Abort likestilt med drap!

[AnonymBruker]

Jeg mener at om du velger selv å ta abort, så er det drap.

Men folk på få gjøre som dem selv vil.

Jeg synes ikke utsagnet ditt er helt logisk. Sier du virker at "folk må få gjøre som dem selv vil" om drap? Virkelig? Så hvis folk vil ut på tokt i Oslos gater, så får de "gjøre som dem vil" og du skal ikke blande deg oppi det? Eller mener du kanskje heller at abort ikke er sidestilt med andre drap? Sosialt akseptable drap, kanskje?

[Gjest Gjest]

Hva som er et verdig liv eller ikke er derimot et annet spørsmål folk er forskjellige på.

ja, ufødte barn, folk med downs, siamesiske, andre raser etc har også blitt ansett som mindreverdige mennesker. Jeg tar ihvertfall avstand fra de som uverdigjør mennesket uansett livsfase.

[Cuddlegirl]

Det er egentlig både vanvittig og ekstremistisk. Forbud mot abort er en ting, men å gi et befruktet egg samme status som andre borgere er i mine øyne galskap på høyt nivå.

Enig i dette.

[Mann 42]

ja, ufødte barn, folk med downs, siamesiske, andre raser etc har også blitt ansett som mindreverdige mennesker. Jeg tar ihvertfall avstand fra de som uverdigjør mennesket uansett livsfase.

La oss se på realitetene her.

Tusenvis av fostere aborteres naturlig hvert eneste år, av forskjellige grunner, og på forskjellige stadier i svangerskapet. En provosert abort er ikke vesensforskjellig fra dette. Og det er et faktum at fostere ikke har noe egentlig nervesystem som er i stand til å oppfatte sanseinntrykk før en gang etter uke 20.

[Brunhilde]

La oss se på realitetene her.

Tusenvis av fostere aborteres naturlig hvert eneste år, av forskjellige grunner, og på forskjellige stadier i svangerskapet. En provosert abort er ikke vesensforskjellig fra dette. Og det er et faktum at fostere ikke har noe egentlig nervesystem som er i stand til å oppfatte sanseinntrykk før en gang etter uke 20.

At du orker! I denne tråden bøyer jeg meg i støvet for deg og din vilje til å forklare for de som intet forstår.

[AnonymBruker]

Jeg mener at dersom en mann runker er det drap.

Om en kvinne tar angrepille er det drap.

Om en kvinne drikker alkohol før hun vet at hun er gravid er det uaktsomt drap.

Vi er mordere hele gjengen.

Edit:

haha bra sakt

men må legge til

og når vi kvinner har mensen så er det jo også drap

[Crazyparrotwoman]

haha så tragiskt, tenk å forby abort da! det hadde ikke gått bra.. noen som har sett teen mom på mtv eller? tragisk oppvekst på mange av de barna, krangling, vold, mora bytter ut nye typer hele tiden, fattigdom og rett og slett ikke sunne oppvekstvilkår

.

men slefølgelig det kan jo også gå bra, men bare det at 1 barn er uønsket og får en vondt oppvekst er 1 barn for mye!!

[Måndagsbarn]

Personlig synes jeg det er rart å tenke på at det er så mange i Norge, et av verdens frieste, mest likestilte og velfungerende land, som er imot fri vilje og fri abort.

For meg blir tanken på at fri abort forbys noe a'la at vi finner en kur mot aids/kreft/alzheimers, men ikke vil bruke den fordi bieffekten blir at folk får leve et godt liv etterpå. Altså helt meningsløst, et skritt tilbake i et velutviklet samfunn.

Jeg forstår argumentene om at abort muligens/muligens ikke er drap, den tankegangen er holdbar, men det som ikke er holdbart er etikken i å bringe uønskede barn til verden. Hvem tjener det? Ikke tjener det barnet, og ikke tjener det mor/far. Det er på samme nivå som å beholde et barn der far ikke vil vedkjenne seg mor eller barn - jeg kan ikke forstå hvorfor en kvinne vil tvinge på en mann (og et barn) et helt liv med ødelagte familiære bånd og dårlige relasjoner til omverdenen.

Og siden abortmotstandere generelt baserer seg på barnets rett til (et godt) liv, burde jo dette stille sterkt, moralt sett? Det at et barn bør ha de beste forutsetninger når det vel får komme til verden, altså. Da henger det ikke på greip å la hvem som helst få barn, det er jo et flertall unger der ute som vokser opp med uskikkede foreldre. Enten det er mor, far, eller begge.

[Gjest BettyBoop]

Jo, det starter i 5.uke og det er så absolutt et levende vesen man tar livet av. Hva som er et verdig liv eller ikke er derimot et annet spørsmål folk er forskjellige på. Jeg synes fedre burde få kunne ha en verdig begravelse for barnet sitt, det kan være en påkjenning.

