KG: ABB-tilhengernes nye tumleplass?

[Gjest outlandish]

Men da må SV ta sin del av ansvaret for sin høylydte kritikk av Natos krig mot Serbia. Breivik og SV deler felles tankegods her, og SV har et ytringsansvar.

Ja, det har de, og det er det heller ingen som benekter.

De er seg derimot ansvaret bevisst, og de vet at det er folk som ikke istemmer, og de aksepterer dette og forholder seg til det med respekt.

Og det er hele forskjellen.

[Gjest outlandish]

Ja beklager at jeg ikke tok med alt det - men poenget mitt står fremdeles

Ja.

[AnonymBruker]

Det du sier er jo at du har rett til å dømme menn for hva noen få menn gjør, det synes du er greit. Du mener du gjør det i den gode saks tjeneste, men det vil alle hevde som har fordommer.

Jeg vet ikke helt om jeg skal le eller grine nå, altså. Du mener altså at en hvilken som helst jente på vei hjem fra byen en kveld, helt fint kan bli med en hvilken som helst mann - fordi noe annet ville være å ha fordommer mot menn??? (Jepp, jeg valgte å le. Høyt, faktisk!)

I neste avsnitt kommer du med nok en generalisering og fordom. "den siden", viser at du har sterkt behov for å sette folk i bås og kategorisere. Igjen gjør du det og forsvarer fordommer og generalisering, noe du hevder du ønsker å få slutt på.

Forstår du ikke at det er umulig å moralisere over andres såkalte fordommer og generalisering når du selv synes det er helt greit når du selv gjør det?

Jeg forsto det slik at du hadde tatt et klart standpunkt i saken vi diskuterer her. F.eks er du og jeg på forskjellig side i diskusjonen. Jeg sier ikke det for å sette verken deg eller meg i bås, det er vel bare en kjensgjerning.

Du hevder jo at utdannelse fører til mindre trangsynthet og fremmedfiendtlighet, og at de ikke-vestlige innvandrerne har svært lav og mangelfull utdannelse. Ja mange har ikke skolegang tilsvarende norsk barneskole engang. Norge er et av de minst religiøse og mest likestilte landene i verden, mens man har stor tilstrømming av folk fra de aller mest religiøse og minst likestilte kulturene i verden (det er alltid fra disse kulturene folk flykter fra fordi det skaper elendighet). Du kan ikke forvente annet enn at det blir kollisjon.

Nå var det vel sånn at det var du som i utgangspunktet hevdet at at utdannelse fører til mindre trangsynthet og fremmedfiendtelighet, og at innvandrere jevnt over er lavt utdannet. Jeg bekreftet det bare, samtidig som jeg la ut en link som bekrefter at det samme er tilfellet for en helt bestemt gruppe velgere av et helt bestemt politisk parti her i landet. Og kollisjon blir det jo, spesielt er det kanskje forventet når motsetningene for det meste befinner seg mellom de lavest utdannete? Altså innvandrere vs Frp'ere?

[Gjest outlandish]

Du er faen ikke riktig vel bevart. Jeg er målløs. Og direkte skremt over at det finnes mennesker med holdninger som dine.

AB her er nok ikke aleine om dette.

Jeg personlig datt av stolen fullstendig da jeg møtte en som er pårørende tl noen som mistet sitt barn, som faktisk satt i fullt alvor og sa de samme tingene.

Så jeg blir per definisjon ikke overrasket over hvilke ting folk kan ytre og tro på, lenger.

[Gjest outlandish]

Jeg personlig datt av stolen fullstendig da jeg møtte en som er pårørende til noen som mistet sitt barn, som faktisk satt i fullt alvor og sa de samme tingene.

Og da snakker jeg selvsagt om Utøya.

[AnonymBruker]

Det vil si at jeg synes det er greit ta forholdsregler, fordi man vet at endel menn har begått overgrep mot kvinner i det siste. Det er da ikke det samme som å ha fordommer mot menn, det er sunn fornuft!

Ja, men ikke glem at kvinner også utøver seksualforbytelser og er sexistiske.

Sexsuell trakkasering f.eks.

[AnonymBruker]

Du er faen ikke riktig vel bevart. Jeg er målløs. Og direkte skremt over at det finnes mennesker med holdninger som dine.

Haha, bare hat...ingen argumentasjon.

Jeg er skremt over at finnes mennesker med naiviteten som du har.

[Gjest outlandish]

Ja, men ikke glem at kvinner også utøver seksualforbytelser og er sexistiske.

