Slutt på selvbestemt abort?

[Gjest Gjest]

Jeg mener det er stor forskjell på abort på grunn av kjønn og abort på grunn av downs. Sistnenvte er en kromosonfeil og kan i enkelte tilfelle medføre flere problemer og er et klart medisinsk tilfelle, et kjønn har da ikke dette.

En annen ting jeg stusser over er at man tydeligvis er så redd for å kritisere dersom det viser seg at utlendinger utnytter våre lover og regler til eget forgodtbefinnende. Lover forandres over tid og i takt med samfunnet. Men jeg håper virkelig ikke at det er utlendingene som heretter skal sette de etiske standardene i samfunnet! Men sier man noe stygt om dette så kaster jo naive folk seg over en og kaller en rasist....Skremmende. Fortsetter det slik vil vi kunne få store endringer i lovverket og for samfunnet.

[Gjest Gjest]

Det får da være måte å underordne seg som kvinne også, når man mener at kvinner er lik de med downs syndrom! Ikke noe stygt om de med downs syndrom, men det å si at begrunnelse for abort skulle være det samme for disse to virker ihvertfall for meg å være noe... søkt.

[Drizzt]

Jeg mener det er stor forskjell på abort på grunn av kjønn og abort på grunn av downs. Sistnenvte er en kromosonfeil og kan i enkelte tilfelle medføre flere problemer og er et klart medisinsk tilfelle, et kjønn har da ikke dette.

En annen ting jeg stusser over er at man tydeligvis er så redd for å kritisere dersom det viser seg at utlendinger utnytter våre lover og regler til eget forgodtbefinnende. Lover forandres over tid og i takt med samfunnet. Men jeg håper virkelig ikke at det er utlendingene som heretter skal sette de etiske standardene i samfunnet! Men sier man noe stygt om dette så kaster jo naive folk seg over en og kaller en rasist....Skremmende. Fortsetter det slik vil vi kunne få store endringer i lovverket og for samfunnet.

Det er ingenting rasistisk i det å være skeptisk til utvikling som er i strid med verdiene samfunnet ble bygget på og lever etter per i dag.

[sebastianen]

Når en har rett til å velge vekk foster som følge av påvist downs syndrom, hvorfor er det da verre å velge vekk på grunn av påvist kjønn? Rent moralsk vil jeg si at det ikke finnes forskjell på disse to valgene.

Forøvrig viser hele problemstillingen hvor viktig det er å utvikle menneskeheten slik at vi kommer oss bort fra tilfeldig befruktning. Den eneste fornuftige vei å gå er den der en er garantert kjønn og sykdomsfrihet allerede før unnfangelse. Det er for meg ubegripelig at en ikke ønsker seg en befruktningsmetode der en er sikker på å få et friskt, smart og fysisk sterkt barn.

Noen hundre år til så vil det skuffe meg om vi ikke har klart å utvikle oss til å produsere barn i kontrollerte former. Dette både med tanke på egenskaper barnet vil få og ikke minst for å unngå overbefolkning.

Sett fra et samfunnsøkonomisk synspunkt er det stor forskjell på om det fødes jenter eller personer med downs.

Men rent moralsk har du vel rett, selvbestemt abort er selvbestemt abort.

[Drizzt]

Motsier ikke du deg selv her?

Skal kvinnene få bestemme over egen kropp gjennom hele svangerskapet eller bare de 12 første ukene?

Nei, jeg motsier ikke meg selv. Prøv å lese en gang til.

[Gjest Gjest]

Man får slutte med å opplyse fosterets kjønn, med mindre det er fare for fosterets liv og helse.

[Flanør]

Når en har rett til å velge vekk foster som følge av påvist downs syndrom, hvorfor er det da verre å velge vekk på grunn av påvist kjønn? Rent moralsk vil jeg si at det ikke finnes forskjell på disse to valgene.

Forøvrig viser hele problemstillingen hvor viktig det er å utvikle menneskeheten slik at vi kommer oss bort fra tilfeldig befruktning. Den eneste fornuftige vei å gå er den der en er garantert kjønn og sykdomsfrihet allerede før unnfangelse. Det er for meg ubegripelig at en ikke ønsker seg en befruktningsmetode der en er sikker på å få et friskt, smart og fysisk sterkt barn.

Noen hundre år til så vil det skuffe meg om vi ikke har klart å utvikle oss til å produsere barn i kontrollerte former. Dette både med tanke på egenskaper barnet vil få og ikke minst for å unngå overbefolkning.

