jeg vil tro de aller fleste ville heller sett at et barn/ungdom ble plassert i barnevernet enn i en ikke fungerende familie situasjon med vold eller lignende.

Det er jo tross alt en grunn til at det finnes en Bv og at barn/unge blir plassert der. Jeg velger og tro at de aller fleste barna/unge har det så mye bedre hos barnevernet, selv om de kanskje kan virke bitre og missfornøyde med jobben som blir gjort. Noe som ikke er så rart med tanke på at de er barn/unge og at det kanskje mangler evnen til å se det store bilde.

Syns vi skal være takknemlige for at vi har et slikt tilbud, i stede for og syte og sutre.

[Gjest O___o]

Hva er galt med den? Det ligger forskningsmatriale der også.

Du verden, propaganda? Hva er det du kaller det de skriver at bv er så bra da? Propaganda.

Om du hører en sak mange ganger, så behøver ikke det bety sannheten. Vi vil så gjerne tro at det er sant.

Ser mange har lagt ut linker her, dere får iallefall lese det, før det blir dømt nord og ned

" Redd Barna Våre " minner litt om nazistenes framstilling av forskning på jødene under andre verdenskrig.

Redd Barna Våre sensurerer absolutt alle kommentarer og brukere som stiller seg

kritisk til det som legges ut.

Redd Barna Våre tillater kun én mening.

Redd Barna Våre består stort sett av brukere som har mistet omsorgen for sitt/sine barn

og klandrer alle andre enn seg selv for at det har skjedd.

" Forskningen " de presenterer er like lite troverdig som din

og hele forumet er gjennomsyret av manglende kunnskap.

Deltakere i forumet henger også ut enkelte ansatte i flere barneverntjenester og BUFETAT

endten ved å offentliggjøre navn, bilder eller ved å gi beskrivelser som er så konkrete

at personen kan gjenkjennes.

Det samme gjøres med barn og ungdommer.

Hadde forumet hatt en nazistisk / innvandrer fiendtlig ideologi og agenda med å spre denne

hadde den vært stengt eller under tilsyn.

[Gjest O___o]

Kan du forklare svaret ditt? tror mange er intr.

Jeg har svart deg (:

[AnonymBruker]

Jeg har vært sammen med adskillige BV "barn" det siste året, og de leiter med lykt og lupe etter måter å innkassere penger og materielle goder på.

Jeg har samme erfaring som deg. Jeg kjenner et tidligere fosterbarn som i dag gjør alt h*n kan for å skaffe seg penger uten å måtte jobbe. Det inkluderer å gjøre livet surt for sine tidligere fosterforeldre for å kreve "erstatning". Jeg kjenner saken så inngående at jeg kan trygt slå fast at dette er en person som lyver og jukser i håp om å få en god slump penger på konto uten å måtte stå opp hver morgen og gå på jobb. Alle er selvsagt ikke sånn, men pga denne personen (og støttespillerne rundt) så blir jeg alltid skeptisk når jeg hører om slike saker.

Og det er vel helst folk som har 0 kunnskap om bv som uttaler seg sterkest om hvilken fremragende jobb de gjør?

Snakker du med folk som har kunnskap, møtt uvesenet,sett deres lidelser hos barn og foreldre,så kansje de ville hatt andre tanker

Jeg har møtt "uvesenet" som du kaller dem. Jeg har sett lidelser hos barn og foreldre. Barnas lidelser har vært forårsaket av uegnede foreldre. Foreldrenes lidelser har vært forårsaket av dem selv og deres mangel på selvinnsikt. Etter å ha sett alt jeg har sett så synes jeg barnevernet bare blir viktigere og viktigere.

Åja - så vi skal refse en hel etat på bakgrunn av noe enkelte opplevde for ca 22 år siden?

La oss like gjerne legge ned all skoledrift og alle sykehus.

For feil har forekommet.

Nettopp!

Feil forekommer alltid alle steder der mennesker ferdes og har sitt virke, og det vil fortsette sånn til evig tid. Skulle man fulgt barnevernsmotstandernes logikk så måtte vi jo stengt alle sykehus i landet, for feilbehandling skjer og folk har faktisk mistet livet pga det. Alle skoler må stenges, for det finnes enkelte dårlige lærere som mobber elevene. Politiet må legges ned, for det finnes politifolk som misbruker sin stilling. Brannstasjoner må vi kvitte oss med, for det finnes brannmenn som selv har satt fyr på ting for så å kunne framstå som helten som slukket brannen etterpå.

