Til barnevernselskerne på forumet.

[Gjest O___o]

Og her er en hel forskningsrapport som sier de samme.

http://www.fritidforalle.no/media/15553/61ccb60c197ae701e47ecf620a0c7562.pdf

Hvordan kan BV gjøre en god jobb når de ikke aner hva som er riktig?

Og hvorfor blir all kritikk av BV sett på som useriøs?

Problemet i denne tråden er ikke AT det rettes kritikk mot Barnevernet.

Problemet er MÅTEN og TYPEN kritikk som rettes.

Når du kommer med påstand om at en forsker og BUFETAT er enig i din påstand om

" Her er et usedvanlig ærlig innlegg fra en i Bueftat som faktisk tør å innrømme at BV ikke aner hva de driver med, eller hva som er lurt. "

Og rapporten konkluderer at:

- DET MÅ MER FORSKNING TIL OM NYE TILTAK.

- DET MÅ MER FORSKNING OM HVILKE TILTAK SOM BRUKES OG HVORDAN BARN OG FAMILIER PROFITERER PÅ DISSE

- DET MÅ BENYTTES MER OG FLERE FRIVILLIGE HJELPETILTAK

- LANGTIDSSTUDIER VISER AT DET GÅR DÅRLIG MED DE BARNA SOM FÅR FOR SENT HJELP

- DET MÅ MER FOKUS PÅ ENDRINGSTILTAK.

Så stemmer ikke din " dokumentasjon " overens med din påstand.

( Når det er sagt, vil jeg gi en stjerne i boka til Bufdir for å rette større fokus på forskning av bruk og effekt av tiltak. )

[Gjest O___o]

Ja, de svarer noe slikt svada, uten å ha dekning for det.

Mye av det samme som deg, du ha heller ikke gitt noen dokumentasjon på at tiltakene du forsvarer virker.

NOVA, Bufdir og BUFETAT på den ene siden

VS

Anonym " Gjest " på forum.kvinneguiden.no på den andre siden.

Ohlala. :popcorn:

[Gjest O___o]

dobbeltpost

Endret 19. mai 2012 av O___o

[Gjest O___o]

Når det gjelder kilder, så har du fått en hel forskningsrapport som du har valgt å overse.

Forsvarsadvokaten henviser til konkrete studier og forskernes navn, disse kan du enkelt søke opp på nett hvis viljen er til stede.

Jeg har lest mer skrevet av Sverre Kvilhaug, også boken hans, Atskillelse barn og foreldre.

Han henviser til forskning - men gjengir forskningen på sin måte å tolke den på.

Han gjør seg noen tolkninger som i en hver situasjon er fordelaktig for sine klienter, nemlig foreldrene.

De eneste som anerkjenner Kvilhaug som seriøs, er stifterene av alle organisasjoner og forum som er motstandere av Barnevernet og gjerne foreldre som selv har mistet omsorgen for sitt / sine barn.

Vær litt kildekritisk for pokker.

[Gjest Gjest]

Når mer kunnskap må til, vet man ikke nok. Og i dette tilfellet kommer det tydelig fram at man vet skremmende lite.

Faktisk klarer vel ikke rapporten å avdekke virkningen av noe som helst tiltak? Det eneste er en antakelse om at det er lurt med hjelp tidlig. Men ikke engang dette, som er en rimelig ukontroversiell antakelse, er noe de har utvetydige resultater på.

Hele greia er et eksperiment. Kan ikke se for meg at man hadde tillatt masse aktivitet man ikke ante konsekvensene av på noe annet område, egentlig.

[Gjest Gjest]

NOVA, Bufdir og BUFETAT på den ene siden

VS

Anonym " Gjest " på forum.kvinneguiden.no på den andre siden.

Ohlala. :popcorn:

Siden du er så kjepphøy, så kan du vel unne meg en rapport som viser hvordan disse tiltakene virker?

Hvilken velsignelse ungdomshjem er kontra bo hos en narkoman mor, feks.

[jabx]

http://www.nyhetsspeilet.no/2011/01/barnevernet-og-en-hyllest-til-en-rettskaffen-politiker/

Hehe, Nyhetsspeilet. Det er de samme som tror verden er styrt av en hemmelig øgleorden fra verdensrommet!