Alle dere abortmotstandere tenker så firkantig. Er flust av barn som blir født inn i familier der de blir utsatt for vold og overgrep, er dette bedre enn å bli abortert bort mener du?

[waco]

Personlig synes jeg det er rart å tenke på at det er så mange i Norge, et av verdens frieste, mest likestilte og velfungerende land, som er imot fri vilje og fri abort.

For meg blir tanken på at fri abort forbys noe a'la at vi finner en kur mot aids/kreft/alzheimers, men ikke vil bruke den fordi bieffekten blir at folk får leve et godt liv etterpå. Altså helt meningsløst, et skritt tilbake i et velutviklet samfunn.

Jeg forstår argumentene om at abort muligens/muligens ikke er drap, den tankegangen er holdbar, men det som ikke er holdbart er etikken i å bringe uønskede barn til verden. Hvem tjener det? Ikke tjener det barnet, og ikke tjener det mor/far. Det er på samme nivå som å beholde et barn der far ikke vil vedkjenne seg mor eller barn - jeg kan ikke forstå hvorfor en kvinne vil tvinge på en mann (og et barn) et helt liv med ødelagte familiære bånd og dårlige relasjoner til omverdenen.

Og siden abortmotstandere generelt baserer seg på barnets rett til (et godt) liv, burde jo dette stille sterkt, moralt sett? Det at et barn bør ha de beste forutsetninger når det vel får komme til verden, altså. Da henger det ikke på greip å la hvem som helst få barn, det er jo et flertall unger der ute som vokser opp med uskikkede foreldre. Enten det er mor, far, eller begge.

Frøkenfryd som en ivrig og varm tilhenger av abort og det og kunne fraskrive seg morsansvaret, - er du for abort for menn også? Bør menn også kunne fraskrive seg farsansvaret?

Eller er det bare kvinner du snakker om når du snakker så fint om den fantastiske friheten til og ta abort?

[waco]

Alle dere abortmotstandere tenker så firkantig. Er flust av barn som blir født inn i familier der de blir utsatt for vold og overgrep, er dette bedre enn å bli abortert bort mener du?

som en varm og ivrig tilhenger av abort, - denne friheten til og gjøre hva en selv vil.

Bør menn ha den samme rettigheten?

[Mann 42]

som en varm og ivrig tilhenger av abort, - denne friheten til og gjøre hva en selv vil.

Bør menn ha den samme rettigheten?

Ja, selvsagt. Den dagen en mann blir gravid, så står det ham fritt å ta abort.

[Xenos]

Hva skiller mennesker fra dyr. Hva er det som gjør oss mer verdigfull enn f.eks piggsvin, hund eller gris???

Vet du svaret på dette, så er du heller ingen motstander av abort.

[waco]

Ja, selvsagt. Den dagen en mann blir gravid, så står det ham fritt å ta abort.

Bør en mann, mann 42 kunne få adoptere bort om han ønsker det da?

Endret 27. mars 2012 av waco

[Måndagsbarn]

Frøkenfryd som en ivrig og varm tilhenger av abort og det og kunne fraskrive seg morsansvaret, - er du for abort for menn også? Bør menn også kunne fraskrive seg farsansvaret?

Eller er det bare kvinner du snakker om når du snakker så fint om den fantastiske friheten til og ta abort?

Har du lest innlegget mitt? Jeg skriver der at jeg finner det uforståelig at en kvinne vil tvinge på en mann et barn han ikke ønsker. Det er moralsk forkastelig, og det burde være en helt fremmed tanke for de fleste.

Når det gjelder det du beskriver her, mener du etisk sett det ville være riktig ovenfor et barn at far gir skriftlig eller muntlig beskjed om at "du er død for meg"? Her er det jo gjort flere valg langs veien som du ikke problematiserer overhodet; to mennesker har (sannsynligvis) valgt å ha samleie. Om den ene parten har forledet den andre ved å f.eks tukle med prevensjon, om de har begge bevisst valgt å ikke bruke prevensjon osv, vet vi ikke. Uansett har dette altså resultert i en graviditet som er uønsket hos den ene part.

Det er HER jeg mener en oppegående kvinne (og mann) tar sitt ansvar og velger på vegne av begge, ikke bare seg selv. Har man en mann som sterkt ønsker et barn, bør en kvinne ta dette til vurdering før hun eventuelt aborterer av eget ønske - eller beholder barnet.

Har en mann ikke noe ønske om å bringe et barn til verden, og det er dette jeg setter som et absolutt MUST i min egen etikk; er det dårlig gjort både mot barnet og faren å bære barnet frem.