Sexsuell trakkasering f.eks.

Ja, Anders var nok fryktelig sur på alle kvinner som avviste han, så han ikke fikk pult.

Da måtte han jo skrive om på det inne i sitt eget hode og sette opp et forsvarsverk mot ydmykelsen.

Trist at de som kjøper innholdet i makkverket hans ikke greier å få med seg dette.

[AnonymBruker]

Ja, men ikke glem at kvinner også utøver seksualforbytelser og er sexistiske.

Sexsuell trakkasering f.eks.

Du skal få en oppgave av meg: Finn en link fra en norsk avis hvor det meldes om at en kvinne har vært utsatt for overfallsvoldtekt utført av en annen kvinne.

Lykke til.

[Gjest outlandish]

Haha, bare hat...ingen argumentasjon.

Jeg er skremt over at finnes mennesker med naiviteten som du har.

Hat?

Kanskje du skal gå og ta pilla di, nå?

[Gjest outlandish]

Stå på jenter.

Hilsen

KH

Good one.

[Gjest outlandish]

Er christian utestengt?

Vil bare vite så jeg kan rapportere når/hvis han dukker opp.

Wooow.. Takker for opplysningen.

Det er håp i hengende snøre, med andre ord.

[AnonymBruker]

Jeg vet ikke helt om jeg skal le eller grine nå, altså. Du mener altså at en hvilken som helst jente på vei hjem fra byen en kveld, helt fint kan bli med en hvilken som helst mann - fordi noe annet ville være å ha fordommer mot menn??? (Jepp, jeg valgte å le. Høyt, faktisk!)

Jeg forsto det slik at du hadde tatt et klart standpunkt i saken vi diskuterer her. F.eks er du og jeg på forskjellig side i diskusjonen. Jeg sier ikke det for å sette verken deg eller meg i bås, det er vel bare en kjensgjerning.

Nå var det vel sånn at det var du som i utgangspunktet hevdet at at utdannelse fører til mindre trangsynthet og fremmedfiendtelighet, og at innvandrere jevnt over er lavt utdannet. Jeg bekreftet det bare, samtidig som jeg la ut en link som bekrefter at det samme er tilfellet for en helt bestemt gruppe velgere av et helt bestemt politisk parti her i landet. Og kollisjon blir det jo, spesielt er det kanskje forventet når motsetningene for det meste befinner seg mellom de lavest utdannete? Altså innvandrere vs Frp'ere?

Ja selvsagt har man fordommer mot fremmede menn, og det er bra. Ser ingenting galt i det. Men det er fordommer og dømming av alle menn og mange uskyldige menn. Poenget er at generalisering og fordommer er noe alle gjør og har, også du, det er så vanlig at du ikke tenker over det engang. Din forakt mot generalisering og fordommer er tom og hul så lenge du selv er eksponent for det samme.

Det er en kjensgjerning at menn fra middelalderen strømmer til landet, med elendig utdanningsnivå, massevis av religiøs overtro, trangsynthet og et kvinnesyn fra helvete. Hva forventer man egentlig at resultatet vil bli?

[AnonymBruker]

Ja, det har de, og det er det heller ingen som benekter.

De er seg derimot ansvaret bevisst, og de vet at det er folk som ikke istemmer, og de aksepterer dette og forholder seg til det med respekt.

Og det er hele forskjellen.

Nei, SV har ikke tatt noe ansvar for at de har felles tankegods med Breivik.

[AnonymBruker]

Ja, Anders var nok fryktelig sur på alle kvinner som avviste han, så han ikke fikk pult.

Var han ikke en homo og en glamfag? Vi alle vet at kvinner kan ødelegge sånne menn.

[AnonymBruker]

Var han ikke en homo og en glamfag?

Nei.

[AnonymBruker]

Ja selvsagt har man fordommer mot fremmede menn, og det er bra. Ser ingenting galt i det. Men det er fordommer og dømming av alle menn og mange uskyldige menn. Poenget er at generalisering og fordommer er noe alle gjør og har, også du, det er så vanlig at du ikke tenker over det engang. Din forakt mot generalisering og fordommer er tom og hul så lenge du selv er eksponent for det samme.

Du, jeg tror mine ytringer i denne tråden på langt nær er nok for at du skal ha forutsetninger for å ha noe særlig kjennskap til hvorvidt jeg er en person med mange fordommer eller ei. Jeg synes det er viktig at man er bevisst på de fordommene man eventuelt måtte ha, og det tror jeg enhver må kunne si seg enig i, vel?