[jabx]

Jeg har møtt barn i fosterhjem. Problemene kom etter de ble flyttet. Barnet fikk begrenset kontkt med familie. Ungen rømte ca 14 år,hjem til foreldr og søsken. da hadde bv stresset foreldre i mange år. Flere runder i rettssystemet at barnet ikke skulle ha kontakt. Da barnet rømte, så syns bv at det var ok at det flyttet hjem. Rimer det? med kampen de har ført i alle år?

Det går ikke an å forholde seg til historier som dette. Hvem som helst kan dikte opp historier anonymt på nettet.

[Gjest O___o]

Når mer kunnskap må til, vet man ikke nok. Og i dette tilfellet kommer det tydelig fram at man vet skremmende lite.

Jaggu. En ting både du, jeg, BUFETAT, Bufdir og NOVA er enige i. La oss feire med litt popcorn.

Faktisk klarer vel ikke rapporten å avdekke virkningen av noe som helst tiltak?

Rapporten sier jo nettopp at vi må VITE MER om tiltaken.

Mange av tiltakene rapporten nevner er svært nye i barnevernfaglig praksis.

Ting må prøves ut - vurderes - og forbedres.

Det eneste er en antakelse om at det er lurt med hjelp tidlig.

Nei. Dette er ingen " antakelse " - dette er forsket på.

Nova.no og SSB.no vil kunne gi deg temmelig nøyaktige svar på sammenhengen mellom tidlig intervensjon og hvordan det går med barnevernsklienter som voksne.

Det er forsket på i Norge, danmark, island, england og USA. både i 15 og 30 års studier.

Så nei. Det er ingen " antakelser "

Men ikke engang dette, som er en rimelig ukontroversiell antakelse, er noe de har utvetydige resultater på.

Vel. Se svar over.

Hele greia er et eksperiment. Kan ikke se for meg at man hadde tillatt masse aktivitet man ikke ante konsekvensene av på noe annet område, egentlig.

Barnevern er et ungt fag - også i Norge. Norge ligger etter når det gjelder forskningen på både tiltak, atskillelse, bruken av fosterhjem / institusjonsplassering og ettervern.

Der ligger både Sverige og Danmark langt foran oss.

For å sette det litt på spissen:

Barnevern er litt som lavkarbo-kostholdet.

Det er nytt - noe vi vet lite om. Ikke alle sider har kommet fram - er forsket på - og vi vet ikke hva konsekvensene er.

For noen fungerer det på en måte - for noen fungerer et ikke i det hele tatt og blir syke av det.

Det er vanskelig å forske på mennesker - fordi det finnes individuelle forskjeller.

Et tiltak fungerer for en familie med en type problematikk.

Samme tiltak i en annen familie med en lik type problematikk - fungerer ikke i det heletatt.

Men vi kan ikke sette to streker under svaret og konkludere med at en sannhet er lik for alle - i alle situasjoner og i alle tilfeller.

[jabx]

Nordmenn har generelt tiltro til myndighetene, og det er bra. Men når det kommer til det arbeidet barnevernet gjør, hva vet vi egentlig mht om det er bra?

Det vet vi mye om fordi omsorgsovertakelse bare kan skje etter et vedtak i Fylkesnmenda for barnevern og sosiale saker. Vedtak der kan også ankes videre til rettssystemet.

Hvordan kan vi vite om det ikke hadde vært bedre å la være å gripe inn?

Fordi når man først griper inn har det gått så langt at det ikke er andre muligheter.

Jeg synes sammenligningen med Bastøy er relevant, for vi har ingen forutsetning for å vite at vi ikke vil sitte og riste på hodet av det vi drev med i 2012 om noen år. Alle dere som forsvarer arbeidet BV gjør, jeg savner virkelig dokumentasjon.

Sammenligningen med Bastøy er i beste fall historieløs og kunnskapsløs. Se det jeg skriver over om vedtak i nemnd.

