Lavkarbo dietten

[PrimoFanten]

Beklager sent svar. Har vært på reise og skrevet svarene litt underveis uten å poste dem. Mulig jeg har glemt et par ting i svarene, men det er ikke så farlig. Jeg får heller rette dem senere om de skulle være mangelfulle.

Nei. I første posten argumenterer jeg mot språket i media. Media prøver å skape en sensasjon ved å overdrive egenskapen til et hormon. Hormonet har denne egenskapen, men ikke som primærfunksjon. Jeg tror ikke en lengre diskusjon om hvem som vet mest om insulin har noe for seg.

Ok det var ikke slik jeg tolket det, men ja da er vi enige ang det...i grunnen så ser jeg ikke hvordan det kan bli tolket anderledes enn slik jeg tolket det men nok om det.

Okei? 40% protein er mye, men jeg forstår fortsatt ikke hvorfor akkurat denne fordelingen trigger fettlagring i forhold til andre fordelinger.

Det er en verden i forskjell om man snakker lav eller høy glykemiske karbs. Dette er noe en lærer

seg å bli veldig bevisst på om man lever som diabetiker. Den fordelingen er by no means presis og ment som et eksempel på å forklare at det viktigste er hvor raske/sene disse karbohydratene er.

Dersom det er energi til overs etter musklene er fylt opp med glykogen vil karbohydrater bli brukt til lagring av fett. Fett brukes hele tiden til energi og derfor vil fett inntatt bli brukt til dette også. Men har man et høyere inntak enn man forbruker over tid vil man akkumulere fettlagre. Lavkarbo eller ikke.

Her kommer jo det der "man må spise fett for å forbrenne fett" inn. Det er mer komplisert enn som så uten at en trenger å trekke inn de mest relevante variablene som gjelder da, alt med måte.

Desto større fordelaktig netto musklatur en holder, desto høyere fettforbrenning gjennom døgnet vil man jo oppnå. Så hver enkelt må jo kjenne sin balansegang nå det gjelder dette. Uansett verdt å nevne at uregelmessige måtider mikset med høy glykemiske karbs, vil indirekte kunne regulere ned tilstedeværelsen av fett forbrennende hormoner som bla IGF-1 hormonet. Dette kan høres ut til å være fordel lavkarbo. Men lavkarbo blir som regel for lavt og konsekvensene blir lave energi reserver i musklaturen som ikke er fordel på en idrettsarena.

Jeg tror du nesten blir nødt til å komme med noen gode kilder som sier at høy-GI karbohydrater ikke er fordelaktig ift restitusjonsmåltider. Jeg kan tolke det du skriver på flere måter. Jeg velger å tro at du mener dersom man spiser primært høy GI til alle måltider og ikke bare i restitusjonsmåltidene og karboladingsmåltidene.

Da vil jeg utfordre deg til å komme med et tall. Hvor mye høy GI er for mye. Og hvorfor unngår du glykemisk belastning til fordel for GI?

Ja jeg mener til *alle* måltider ...det ene "måltidet" en restitusjonsdrikk gjerne er kan jo ikke droppes med god samvittighet. Det er forøvrig i dette tilfellet det er aktuellt med å tilføre noen ekstra enheter med hurtigvirkende insulin for å oppnå opptaksfrekvensen/kapasiteten av næringsstoffer.

Du som trenger å tilføre insulin ved injeksjoner vil jo få en voldsom topp etter du injiserer det. Eller har du en automatisk pumpe?

Ville ikke du vært veldig overvektig og lite muskuløs dersom en rask stigning i insulin førte til automatisk fettlagring (uavhengig av energitrenden)?

Har man god insulinfølsomhet vil en ikke trenge særlige mengder på en gang. Noe som er

viktig å ikke trenge blant annet pga det du er inne på der. Vi diabetikere har lett for å bli overvektige med en lite fordelaktig fettfordeling om en ikke gjør en spessiel prevantiv innsats. Det koster mye tid iform av trening og livsstil for å holde figuren kan en si. Har ingen pumpe jeg ...

Dette er en utfordring for diabetikere og jeg har stor respekt for at man må være veldig var med trening og medisinering. Det virker som du har kontroll på dette. Nå vet jeg ikke hva standard oppfølging man får fra fastlegen, men teoretisk undervisning burde vært et must for alle med potensiale eller i startfasen av diabetes m.

Det er dyrt å ha diabetes, man får ikke noe særfradrag igjen slik man fikk før. Får heller ikke noe igjen for kostnadene med eventuell prevantiv behandlinger som hyppigere tannlege besøk, fotterapauter osv osv. Vi bor i et fattig land så skjønner at en må spare hvor en kan.

