Proteinbar

[2shy]

Går man ikke glipp av en del næringsstoffer ved å leve kun på planter (hvis det er det du mener)?

F.eks må man jo vel ta blant annet tilskudd av B-vitamin, siden dette kun finnes i animalske kilder. Er ikke det et tegn på at vi ikke er ment på å leve utelukkende på planter?

Og hva med proteiner?

Går glipp av næringsstoffer? tvert i mot får man i seg NÆRING på et sånt kosthold.

Plantebasert kost er grønn kost, dvs mye grønnsaker, spirer, hamp, oljer, nøtter, frø, noe frukt, og belgfrukter. Belgfrukter er f.eks linser, bønner, quinoa, kikerter, o.l.

Ser du virkelig ikke hvor vi får proteiner fra?

Noen mennesker produserer B12 veldig godt på egenhånd og trenger ikke tilskudd. Jeg er ikke blant dem, så jeg tar litt tilskudd nå og da.

Hvis det er argumentet ditt, så er det mange kjøtteteter som mangler både b-12 og jern, da er det vel ikke ment at vi skal spise kjøtt?

[AnonymBruker]

Det er en grunn til at de fleste vegetarianere bli dårlige etter en stund. De får ikke i seg nok fett, som hjernen trenger for å fungere.

[Snop]

Noen mennesker produserer B12 veldig godt på egenhånd og trenger ikke tilskudd. Jeg er ikke blant dem, så jeg tar litt tilskudd nå og da.

Hæ?

[Snop]

Det er en grunn til at de fleste vegetarianere bli dårlige etter en stund. De får ikke i seg nok fett, som hjernen trenger for å fungere.

Det er da ingen problem for en vegetarianer å få i seg tilstrekkelig av oljer, bare for å nevne noe.

[AnonymBruker]

Word, b12 lages ikke i kroppen. Men det lagres og brukes om igjen.

[Yme]

Noen mennesker produserer B12 veldig godt på egenhånd og trenger ikke tilskudd. Jeg er ikke blant dem, så jeg tar litt tilskudd nå og da.

Det finnes bakterier i tarmsystemet vårt, som produserer b12, men kroppene våre nyttegjør seg ikke av det.

Det er det eneste jeg finner om det, så om du har noen linker hvor de forteller om mennesker som produserer sin egen b12, hadde det vært supert!

Hvis det er argumentet ditt, så er det mange kjøtteteter som mangler både b-12 og jern, da er det vel ikke ment at vi skal spise kjøtt?

Kjøttetere som har jern og b12mangle, har det fordi de enten har en kropp som har vanskelig for å ta til seg disse, eller fordi de bare ikke bryr seg om kostholdet sitt, og ikke får i seg nok mat som inneholder jern og b12, så det er ikke et godt sammenligningsgrunnlag.

[2shy]

Hæ?

Jepp. Det finnes de som er veganere som aldri trenger ta b-12 tilskudd (da snakker vi etter mange mange år). Noen mener at dette er pga mye konsumering av spirer. Jeg merker selv at når jeg spiser mye spirer, så trenger jeg ikke ta tilskudd, så mulig det er noe i det (selv om det ikke finnes noen legevitenskapelige bevis for det)

[Yme]

Det er en grunn til at de fleste vegetarianere bli dårlige etter en stund. De får ikke i seg nok fett, som hjernen trenger for å fungere.

Da er det snakk om mennesker som ikke undersøker noe, før de bestemmer seg for å bli vegetarianer.

[Yme]

Jepp. Det finnes de som er veganere som aldri trenger ta b-12 tilskudd (da snakker vi etter mange mange år). Noen mener at dette er pga mye konsumering av spirer. Jeg merker selv at når jeg spiser mye spirer, så trenger jeg ikke ta tilskudd, så mulig det er noe i det (selv om det ikke finnes noen legevitenskapelige bevis for det)

Men hvor får man lest om dette da? Jeg greier ikke finne noe.

[2shy]

Det finnes bakterier i tarmsystemet vårt, som produserer b12, men kroppene våre nyttegjør seg ikke av det.