Her er en velfundert kritikk, i alle fall:

http://www.nkmr.org/dagens_barnevern_knuser_familiene_og_reduserer_barnas_livskvalitet.htm

Dette er basert på spekulasjon og pseudovitenskap. Tekstforfatteren er visst ikke klar over at man først og fremst ønsker å hjelpe barna i hjemmet, hos foreldrene. Det er først når alt annet er prøvd at omsorgsovertakelse blir siste utvei.

Når han ikke vet noe så grunnleggende så er det ingen grunn til å ta resten av det han skriver seriøst heller.

[Gjest O___o]

Siden du er så kjepphøy, så kan du vel unne meg en rapport som viser hvordan disse tiltakene virker?

Hvilken velsignelse ungdomshjem er kontra bo hos en narkoman mor, feks.

http://www.nova.no/image/3238/1/3238_1.jpg

http://www.regjeringen.no/pages/36931483/PDFS/NOU201220120005000DDDPDFS.pdf

Her har du til og med to!

Kos deg!

[Gjest Gjest]

Jaggu, ja.

Men at det går bedre med de som kommer under BV tidlig enn de som kommer dit sent, det trenger jo ikke bety at de som kommer dit sent burde kommet før. Det kan bety at omsorgsovertakelse uansett er en utrolig traumatisk greie, som alle takler dårlig, men som små barn takler mindre dårlig enn store barn.

Jeg står ved at vi ikke har noe som helst holdepunkt for å si at BV er bra for samfunnet. Når du legger sammen godt og dårlig av det som kommer ut av deres arbeid; hvem vet om resultatet ville landet på positiv eller negativ.

[Gjest O___o]

Men at det går bedre med de som kommer under BV tidlig enn de som kommer dit sent, det trenger jo ikke bety at de som kommer dit sent burde kommet før.

Jo - Både norsk og internasjonal kvalitativ forskning - viser at tilbakemeldingen både fra saksbehandlere i barneverntjenestene og barna - ( som sener voksne ) mener at barnevernet burde ha grepet inn tidligere.

Det kan bety at omsorgsovertakelse uansett er en utrolig traumatisk greie,

som alle takler dårlig, men som små barn takler mindre dårlig enn store barn.

Å vokse opp under omsorgssvikt, vanskjøtsel, vold, misbruk eller seksuelle overgrep er også skadelig.

Noe jeg ikke kan se du nevner noen steder.

Ja - Atskillelse fra foreldre kan oppleves som dramatisk - men der kommer individuelle forskjeller inn igjen.

Forskningen som jeg refererte til tidligere, viser at små barn som blir plassert utenforhjemmet - takler plasseringen langt bedre enn eldre barn.

Blant eldre barn kommer ofte omsorgssvikten tilsyne ved atferdsavvik, kriminalitet, rusmisbruk ol.

Noe du kan finne både hos ungdommer som blir boende hos biologiske foreldre, hos ungdommer som bor i institusjon og ungdommer som blir plassert i fosterhjem.

De barna som kommer dårligst ut i følge statistisk sentralbyrå, er de barna som får hjelp sent,

blir plassert utenfor hjemmet når de har blitt eldre ( 12+ ) eller de barna som blir plassert i institusjoner når de har blitt ungdommer.

Der hjelpen kommer sent inn - går det statistisk sett veldig dårlig.

Endret 19. mai 2012 av O___o

[AnonymBruker]

Tortur trenger da ikke bare å være fysisk smerte. Det å nedverdige folk ved å foreksempel tvangsklippe av de håret og tvinge de til handlinger er også en form for tortur.

En veldig effektiv måte å bryte ned folk på faktisk. I USA så driver noen mennesker fortsatt med slike bootcamps for vanskelig ungdom og disse er meget omdiskuterte.

Lurt å lese litt om emnet før man forsvarer slik praksis synes jeg. Bootcamp for troubled teens.

[jabx]

Ja, de som svermer og har full tiltro til dette systemet kan jo ikke legge frem noen dokumentasjon for at det er så bra.

Det er klart man kan. Det er kvalitetssikret av både fylkesnmender og domstoler.

Det finnes barn som har vært eks. i fosterhjem, som klarer seg,men de aller fleste får problemer der.