Eller skal vi holde tunga rett i munnen og se at selv om det forekommer enkelte feil, så betyr det ikke at hele etaten/virksomheten er ubrukelig?

fORSKNING VISER AT SELV SPEDBARN SOM BLIR PLASSERT IKKE KLARER EG BEDRE I VOKSEN ALDER. sE FORIGE LINK

http://www.nkmr.org/barnevernets_metoder_av_age_simonsen.htm

Den linken klarer jeg ikke å ta helt seriøst, gitt. Men at spedbarn som blir plassert i fosterhjem får problemer er jo likevel ikke usannsynlig. For i mange tilfeller der spedbarn plasseres så er jo det pga rus hos mor, og da er gjerne barnet født som rusavhengig. Og i årene som kommer så må barnet fortsatt forholde seg til sin rusavhengige mor (eller andre alvorlige feil hos bioforeldre) som har rett på samvær og som i mange tilfeller tar mer og mer kontakt med barnet etter hvert som barnet vokser til (tenåring med egen mobil f.eks.) og skaper problemer for barnet. Jeg har sett flere tilfeller av det der selv. Småbarn som får vonde tilbakeslag etter tre timer samvær med biologiske foreldre. Og tenåringer som har en syk/ruset/manipulerende biologisk forelder som får tenåringen til å gjøre opprør mot fosterforeldre og skaper en vanskelig situasjon for alle. Trist å se på.

[AnonymBruker]

http://www.nyhetsspeilet.no/2011/01/barnevernet-og-en-hyllest-til-en-rettskaffen-politiker/

Nyhetsspeilet er jo ikke akkurat en troverdig kilde.

Du tillegger meg meninger jeg slett ikke har ytret, tvert i mot ha jeg sagt det motsatte.

Men for all del, jeg kan godt gjenta meg selv.

Det er godt dokumetert at barn tar skade av mishandling. Dette har jeg aldri benektet.

Derimot savner jeg en sammenligning av den mishandlingen det er å fjerne barnet fra sine foreldre, kontra å la dem bli i en mishandlingssituasjon de er vant til. Her har vi ikke annet enn synsing å forholde oss til mht hva som er verst.

Det med barn på barnehjem i Kina kan jeg egentlig ikke skjønne at kunne misfoståes, men ok: er barna forlatt der, med foreldre ukjent, så er det greit at de blir adoptert bort. Det finnes vel også forskning som antyder at å bo på hjem er verre enn å bo i en fosterfamilie, og da er det vel også grunn til å anta at det er bedre å bli adoptert bort enn å bli boende på et hjem, hvis dette er de to alternativene som finnes.

At en tredel BV- barn klarer seg bra synes jeg er et forferdelig tall. Hvordan ser dette egentlig ut i andre land?

Denne sammenligningen er umulig å få til da alle barn er forskjellige og man kan ikke få til at et og samme barn både blir fjernet og blir hos mishandlere.

For øvrig kjenner jeg flere som er fosterforeldre som gjør en super jobb!

[AnonymBruker]

Jeg har vært fostermor, og jeg "kjenner igjen" argumentasjonen her i denne tråden fra de biologiske foreldrene til vårt fosterbarn. Jeg endrer detaljer her av hensyn til taushetsplikt og gjenkjennelsesfare, men poenget blir det samme:

Fosterdatteren vår kom til oss da hun var 10 år gammel, etter å ha opplevd omsorgssvikt i hjemmet. Foreldrene klarte aldri å innse at de ikke hadde gitt datteren det hun trengte av omsorg og de skyldte på alt og alle andre enn seg selv.

Før jenta ble plassert hos oss hadde det vært prøvd ut en rekke tiltak i hjemmet, uten bedring. Foreldrene hevdet offentlig at ingen tiltak var prøvd. Overfor oss som visste bedre endret de det til at "jo, men det var jo bare feil tiltak alt sammen".

Over en periode på 1-2 år hadde jenta nesten ingen kontakt med sine biologiske foreldre. Foreldrene hadde da valgt å reise fra byen og sa de forberedte seg på tilbakeføringssak, mens det de egentlig gjorde var å bo sammen med tvilsomme personer og feste natt og dag. I denne perioden slo jenta seg til ro hos oss. Hun trivdes på skolen (som hun før knapt hadde gått på), hun fikk nye venner, hun nøt oppmerksomhet og omsorg fra oss fosterforeldre og hun rett og slett blomstret. Det kommenterte også andre familiemedlemmer og familievenner som hadde kjent jenta hele hennes liv. Vi snakket aldri negativt om foreldrene hennes, men omtalte dem med respekt.

Så kom de biologiske foreldre tilbake til byen. De satte inn alle krefter på å få datteren tilbake, noe barnevernet motsatte seg. Jenta var naturlig nok lojal mot sine foreldre, og i takt med stadig flere telefoner fra foreldrene ble hun stadig mer utagerende hos oss. F.eks. kunne hun få en ny genser til 200 kr av oss (valgt av henne selv) og være kjempeglad for den, men etter en samtale med foreldrene på telefon var genseren den styggeste i hele verden og vi var onde som prakket på henne "billigdritt" istedet for å bruke tusenvis av kroner på klær til henne hver måned fordi vi fikk utgiftsdekning fra barnevernet. Sånne hendelser ble det stadig flere av, og til slutt ble alt godt som skjedde i familien vår snudd til noe skrekkelig ille etter at jenta snakket med foreldrene. Jenta var da tenåring og det var ikke mulig å begrense kontakten med foreldrene uten å nekte henne rettigheten til mobil/pc etc som alle andre tenåringer tar som en selvfølge.