Det er det eneste jeg finner om det, så om du har noen linker hvor de forteller om mennesker som produserer sin egen b12, hadde det vært supert!

Se svaret jeg ga til Snop, jeg vet for lite om det, men har lest her og der at det faktisk er mulig. Nå skal jeg ut og leke, så mye energi fra alt det gresset jeg spiser

Kjøttetere som har jern og b12mangle, har det fordi de enten har en kropp som har vanskelig for å ta til seg disse, eller fordi de bare ikke bryr seg om kostholdet sitt, og ikke får i seg nok mat som inneholder jern og b12, så det er ikke et godt sammenligningsgrunnlag.

Jeg syns det er et veldig godt sammenligningsgrunnlag, fordi mennesker som da f.eks lever på en plantebasert kost, er svært bevisste mat, og er nøye med å få i seg den næringen kroppen trenger fra matkilder.

[2shy]

Men hvor får man lest om dette da? Jeg greier ikke finne noe.

Google på engelsk, de jeg leste om var fra Junaiten. Må gå

[Snop]

Jepp. Det finnes de som er veganere som aldri trenger ta b-12 tilskudd (da snakker vi etter mange mange år). Noen mener at dette er pga mye konsumering av spirer. Jeg merker selv at når jeg spiser mye spirer, så trenger jeg ikke ta tilskudd, så mulig det er noe i det (selv om det ikke finnes noen legevitenskapelige bevis for det)

Skulle likt å lest noe om dette. Det hørtes veldig rart ut.

[Yme]

Jeg syns det er et veldig godt sammenligningsgrunnlag, fordi mennesker som da f.eks lever på en plantebasert kost, er svært bevisste mat, og er nøye med å få i seg den næringen kroppen trenger fra matkilder.

Om man skal gjøre en god sammenligning mellom kosthold og helse, må man sammenligne hos mennesker som har like god greie på mat.

En veganer som har peiling på mat og ernæring, må sammenlignes med andre folk som har like god greie på dette, og som bryr seg like mye om hva de får i seg, ellers blir resultatene selvfølgelig at personen som har mer kunnskap, er sunnere og friskere.

Google på engelsk, de jeg leste om var fra Junaiten. Må gå

Det er det jeg alltid gjør, og jeg finner fortsatt ingen ting om det.

Jeg finner ting som dette:

It is true that many vegans do not supplement with B12 and remain apparently healthy for many years. These vegans normally do not know what their homocysteine levels are, which could be contributing to chronic disease. You are taking a chance by assuming you have transcended a need for a typical B12 intake.

As people live longer, homocysteine has more years to cause damage to the body. Because of this, the human need for B12 has increased over time. The longer a vegan does not supplement with B12, the lower their active B12 levels will drop, increasing their homocysteine levels.

Link

Men ingen steder hvor det står at noen mennesker produserer sin egen b12.

Endret 19. februar 2012 av Yme

[AnonymBruker]

Skal man sammenligne kjøttetere og planteetere må man sammenligne de som lever etter sunne varianter av disse. Det er like enkelt å være usunn veganer som det er å være usunn kjøtteter, og begge risikerer å ikke få i seg det de trenger.

Selv har jeg hørt om flere usunne veganere f.eks. så man kan ikke trekke noe automatisk likhetstegn mellom det å være veganer og det å være opplyst og interessert nok til å leve sunt.

Går glipp av næringsstoffer? tvert i mot får man i seg NÆRING på et sånt kosthold.

Plantebasert kost er grønn kost, dvs mye grønnsaker, spirer, hamp, oljer, nøtter, frø, noe frukt, og belgfrukter. Belgfrukter er f.eks linser, bønner, quinoa, kikerter, o.l.

Ser du virkelig ikke hvor vi får proteiner fra?

Noen mennesker produserer B12 veldig godt på egenhånd og trenger ikke tilskudd. Jeg er ikke blant dem, så jeg tar litt tilskudd nå og da.

Hvis det er argumentet ditt, så er det mange kjøtteteter som mangler både b-12 og jern, da er det vel ikke ment at vi skal spise kjøtt?

Jeg stilte bare noen nøytrale spørsmål. Selv er jeg verken noen stor motstander eller stor tilhenger av det å være veganer, så det er ikke nødvendig å være så defensiv.

