Til barnevernselskerne på forumet.

[jabx]

http://www.nova.no/id/16790 Her har du noe fra nova. Så kan du lese den andre forskningsrapporten som er lagt ut.

Du burde legge merke til følgende setning på denne siden:

"Barnevernsbarna har generelt et mye dårligere utgangspunkt enn resten av befolkningen"

Det er ikke rart at barn som har blitt tatt hånd om av barnevernet har det vanskeligere enn barn fra velfungerende hjem. Når barnevernet først griper inn kan det ha gått ganske langt!

Det er ikke BV som ødelegger barna. De er allerede ødelagt når BV endelig tar affære.

[jabx]

Enda mer fra den siden på nova.no:

"At det er så store forskjeller mellom barnevernsgruppen og sammenlikningsutvalget, viser at barnevernet gjør en god jobb med å fange opp de vanskeligstilte i samfunnet. Hadde forskjellene mellom utvalgene vært små, måtte en stille spørsmål om barnevernets legitimitet, og om de også inkluderte mange som ikke var i så vanselig situasjon at intervensjon kunne forsvares."

[AnonymBruker]

Tror du bv fungerer i dag?

- Ja det tror jeg

Nei, det gjr ikke det.

-  Jo, det gjør det stort sett.

Pr. i dag så følges det heller ikke opp med tilsyn av fosterhjem.

- Loven pålegger tilsyn av fosterhjem. Dog, dette ikke har blitt fulgt godt nok opp.

Noe Barne- og Likestillingsdepartementet både har påpekt i rapporter OG kommet med forslag til forbedring rundt i NOU 2012 Mars 5-utgave.

Barna har ingen mulighet til å si fra.

- Jo, det har de.

Både ved oppført tilsynsfører og ved kontakt med sin saksbehandler.

Du kan jo søke på nett og du vil få mye fakta på bordet.

- Søker du på nett vil du også finne at Elvis lever og at Siv Jensen er Norges statsminister.

Kildekritikk er tingen!

Mange barnevernsbarn sliter som voksne

NOVA-forsker Sten-Erik Clausen svarer om barnevernsbarn.

Ny forskning fra NOVA (Norsk institutt for forskning om oppvekst, velferd og aldring) viser at hele fem prosent har fått hjelp av barnevernet i perioden 1990 til 2005.

– Det viser at vi snakker om et veldig stort samfunnsproblem. Dette er barn som har vokst opp under dårlige levekår og har vært utsatt for omsorgssvikt. Det ligger i kortene at mange av dem vil være en belastning for samfunnet, sier forskningsleder Sten-Erik Clausen.

Forskernes konklusjon er klar: Bare tre av ti barnevernsbarn klarer seg bra som voksne. Langt flere av barnevernsbarna har lavere utdanning, lavere inntekt, flere går på sosialhjelp og flere er arbeidsledige enn de som ikke har vært i barnevernet.

[Gjest O___o]

Mange barnevernsbarn sliter som voksne

NOVA-forsker Sten-Erik Clausen svarer om barnevernsbarn.

Ny forskning fra NOVA (Norsk institutt for forskning om oppvekst, velferd og aldring) viser at hele fem prosent har fått hjelp av barnevernet i perioden 1990 til 2005.

– Det viser at vi snakker om et veldig stort samfunnsproblem. Dette er barn som har vokst opp under dårlige levekår og har vært utsatt for omsorgssvikt. Det ligger i kortene at mange av dem vil være en belastning for samfunnet, sier forskningsleder Sten-Erik Clausen.

Forskernes konklusjon er klar: Bare tre av ti barnevernsbarn klarer seg bra som voksne. Langt flere av barnevernsbarna har lavere utdanning, lavere inntekt, flere går på sosialhjelp og flere er arbeidsledige enn de som ikke har vært i barnevernet.

Hvis et barn har vært utsatt for omsorgssvikt og fått påvist reaktiv tilknytningsforstyrrelse - og blir 3 år senere plassert i fosterhjem - men har fortsatt tilknytningsforstyrrelser og har utviklet psykiske problemer.

Er det da Barnevernets feil at barnet HAR utfordringer og psyksike problemer

- når det blir plassert utenfor hjemmet i et nytt fosterhjem

- eller tror du at problemene kanskje oppstod *før* barnet ble plassert?

[Gjest Gjest]

Kikket litt på NOUen det ble linket til. Her blir så vidt jeg kan se alle funn som problematiserer å vokse opp med biologisk fremmede mennesker bagatellisert og bortforklart.

At adoptivbarn har større psykiske problemer enn andre skyldes utelukkende ting de opplevde før de ble adoptert

Det er riktignok slik at stebarn oftere blir drept av sin omsorgsperson enn biobarn, men slike drap skjer jo ikke så ofte (haha, måtte le da jeg leste denne argumentasjonen, er det virkelig en NOU?)

Fremstillingen er normativ i formen, her er det tatt en beslutning, og så skal den forsvares.

[jabx]

Kikket litt på NOUen det ble linket til. Her blir så vidt jeg kan se alle funn som problematiserer å vokse opp med biologisk fremmede mennesker bagatellisert og bortforklart.