Det er en kjensgjerning at menn fra middelalderen strømmer til landet, med elendig utdanningsnivå, massevis av religiøs overtro, trangsynthet og et kvinnesyn fra helvete. Hva forventer man egentlig at resultatet vil bli?

Nå kommer de vel neppe akkurat derfra. Resten av det du sier synes jeg er ekstremt generaliserende. Samt fullt av fordommer overfor menn (med innvandrerbakgrun).

Jeg kjenner mange mennesker med innvandrerbakgrunn, men ingen av dem er "religiøst overtriske" som du kaller det, eller har et kvinnesyn fra helvete. Noen av dem er til og med høyt utdannet!

[mysan]

Nå er vel kanskje ikke KG det mest seriøse stedet og diskutere dette og hint på? Her er det voldsomt mange brukere, i alle aldre, med all verdens forskjellige bakgrunner.

Her er femtenåringer med sort/hvittsyn (som er helt naturlig hos unge personer), sure, gamle kjerringer (som sikkert jeg kan fremstå som ) selvopphøyde mannfolk, østrogenbomber (de som bruker hjertet når de tenker istedet for hodet), osv... det må bli litt bomber og granater av sånt...

[AnonymBruker]

Du, jeg tror mine ytringer i denne tråden på langt nær er nok for at du skal ha forutsetninger for å ha noe særlig kjennskap til hvorvidt jeg er en person med mange fordommer eller ei. Jeg synes det er viktig at man er bevisst på de fordommene man eventuelt måtte ha, og det tror jeg enhver må kunne si seg enig i, vel?

Nå kommer de vel neppe akkurat derfra. Resten av det du sier synes jeg er ekstremt generaliserende. Samt fullt av fordommer overfor menn (med innvandrerbakgrun).

Jeg kjenner mange mennesker med innvandrerbakgrunn, men ingen av dem er "religiøst overtriske" som du kaller det, eller har et kvinnesyn fra helvete. Noen av dem er til og med høyt utdannet!

Det er ikke fordommer å påpeke at Norge har tilstrømning av menn fra de mest kvinnefiendtlige og religiøse kulturene i verden. Det er fakta. Eller "sunn fornuft" som du kaller det.

[mysan]

For å ikke snakke om at baserer seg på et ideologisk misfoster av et menneskesyn.

Er det noen som har raseforakt så er det ikke nødvendigvis de som vil ha restriktiv innvandringspolitikk og demokrati. Det er mange holdepunkter for at sosialistene har antipati for reell rasisme og misbruker begrepet for å utøve hatmakt.

Selv tenker jeg slik at de som ikke synes man verken kan stille krav eller gjøre folk oppmerksom på hva som er uakseptabel oppførsel her i landet, fordi enkelte folkegrupper (i deres øyne) er så sarte at de ikke tåler tilsnakk, er mer rasistiske enn oss som faktisk forventer at folk tilpasser seg uansett hvor i verden de kommer fra og hvilken farge de har.

Jeg er enig i mange ting i hovedinnlegget, men uenig i en ting, nemlig at det er tilhengere av Anders Behring Breivik som i hovedsak oppfører seg slik. Jeg tror nemlig du finner folk med alle slags politisk syn i denne gruppen, felles for dem er at mange har en veldig trang til å benytte seg av ytringsfriheten, ja nærmest en slags ytringsplikt.

Når det er sagt, jeg synes man skal tenke seg nøye og vel om før man begynner å innføre ytringsansvar sammen med ytringsfriheten.

Jeg lurer på hvorfor man blir stemplet som ABB-sympatisør fordi om man har noen av de samme tankene som ham når det kommer til innvandringspolitikken her i landet. I tillegg skal man altså få høre at man ikke har empati med ofrene etter Utøyamassakeren?

Når ble det å være innvandringskritisk synonymt med å sympatisere med en massemorder?

Jeg har en venninne som hadde sønnen sin der ute. Han ble skutt i hodet, men overlevde. Det har da ikke endret mitt syn på innvandringspolitikken vel. Hvorfor skulle det det? Utøya var en gal manns verk, og har ingen ting med andre enn ABBs eget skrudde hode å gjøre.

Det å være kritisk betyr ikke at man planlegger å ta livet av Støre, Stoltenberg og Harlem-Brundtland eller 77 tilfeldige andre. Man får skille snørr og barter og slutte å prøve og kvele debatten med henvisninger til Breivik-sympati.