[Gjest Skitten pique]

På B₁₂;

R-proteins (such as haptocorrins and cobalaphilin) are B12 binding proteins that are produced in the salivary glands. They must wait until B12 has been freed from proteins in food by pepsin in the stomach. B12 then binds to the R-Proteins to avoid degradation of it in the acidic environment of the stomach.[50]

This pattern of secretion of a binding protein secreted in a previous digestive step, is repeated once more before absorption. The next binding protein is intrinsic factor (IF), a protein synthesized by gastric parietal cells that is secreted in response to histamine, gastrin and pentagastrin, as well as the presence of food. In the duodenum, proteases digest R-proteins and release B12, which then binds to IF, to form a complex (IF/B12). B12 must be attached to IF for it to be absorbed, as receptors on the enterocytes in the terminal ileum of the small bowel only recognize the B12-IF complex; in addition, intrinsic factor protects the vitamin from catabolism by intestinal bacteria.

Absorption of food vitamin B12 thus requires an intact and functioning stomach, exocrine pancreas, intrinsic factor, and small bowel. Problems with any one of these organs makes a vitamin B12 deficiency possible. Individuals who lack intrinsic factor have a decreased ability to absorb B12. In pernicious anemia, there is a lack of IF due to autoimmune atrophic gastritis, in which antibodies form against parietal cells. Antibodies may alternately form against and bind to IF, inhibiting it from carrying out its B12 protective function. Due to the complexity of B12 absorption, geriatric patients, many of whom are hypoacidic due to reduced parietal cell function, have an increased risk of B12 deficiency.[51] This results in 80–100% excretion of oral doses in the feces versus 30–60% excretion in feces as seen in individuals with adequate IF.[51]

Once the IF/B12 complex is recognized by specialized ileal receptors, it is transported into the portal circulation. The vitamin is then transferred to transcobalamin II (TC-II/B12), which serves as the plasma transporter. Hereditary defects in production of the transcobalamins and their receptors may produce functional deficiencies in B12 and infantile megaloblastic anemia, and abnormal B12 related biochemistry, even in some cases with normal blood B12 levels.[52] For the vitamin to serve inside cells, the TC-II/B12 complex must bind to a cell receptor, and be endocytosed. The transcobalamin-II is degraded within a lysosome, and free B12 is finally released into the cytoplasm, where it may be transformed into the proper coenzyme, by certain cellular enzymes (see above).

It's important to note that investigations into the intestinal absorption of B12 point out that the upper limit per single dose, under normal conditions, is about 1.5mcg: "Studies in normal persons indicated that about 1.5mcg is assimilated when a single dose varying from 5 to 50mcg is administered by mouth. In a similar study Swendseid et al. stated that the average maximum absorption was 1.6mcg [...]" [2]

The total amount of vitamin B12 stored in body is about 2–5 mg in adults. Around 50% of this is stored in the liver.[15] Approximately 0.1% of this is lost per day by secretions into the gut, as not all these secretions are reabsorbed. Bile is the main form of B12 excretion; however, most of the B12 secreted in the bile is recycled via enterohepatic circulation.[15] Due to the extremely efficient enterohepatic circulation of B12, the liver can store several years’ worth of vitamin B12; therefore, nutritional deficiency of this vitamin is rare. How fast B12 levels change depends on the balance between how much B12 is obtained from the diet, how much is secreted and how much is absorbed. B12 deficiency may arise in a year if initial stores are low and genetic factors unfavourable, or may not appear for decades. In infants, B12 deficiency can appear much more quickly.[53]

Vitamin B12 må tilføres kroppen via mat og er vanlig forekommende i animalske matvarer som lever, kjøtt, fisk, skalldyr, melk, ost og egg. Dyr får vitaminet direkte eller indirekte fra bakterier.

Veganere kan tilgodegjøre seg vitamin B12 gjennom berikede matvarer og kosttilskudd (hvor vitaminet er produsert av bakteriekulturer). Selv om noen få typer alger har vist seg å inneholde biologisk aktivt kobalamin, så vil de ikke ha den ønskede effekten fordi disse også inneholder inaktivt kobalamin.[1] Alger anbefales dessuten ikke i store inntak på grunn av høyt innhold av jod.