Du er altså motstander av adopsjon?

Og er det slik å forstå at det er bedre å vokse opp hos egne foreldre som mishandler en, enn å vokse opp med andre voksne som behandler en skikkelig?

At adoptivbarn har større psykiske problemer enn andre skyldes utelukkende ting de opplevde før de ble adoptert

Du tror derimot at barn som har det så ille at barnevernet har måttet ta dem fra foreldrene ikke får problemer før de blir tatt fra foreldre som skader dem? Det er først når de blir fjernet fra de som skader dem at problemene oppstår?

[AnonymBruker]

Hvis et barn har vært utsatt for omsorgssvikt og fått påvist reaktiv tilknytningsforstyrrelse - og blir 3 år senere plassert i fosterhjem - men har fortsatt tilknytningsforstyrrelser og har utviklet psykiske problemer.

Er det da Barnevernets feil at barnet HAR utfordringer og psyksike problemer

- når det blir plassert utenfor hjemmet i et nytt fosterhjem

- eller tror du at problemene kanskje oppstod *før* barnet ble plassert?

fORSKNING VISER AT SELV SPEDBARN SOM BLIR PLASSERT IKKE KLARER EG BEDRE I VOKSEN ALDER. sE FORIGE LINK

http://www.nkmr.org/barnevernets_metoder_av_age_simonsen.htm

[Gjest Gjest]

Enda mer fra den siden på nova.no:

"At det er så store forskjeller mellom barnevernsgruppen og sammenlikningsutvalget, viser at barnevernet gjør en god jobb med å fange opp de vanskeligstilte i samfunnet. Hadde forskjellene mellom utvalgene vært små, måtte en stille spørsmål om barnevernets legitimitet, og om de også inkluderte mange som ikke var i så vanselig situasjon at intervensjon kunne forsvares."

Det der er jo en forferdelig måte å argumentere på, og noe jeg ønsket å trekke fram selv. Det er altså uproblematisk at det går dårlig med dem som er i barnevernets omsorg, og det viser at BV gjør en god jobb?

Snakk om sovepute.

[AnonymBruker]

Du er altså motstander av adopsjon?

Og er det slik å forstå at det er bedre å vokse opp hos egne foreldre som mishandler en, enn å vokse opp med andre voksne som behandler en skikkelig?

FORSKNING VISER AT BARN SOM VOKSER OPP I DÅRLIGE FORHOLD TIL BIOFORELDRE,KLARER EG MYE BEDRE ENN SAMME GRUPPE SOM KOM I FOSTERHJEM

Du tror derimot at barn som har det så ille at barnevernet har måttet ta dem fra foreldrene ikke får problemer før de blir tatt fra foreldre som skader dem? Det er først når de blir fjernet fra de som skader dem at problemene oppstår?

[Gjest Gjest]

Jeg synes selvsagt det er trist med barn som lider hos foreldrene, og jeg sier ikke at de får et bra liv bare BV holder seg unna.

Jeg har imidlertid ikke sett dokumentasjon på at det BV gjør for dem er med på å gjøre livet deres bedre. Det kan godt være at fosterforeldre er et enda verre alternativ.

Dette virker å prege NOUen også, det fokuseres kun på alt det uheldige ved å bo hos dårlige bioforeldre.

[Gjest O___o]

fORSKNING VISER AT SELV SPEDBARN SOM BLIR PLASSERT IKKE KLARER EG BEDRE I VOKSEN ALDER. sE FORIGE LINK

http://www.nkmr.org/barnevernets_metoder_av_age_simonsen.htm

så var det å være litt kildekritisk igjen da

[Gjest O___o]

Jeg synes selvsagt det er trist med barn som lider hos foreldrene, og jeg sier ikke at de får et bra liv bare BV holder seg unna.

Jeg har imidlertid ikke sett dokumentasjon på at det BV gjør for dem er med på å gjøre livet deres bedre. Det kan godt være at fosterforeldre er et enda verre alternativ.

Dette virker å prege NOUen også, det fokuseres kun på alt det uheldige ved å bo hos dårlige bioforeldre.

Når du er så selektiv og tolker alt på din egen måte og gjengir dine egne tolkninger som ikke samsvarer med fakta og virkeligheten

så er det kanskje ikke så rart?

[Gjest Gjest]

Du er altså motstander av adopsjon?

Og er det slik å forstå at det er bedre å vokse opp hos egne foreldre som mishandler en, enn å vokse opp med andre voksne som behandler en skikkelig?

Adopsjon er greit det, hvis barnet uansett ikke har foreldre. Typ bor på barnehjem i Kina. Men jeg synes godt det kunne vært satt mer søkelys på utfordringene adopsjon innebærer, og gjerne mer kursing og oppfølging undervegs.

Når det gjelder det siste spørsmålet ditt, så er jeg usikker, jeg mener at vi vet for lite. I tillegg virker det som vi lar oss opprøre av dårlig behandling av et barn i en slik grad at det blir litt "korsfest, korsfest" stemning. Tenk på fattige hjem tidligere, det var skitne, sultne unger, og å slå dem var heller ikke uvanlig. Ble samtlige slike barn skadet for livet?