Dette er totalt urealistisk og grunnen til at alle bekymringer om sorteringssamfunn er way off target. Folk unnfanger barn i fylla de. Og når de ellers har lyst. Du snakker som om rational choice-teorier har noe for seg, og at vi er rasjonelle individer, men sånn er det jo ikke. Vi er aper, noen skitne små apekatter er vi.

[Gjest Gjest]

Dette er totalt urealistisk og grunnen til at alle bekymringer om sorteringssamfunn er way off target. Folk unnfanger barn i fylla de. Og når de ellers har lyst. Du snakker som om rational choice-teorier har noe for seg, og at vi er rasjonelle individer, men sånn er det jo ikke. Vi er aper, noen skitne små apekatter er vi.

Folk puler i fylla og når de ellers har lyst. Men kan man skille sex og unfangelse så vil man nok ikke være like tilfeldig med graviditeter som man er i dag.

[Flanør]

Folk puler i fylla og når de ellers har lyst. Men kan man skille sex og unfangelse så vil man nok ikke være like tilfeldig med graviditeter som man er i dag.

Har du virkelig forhåpninger om det? Hahahahahaha! Stygge små skitne apekatter lærer ingenting. Minst av alt av egne feil.

[Gjest MorAase]

Jeg mener det er stor forskjell på abort på grunn av kjønn og abort på grunn av downs. Sistnenvte er en kromosonfeil og kan i enkelte tilfelle medføre flere problemer og er et klart medisinsk tilfelle, et kjønn har da ikke dette.

En annen ting jeg stusser over er at man tydeligvis er så redd for å kritisere dersom det viser seg at utlendinger utnytter våre lover og regler til eget forgodtbefinnende. Lover forandres over tid og i takt med samfunnet. Men jeg håper virkelig ikke at det er utlendingene som heretter skal sette de etiske standardene i samfunnet! Men sier man noe stygt om dette så kaster jo naive folk seg over en og kaller en rasist....Skremmende. Fortsetter det slik vil vi kunne få store endringer i lovverket og for samfunnet.

La oss ta et annet perspektiv da. Jeg ser ikke den prinsipielle forskjellen mellom å velge abort grunnet kjønn kontra å velge abort fordi "det ikke passer seg". I begge tilfeller er det primært økonomiske hensyn som avgjør.

Forøvrig er det ikke noen utlendinger som utnytter noe her. De følger loven til punkt og prikke. Og tar abort med samme motiv som de fleste norske kvinner. Er det så galt da?

[Flanør]

La oss ta et annet perspektiv da. Jeg ser ikke den prinsipielle forskjellen mellom å velge abort grunnet kjønn kontra å velge abort fordi "det ikke passer seg". I begge tilfeller er det primært økonomiske hensyn som avgjør.

Forøvrig er det ikke noen utlendinger som utnytter noe her. De følger loven til punkt og prikke. Og tar abort med samme motiv som de fleste norske kvinner. Er det så galt da?

Enig. Det er ingen prinsippiell moralsk forskjell her.

[Drizzt]

La oss ta et annet perspektiv da. Jeg ser ikke den prinsipielle forskjellen mellom å velge abort grunnet kjønn kontra å velge abort fordi "det ikke passer seg". I begge tilfeller er det primært økonomiske hensyn som avgjør.

Forøvrig er det ikke noen utlendinger som utnytter noe her. De følger loven til punkt og prikke. Og tar abort med samme motiv som de fleste norske kvinner. Er det så galt da?

Hæ? De fleste norske kvinner tar abort fordi barnet er av "feil" kjønn? Det var nytt!

[Gjest MorAase]

Hæ? De fleste norske kvinner tar abort fordi barnet er av "feil" kjønn? Det var nytt!

Nei, de tar abort fordi det er praktisk. Ofte begrunnet i økonomi. Akkurat slik som kvinner fra andre kulturer.

[Drizzt]

Nei, de tar abort fordi det er praktisk. Ofte begrunnet i økonomi. Akkurat slik som kvinner fra andre kulturer.

Økonomi og kjønn er jo 2 forskjellige ting. Å velge bort fosteret i Norge bare fordi det er en jente er ikke noe som er typisk blant norske kvinner, nei, og ikke noe unnskyldning i likestilt Norge. Med mindre du kan forklare meg hvordan er det bedre rent økonomisk å ha gutter i Norge.

[Gjest Gjest]

Jeg har sagt det før og jeg gjentar det: jeg mener at man tolker loven feil når det blir gitt abort på grunnlag av kjønn. Kan aldri tenke meg at lovgiver hadde det i tankene da loven ble til. En annen ting er selvsagt at det vanskelig kan bevises, men da får man slutte å oppgi kjønn under ultralydundersøkelser!