Vitamin B12 - kobalamin - kan ikke lages i kroppen og må derfor tilføres gjennom kosten. Vitaminet inngår i kjemiske reaksjoner som er viktige for normal nervefunksjon og dannelse av blodceller (særlig røde blodlegemer og noen hvite blodlegemer).

Endret 19. februar 2012 av Skitten pique

[Yme]

Utifra det som står der, virker det ikke som at b12-sprøyter har noe for seg, annet enn å lure leger til å tro at du har nok b12, fordi de ligger i blodprøvene.

[Gjest Skitten pique]

*

Endret 19. februar 2012 av Skitten pique

[2shy]

Skal man sammenligne kjøttetere og planteetere må man sammenligne de som lever etter sunne varianter av disse. Det er like enkelt å være usunn veganer som det er å være usunn kjøtteter, og begge risikerer å ikke få i seg det de trenger.

Selv har jeg hørt om flere usunne veganere f.eks. så man kan ikke trekke noe automatisk likhetstegn mellom det å være veganer og det å være opplyst og interessert nok til å leve sunt.

Det er helt sant at man kan være usunn uansett, en veganer kan spise fritert mat og mye sukker f.eks. Men de på en plantebasert kost er i all hovedak mennesker som har satt seg godt inn i kosthold og har forståelse for hva kroppen trenger.

Spørsmålet mitt dreier seg ikke om kroppen får det den trenger, men det den ikke trenger. Jeg har til gode å høre at belgfrukter, spirer og grønnsaker kan føre til alvorlig sykdom.

Yme: Vet du, jeg fikk all denne informasjonen via en gruppe på facebook, er veldig veldig mye informasjon å finne der.

[2shy]

Skulle likt å lest noe om dette. Det hørtes veldig rart ut.

Jeg er ganske sikker på at det faktisk var en lege som hevdet dette. Ei venninne vet mer om dette, har spurt om hu har noe linking til til den artikkelen/uttalelsen. I will be back!

Endret 19. februar 2012 av 2shy

[Yme]

Det er helt sant at man kan være usunn uansett, en veganer kan spise fritert mat og mye sukker f.eks. Men de på en plantebasert kost er i all hovedak mennesker som har satt seg godt inn i kosthold og har forståelse for hva kroppen trenger.

Spørsmålet mitt dreier seg ikke om kroppen får det den trenger, men det den ikke trenger. Jeg har til gode å høre at belgfrukter, spirer og grønnsaker kan føre til alvorlig sykdom.

Incidents of food poisoning have been reported associated with the consumption of raw or undercooked red kidney beans. Symptoms may develop after eating only four raw beans and include nausea, vomiting and abdominal pain followed by diarrhrea.

_________________________________________________________

Soy Beans contain an anti-trypsin factor (or trypsin inhibitor) which prevents the assimilation of the amino acid methionine. Soya beans also require careful cooking to ensure destruction of this factor.

_________________________________________________________

Raw fava beans contain vicine, isouramil and convicine, which can induce hemolytic anemia in patients with the hereditary condition glucose-6-phosphate dehydrogenase deficiency

_________________________________________________________

Link: http://www.livestrong.com/article/511807-red-kidney-beans-health-risk/

Dette var bare et kjapt søk på bønner, og jeg veit at det finnes en god del andre "grønne matvarer" som kan skape problemer for folk.

Yme: Vet du, jeg fikk all denne informasjonen via en gruppe på facebook, er veldig veldig mye informasjon å finne der.

Dette var stort sett det jeg fant om mennesker som mener de ikke trenger b12

It is true that many vegans do not supplement with B12 and remain apparently healthy for many years. These vegans normally do not know what their homocysteine levels are, which could be contributing to chronic disease. You are taking a chance by assuming you have transcended a need for a typical B12 intake.

As people live longer, homocysteine has more years to cause damage to the body. Because of this, the human need for B12 has increased over time. The longer a vegan does not supplement with B12, the lower their active B12 levels will drop, increasing their homocysteine levels.