Jenta fikk det vondere og vondere. Hun sluttet etter hvert å glede seg over noe som helst, for hun visste jo at når foreldrene fikk vite det så ble det snudd til noe negativt. Hun ble også manipulert av foreldrene til å tro at vi fosterforeldre kun hadde henne for pengenes skyld (absolutt ikke sant, vi var og er veldig glad i jenta, og pengene vi fikk av barnevernet dekket ikke alt vi brukte på henne, så vi hadde ingen "fortjeneste" på å ha henne hos oss) og foreldrene fikk henne til å tro at vi misbrukte henne (en klem eller et vennlig stryk over håret ble til seksuelle tilnærmelser i foreldrenes øyne) osv. Jenta var nær sammenbrudd til tider, og ingenting vi sa eller gjorde klarte å få henne til å slappe av hos oss. Til slutt ble hverdagen så uutholdelig for jenta at barnevernet bestemte at hun skulle flyttes til et annet sted. Dette var en stor sorg for oss fosterforeldre, men vi innså at hun ikke hadde det noe godt hos oss lenger slik situasjonen ble.

Jenta er nå voksen, og vi har igjen fått kontakt. Hun savner tida hos oss, skulle ønske hun hadde fått være i fred hos oss uten foreldrenes manipulering og er bitter på foreldrene for måten de har ødelagt store deler av livet hennes. Foreldrene hennes fremstiller fortsatt seg selv som ofrene og mener barnevernet har ødelagt jentas liv. De ser overhodet ikke sin egen rolle i jentas problemer.

Slike historier finnes det mange av. Og slike foreldre gjør at jeg har svært liten tillit til barnevernsmotstanderne og deres katastrofepåstander om barnevernet.

Det er helt naturlig at vi i etterpåklokskapens navn ser at ting vi har gjort tidligere ikke var den beste måten å løse ting på. Det er ikke ensbetydende med at det vi har gjort tidligere er gjort i ondskap eller har vært mishandling.

Mine foreldre opplevde å få ris på baken eller en ørefik når de gjorde noe galt i oppveksten, noe som var helt vanlig som del av barneoppdragelsen for en del år tilbake. I ettertid har man skjønt at det ikke var en bra ting å gjøre, derfor har man sluttet med det. Det betyr ikke at mine besteforeldre var barnemishandlere eller ondskapsfulle, de bare gjorde det samfunnet på den tida syntes var greit og naturlig. Foreldre som fortsatt i dag slår barna sine er derimot barnemishandlere, fordi det er opplest og vedtatt av vold mot barn er forbudt. Samfunnet er i utvikling, og vi vil alltid lære noe nytt og dermed endre på ting vi har gjort før. Problemet oppstår først når man fortsatt gjør feilene ETTER at det er blitt kjent at det ikke er bra å gjøre på den måten. Hva annet skal man egentlig gjøre? Skal vi sitte med hendene i fanget og ikke gjøre noe som helst i frykt for at vi om 20 år skal se at vi har gjort feil i dag? Vi må gjøre det som nåtidens forskning og erfaring viser er positivt, noe annet er ikke forsvarlig.

[jabx]

Hva er galt med den?

Det som er galt med den er at den ligger på et nettsted som er opprettet for å spre propaganda mot barnevernet.

Kan du forklare svaret ditt? tror mange er intr.

Forklare? Jeg påpeker at nettstedet ikke har noen troverdighet.

Endret 20. mai 2012 av jabx

[jabx]

Det er en del av debatten, barn som blir fjernet fra hjemmet. Det kan være hjem som kunne klart seg med hjelp hjemme.

Omsorgsovertakelse er siste utvei. Før det skjer skal man ha prøvd alle andre muligheter. Når barna blir tatt er det fordi de ikke klarte seg med hjelp hjemme.

[jabx]

Jeg har vært fostermor, og jeg "kjenner igjen" argumentasjonen her i denne tråden fra de biologiske foreldrene til vårt fosterbarn. Jeg endrer detaljer her av hensyn til taushetsplikt og gjenkjennelsesfare, men poenget blir det samme:

En gripende historie som viser hva slags "foreldre" som står bak r-b-v.net. Manipulerende drittsekker som lyver og bedrar, bare for å få lov til å fortsette med å misbruke barna sine.

[Gjest lærer og mor]

Selfølgelig er det forferdelig når de som skal ta seg av barn, som allerede har blitt sviktet at samfunnet, selv svikter dem. Og det skjer og har skjedd, dessverre...

Derfor er det viktig at det lages strenge normer, regler og tilsyn for slike etater.

Men- mener det er helt nødvendig med en barneventjenenste. Hvem skal ellers ta seg av barn som blir utsatt for overgrep, omsorgsvikt eller annet. Hva tenker du TS ift. dette?

Vi må heller ikke glemme alle disse som barnevernet faktisk har hjulpet. Minner også om at barnevernet ikke kan ta fra noen omsorgen til sine barn, uten at det har vært en domstolsavgjørelse på dette. Noen tror visst at det er alt barnevernet driver med, henter ungene. Tror også barnevernet hele tiden bør jobbe for å bli bedre av hensyn til alle tilfellene der de burde gått inn og hjulpet barna, men ikke gjør det. Enten fordi folk er for engestelige til å melde det, eller fordi det også her gjøres feil.