Om man likevel gjør dette, mener jeg faktisk ja, at man i ytterste konsekvens kan tvinges til å måtte ta seg av dette barnet på egen hånd og at far får "gå fri". Hvordan man bedømmer dette og NÅR man gjør det, vil være essensen i hva som er greit og ikke. Om en mann i utgangspunktet sier at han ønsker barn, kvinnen beholder og han finner ut i måned 7 av graviditeten at han ikke vil stille opp likevel, er det for sent. En abort har også en tidsfrist. I etterkant av fødsel mener jeg også det er for sent å frasi seg farsansvaret - eller ta "mannlig abort" som du kaller det. Med mindre kvinnen aldri opplyser om graviditeten, selvfølgelig. Det er mange hensyn man må ta her.

Om kvinnen og mannen oppdager at hun er gravid, han sier han ikke ønsker barnet og hun likevel vil bære det fram, mener jeg han bør ha rett til å frasi seg barnet før barnet lider skade av det og innen det er for sent å abortere. Som en slags farskapskontrakt som far signerer på legekontoret, f.eks.

På denne måten kan kanskje folk som faktisk vil ha barn fordi de vil ha barn, og ikke fordi de vil melke menn for penger eller bidrag, få barn. Er man kvinne og "lurer" menn inn i farskap, fortjener man ikke mye respekt i mine øyne.

Det samme synet har jeg forøvrig på menn som etter å ha, med vitende og vilje, brakt et barn inn i verden sammen med en kvinne, frasier seg alt av ansvar og trekker seg ut av barnets liv.

Så svaret er ja; i kontrollert form.

edit: skrivefeil.

Endret 27. mars 2012 av frøkenfryd

[waco]

Frøkenfryd jeg må til nød innrømme at jeg svært langt er enige med deg... Kanskje angrefristen for menn bør settes til tredje måned i svangerskapet slik angrefristen er for kvinner?

[Måndagsbarn]

Frøkenfryd jeg må til nød innrømme at jeg svært langt er enige med deg... Kanskje angrefristen for menn bør settes til tredje måned i svangerskapet slik angrefristen er for kvinner?

For eksempel. Dette blir jo en kompleks sak som jeg mener at ingen av oss her inne er kompetente til å bestemme, men i utgangspunktet bør de to som har skapt liv være overens om å bringe det/ikke bringe det til verden. Om den ene part ikke er enig bør det løses før man tar en beslutning.

[Måndagsbarn]

Hva skiller mennesker fra dyr. Hva er det som gjør oss mer verdigfull enn f.eks piggsvin, hund eller gris???

Vet du svaret på dette, så er du heller ingen motstander av abort.

Jeg forstår ikke hva du vil frem til her? Det er vel ingen i denne debatten som forsøker å heve seg over pinnsvinn, hunder eller griser?

Evnen til å tenke langsiktige konsekvenser, handle etter etiske og moralske verdier fremfor instinkt og behov er vel typiske trekk som skiller mennesker fra dyr. Om dette gjør oss mer -verdifulle- enn dyr er vel en helt annen diskusjon, og jeg har stor respekt for dyr og levende vesener. Og er for abort.

Endret 27. mars 2012 av frøkenfryd

[waco]

For eksempel. Dette blir jo en kompleks sak som jeg mener at ingen av oss her inne er kompetente til å bestemme, men i utgangspunktet bør de to som har skapt liv være overens om å bringe det/ikke bringe det til verden. Om den ene part ikke er enig bør det løses før man tar en beslutning.

Smart dame du. En hyggelig overraskele. Jeg trodde ikke kvinner i sin almennelighet likte og diskutere rettigheter til menn når de kolliderer med kvinners rett til og være impulsive av lyst.

[Måndagsbarn]

Smart dame du. En hyggelig overraskele. Jeg trodde ikke kvinner i sin almennelighet likte og diskutere rettigheter til menn når de kolliderer med kvinners rett til og være impulsive av lyst.

Jeg tror det er flere oppegående damer som ikke ønsker å "lure" menn, enn det er damer som bare vil gjøre alt her i livet etter eget hode og vilje. Det er ihvertfall min erfaring utifra de bekjentskapene jeg har gjort meg.

Jeg har vært i den situasjonen selv, der jeg måtte velge, og valgte selvfølgelig etter begges ønske. Jeg har vanskelig for å sympatisere med mennesker som trosser andres verdier, gitt at de er legitime, realistiske og relevante for situasjonen.

At en ukjent person ikke vil at jeg skal ta abort på grunnlag av deres egne meninger/tro/verdier/moral, vil jo ikke si at de har rett til å velge for meg, på samme måte som jeg ikke kan velge for dem, og den ene har ikke mer rett enn den andre.

Endret 27. mars 2012 av frøkenfryd