[Mamma1]

Jeg undrer meg på en ting. Dere som er så mot barnevernet, hva ser dere som et alternativ?

[AnonymBruker]

Jeg undrer meg på en ting. Dere som er så mot barnevernet, hva ser dere som et alternativ?

På bastøyas tid, så var det alternativet. Folk og myndigheter var fornøyd med det. I dag har vi bv,og folk er fornøyd med det. I fremtiden vil det kansje være andre ting. Noe må iallefall gjøres

[AnonymBruker]

Jeg må bare si en ting jeg reagerte veldig på i artikkelen. Og det er sitatet

"Da Lars-Marius var ferdig i barnevernet begynte et liv som hard kriminell i Oslos gjengmiljø."

Det blir fremstilt som om det var denne behandling som gjorde han kriminell, mens fakta er at det var jo en grunn til at han var på institusjon i utgangspunktet. De som ble tatt med på slike turer var pøbler og små drittsekker som ikke var mottakelige for annen hjelp eller veiledning.

Turene ble da vitterlig ikke arrangert for å gjøre ungdommene vondt, men for å få de til å innse at om man oppfører seg som folk, så funker samspillet med samfunnet bedre.

Dessverre kan jeg ikke skrive dette under mitt eget nick, da jeg hadde blitt hetset og fått stygge meldinger i innboksen om at jeg støtter barnemishandling, noe jeg absolutt ikke gjør! Men jeg mener at dette er en sak med mange nyanser, og at mediene i dette tilfellet tydelig har tatt en side.

[jabx]

fORSKNING VISER AT SELV SPEDBARN SOM BLIR PLASSERT IKKE KLARER EG BEDRE I VOKSEN ALDER. sE FORIGE LINK

http://www.nkmr.org/barnevernets_metoder_av_age_simonsen.htm

Påstanden din om spedbarn er ikke dokumentert i dette eller det forrige dokumentet fra dette propagandanettstedet. Jeg har jo tvert imot vist hvordan nettstedet er særdeles lite troverdig, og skribentene mangler grunnleggende kunnskap om hvordan systemet fungerer.

[jabx]

Det der er jo en forferdelig måte å argumentere på, og noe jeg ønsket å trekke fram selv. Det er altså uproblematisk at det går dårlig med dem som er i barnevernets omsorg, og det viser at BV gjør en god jobb?

Snakk om sovepute.

Nei, nå farer du med usannheter og manipulasjon. Poenget er at når man først gjennomfører en omsorgsovertakelse så er skade allerede skjedd på disse barna. De er dårligere stilt enn andre barn i utgangspunktet.

[jabx]

FORSKNING VISER AT BARN SOM VOKSER OPP I DÅRLIGE FORHOLD TIL BIOFORELDRE,KLARER EG MYE BEDRE ENN SAMME GRUPPE SOM KOM I FOSTERHJEM

Hva er "dårlige forhold"? Når det skjer en omsorgsovertakelse så er det snakk om helt forferdelige forhold. Å sammenligne noen som har litt problemer hjemme med barn som har hatt det så jævlig at de måtte fjernes fra foreldrene, er bare usaklig og tåpelig.

Og vær så snill, lær deg å sitere skikkelig.

[jabx]

Adopsjon er greit det, hvis barnet uansett ikke har foreldre. Typ bor på barnehjem i Kina. Men jeg synes godt det kunne vært satt mer søkelys på utfordringene adopsjon innebærer, og gjerne mer kursing og oppfølging undervegs.

Da konstaterer vi at du er inkonsekvent i argumentasjonen din, og at du tilsynelatende bevisst bruker vikarierende argumenter. Det er bedre for et barn fra barnehjem i Kina å vokse opp uten biologiske foreldre, men det er ikke greit for et norsk barn som blir misbrukt eller mishandlet?

Når det gjelder det siste spørsmålet ditt, så er jeg usikker, jeg mener at vi vet for lite. I tillegg virker det som vi lar oss opprøre av dårlig behandling av et barn i en slik grad at det blir litt "korsfest, korsfest" stemning. Tenk på fattige hjem tidligere, det var skitne, sultne unger, og å slå dem var heller ikke uvanlig. Ble samtlige slike barn skadet for livet?

Barn tidligere hadde det ille, så det er greit at barn i dag har det ille? Er det argumentet ditt?

Ja, barn som blir slått blir skadet. Barn som ble slått har langt større sjanse for å selv slå sine barn. Hvis du ikke erkjenner at opplevelser i ung alder er svært viktig for hvem man blir som person så er du virkelig ute på tur.

Nå viser jo forskningen at 1/3 klarer seg greit. Altså at til tross for en forferdelig bakgrunn klarer en god del seg bra etter omsorgsovertakelse.

Men argumentasjonen din blir bare selvmotsigende. Du mener altså at barn ikke blir påvirket av elendige forhold hjemme, men derimot blir de veldig påvirket av å bli overført til fosterforeldre!

Begge svarene dine her oser av selvmotsigende argumentasjon som kun har som mål å tåkelegge debatten og promotere din egen agenda.