Og jeg må også si jeg stusser over at man tenker på økonomi angående kjønn her i Norge? Mener man at jenter er så dyre da eller? Dette skjønte jeg ikke. Eller er det for å tilfredsstille andre lands skikker og kulturer?

[Drizzt]

Jeg har sagt det før og jeg gjentar det: jeg mener at man tolker loven feil når det blir gitt abort på grunnlag av kjønn. Kan aldri tenke meg at lovgiver hadde det i tankene da loven ble til. En annen ting er selvsagt at det vanskelig kan bevises, men da får man slutte å oppgi kjønn under ultralydundersøkelser!

Og jeg må også si jeg stusser over at man tenker på økonomi angående kjønn her i Norge? Mener man at jenter er så dyre da eller? Dette skjønte jeg ikke. Eller er det for å tilfredsstille andre lands skikker og kulturer?

Men selvfølgelig - sminke, klær, pynting, shopping.

[Gjest MorAase]

Økonomi og kjønn er jo 2 forskjellige ting. Å velge bort fosteret i Norge bare fordi det er en jente er ikke noe som er typisk blant norske kvinner, nei, og ikke noe unnskyldning i likestilt Norge. Med mindre du kan forklare meg hvordan er det bedre rent økonomisk å ha gutter i Norge.

For noen kulturer, også de som holder til i Norge, er det økonomisk bedre å føde en gutt enn en jente. Dette har med medgift o.l. å gjøre. Derfor er det i bunn og grunn økonomiske motiver, som det ofte også er for norske kvinner, som avgjør om det tas abort. Igjen, jeg ser ikke den moralske forskjellen.

[Gjest MorAase]

Jeg har sagt det før og jeg gjentar det: jeg mener at man tolker loven feil når det blir gitt abort på grunnlag av kjønn. Kan aldri tenke meg at lovgiver hadde det i tankene da loven ble til. En annen ting er selvsagt at det vanskelig kan bevises, men da får man slutte å oppgi kjønn under ultralydundersøkelser!

Og jeg må også si jeg stusser over at man tenker på økonomi angående kjønn her i Norge? Mener man at jenter er så dyre da eller? Dette skjønte jeg ikke. Eller er det for å tilfredsstille andre lands skikker og kulturer?

Jeg aner ikke hva lovgiverne hadde i tankene. En av flere konsekvenser er at ting som økonomi og utdannelse har blitt viktige faktorer for hvor vidt en synes det passer seg å sette et barn til verden. Dette har i og for seg ikke noe med kjønn å gjøre, men med økonomi og praktiske hensyn.

Det en må huske er at det er en del av den utenlandske kulturen som tas med inn i Norge. Denne få da utslag rent økonomisk på annet vis en for personer med ren norsk kulturbakgrunn.

Uansett så ender en opp med at det er i bunn og grunn de samme motivene som avgjør om en kvinne med utenlandsk kulturbakgrunn eller en kvinne med norsk kulturbakgrunn tar abort.

Det har sogar blitt argumentert med i denne tråden at handikappede barn, slik som de med downs syndrom, kan aborteres fordi de er en økonomisk belastning på samfunnet. Igjen, det handler om økonomi og om ting er praktisk.

[Lutetium 71]

Dette er totalt urealistisk og grunnen til at alle bekymringer om sorteringssamfunn er way off target. Folk unnfanger barn i fylla de. Og når de ellers har lyst. Du snakker som om rational choice-teorier har noe for seg, og at vi er rasjonelle individer, men sånn er det jo ikke. Vi er aper, noen skitne små apekatter er vi.

Monkeys in shoes.

[Drizzt]

Jeg aner ikke hva lovgiverne hadde i tankene. En av flere konsekvenser er at ting som økonomi og utdannelse har blitt viktige faktorer for hvor vidt en synes det passer seg å sette et barn til verden. Dette har i og for seg ikke noe med kjønn å gjøre, men med økonomi og praktiske hensyn.

Det en må huske er at det er en del av den utenlandske kulturen som tas med inn i Norge. Denne få da utslag rent økonomisk på annet vis en for personer med ren norsk kulturbakgrunn.

Uansett så ender en opp med at det er i bunn og grunn de samme motivene som avgjør om en kvinne med utenlandsk kulturbakgrunn eller en kvinne med norsk kulturbakgrunn tar abort.

Det har sogar blitt argumentert med i denne tråden at handikappede barn, slik som de med downs syndrom, kan aborteres fordi de er en økonomisk belastning på samfunnet. Igjen, det handler om økonomi og om ting er praktisk.

... Eller fordi foreldrene ser det som generell belastning for familien, er ikke forberedt å ta være på disse barna, vil ikke ta være på disse barna, er redde, osv grunner som har null med økonomi å gjøre.