Det er fordi de barna som havner i fosterhjem kommer fra såpass ødelagt hjem at de allerede har store problemer i utgangspunktet.

Selv barn som har blitt satt i fosterhjem like etter fødselen viser seg at de får problemer.

Kilde?

Forskning viser at barn som vokser opp i ille forhold til sine foreldre, klarer seg bedre enn barn som bv har tatt omsorgen for.

Hvilken forskning?

Det er iallefall godt nok dokumentert at barn har det ikke bra etter de kom under bv, barnevernet gjør overgrep osv.

Hvor er denne dokumentasjonen?

[Gjest O___o]

Jeg står ved at vi ikke har noe som helst holdepunkt for å si at BV er bra for samfunnet.

Jøsses. Det var kraftig kost. Håper ikke du har samme holdninger og syn på annet helsepersonell, som f.eks leger og kirurger.

Når du legger sammen godt og dårlig av det som kommer ut av deres arbeid; hvem vet om resultatet ville landet på positiv eller negativ.

Statistisk sett går det bra med omlag 64% av alle tidligere barnevernsbarn i følge NOVA.

De resterende prosentene er somregel de barna og ungdommene som fikk for sent hjelp.

De utvikler oftere rusmisbruk, havner i kriminelle miljøer, blir oftere uønskede gravide, har laver inntekt og tilknytning til arbeidslivet, har oftere psykiske problemer og dør ofte tidligere av selvmord, overdoser i ung alder enn andre.

Min konklusjon er:

Ja - Vi trenger et barnevern

Og ja: Vi må gripe tidligere inn og prioritere forebyggende arbeid.

Endret 19. mai 2012 av O___o

[jabx]

Jeg står ved at vi ikke har noe som helst holdepunkt for å si at BV er bra for samfunnet.

Da lukker du bevisst øynene og stenger ute virkeligheten.

[Gjest O___o]

Da lukker du bevisst øynene og stenger ute virkeligheten.

Hvorfor kan jeg bare like denne en gang?

[AnonymBruker]

Tror du bv fungerer i dag?

- Ja det tror jeg

TROR, DET GJØR IKKE DET. fOR DA HADDE DET IKKE VÆRT SÅ MANGE SAKER I MEDIA-ADVOKATER

Nei, det gjr ikke det.

-  Jo, det gjør det stort sett.

Pr. i dag så følges det heller ikke opp med tilsyn av fosterhjem.

- Loven pålegger tilsyn av fosterhjem. Dog, dette ikke har blitt fulgt godt nok opp.

Noe Barne- og Likestillingsdepartementet både har påpekt i rapporter OG kommet med forslag til forbedring rundt i NOU 2012 Mars 5-utgave.

HJELPER IKKE MED LOVVERK, NÅR DET IKKE BLIR GJORT NOE. DE FLESTE KOMMUNER FØLGER IKKE OPP

Barna har ingen mulighet til å si fra.

- Jo, det har de.

Både ved oppført tilsynsfører og ved kontakt med sin saksbehandler.

hAR DE? NÅR DET IKKE ER TILSYNSFØRER? VED KONTAKT MED SAKSBEHANDLER? VET DU HVOR OFTE SAKSBEHANDLER ER I KONTAKT MED BARNA ETTER DE ER PLASSERT?

DET ER JO TYDELIG AT DU DISKUTERER SAKER HVOR DU IKKE HAR NOE Å KOMME MED.

NÅ ER DET LAGT UT FLERE LINKER, SÅ DET FÅR BLI DIN JOBB Å KOMME MED FAKTA SOM IKKE STEMMER MED VÅR MENING

Du kan jo søke på nett og du vil få mye fakta på bordet.

- Søker du på nett vil du også finne at Elvis lever og at Siv Jensen er Norges statsminister.

Kildekritikk er tingen!

http://www.nova.no/id/16790 Her har du noe fra nova. Så kan du lese den andre forskningsrapporten som er lagt ut.

[Gjest O___o]

http://www.nova.no/id/16790 Her har du noe fra nova. Så kan du lese den andre forskningsrapporten som er lagt ut.

Kjære deg - det er jo den samme.