Jeg er ikke uenig i argumentene dine, men du kan ikke sammenligne friske mennesker med dem med endokrinologiske sykdommer.

Jeg kommer aldri til å studere endokrinologi spesielt da det er til side for det jeg driver med. Men jeg har kjennskap til fagfeltet og jeg er stadig innom forskning i området, med større og mindre interesse. Jeg driver primært med idrett og ikke medisin.

Det friske mennekser kommer unna med pga deres dårlige matvaner slipper jo ikke sånne som meg unna med så lett. Dette gjelder ikke bare matvaner men igrunnen alle livsstils relaterte uvaner sånn sett. Dette være seg alkohol, røyking, lite mosjon, dårlige søvnvaner.

Men det betyr ikke at de ikke må betale en pris for det. Alle slike uvaner når budsjettet skal gjøres opp helsemessig over tid vil ikke være til fordel for deres egne målsetninger in any case.

Endokrinologi er et undervurdert felt for dem som driver med idrett og/eller generelt sett for dem som vil noen vei enten det være seg kilo + eller -.

[PrimoFanten]

Ideelle? I følge hvem? Espen og Thomas?

Jeg er mer tilhenger at man styrer inntaket av fett og karbohydrater i forhold til hvilken aktivitet man skal bedrive.

Aller mest kunne vurdere hva som blir riktig tilnærming mot egne målsetninger set uifra eget fysiologisk utgangspunkt. Skal man være i stand til det må det en betraktelig nivåhevning av kunnskapen til flesteparten her inne på KG, eller mannen i gata generelt sett. Når dem ikke vet bedre enn å argumentere med vg.no lenker uten å si noe så kjenner jeg at jeg er på bristepunktet. Jeg har sett nok vg.no faktabokser til å skjønne hvilken tyngde det ligger bak dem. Ikke vil de svare på mailene mine heller når jeg kjefter på dem.

Du har mye kunnskap om hormoner og kosthold. Det viser de tidligere innleggene dine, men du mangler litt på grunnleggende energiforbruk. Fett i ren form har 9kcal per gram. Fettvev i mennesker har ca 7kcal per gram. Det skyldes at fettvev ikke er rent fett.

Fettforbrenning er faktisk størst ved inaktivitet. Jo høyere intensitet, jo lavere andel av energien kommer fra fett og høyere fra glykogen/glukose.

Lite karbohydrater i kosten vil gjøre glykogenlagrene mindre og derfor treningen tyngre

Jeg visste ikke at det var et svinn på 2kcl pr 1g fett. Allikevel så mener jeg at poengene med de utregningene mine tidligere ikke forsvinner helt. Jeg har skrevet noe tidligere om at lavkarbo tar vekk muligheten til å gradvis kunne bygge en fordelaktig netto musklatur. Med fordelaktig tenker jeg spessielt da på den høye fettforbrenningen du oppnår gjennom hele døgnet. Da spessielt når en sover. Som du og her peker på. De fleste her inne har aktivt sett bort ifra det du til slutt konkluderer med, som blir den endelige konsekvensen av labkarbo for idrettsfolk.

Når det gjelder glykogenlagre og lavkarbo så er det helt klart vanskelig å drive med enkelte typer idrett på lavkarbokosthold. Spesielt sykling og maraton/triatlon. Det er dog ikke umulig dersom man tøyer strikken litt. Før konkurranser eller svært harde treningsøkter må man karbe opp. Da er det vanlig å trene skikkelig hardt et par dager opp til en uke før konkurranse. Formålet er å tømme så mye man kan av glykogenlagrene. Etter det spiser man høy gi kost i flere dager i strekk. På den måten overkompenserer musklene og lagrene blir midlertidig større.

Underveis i konkurranse, spesielt løping, er det kun høy-gi karbohydrater og lett opptakelige proteiner som spises eller rettere sagt drikkes. Noe fett og fast føde går an tidlig i konkurransen dersom man tåler det. På sykling er tålegrensen noe høyere så man kan tillate seg mer fast føde. Dette er uansett noe man må prøve selv på trening før man tar det til konkurranse.

Mye er mulig om man virkelig for enhver pris skal gjennomføre noe med å gjøre det på den ene eller andre måten. En helt annen diskusjon blir hva som er optimalt og ikke. Fotball som har vært den sporten det har blitt mest referert til så er spessielt ikke lavkarbo kosthold det optimale fremfor en balansert diett hvor hver enkelt har en diett tilpasset sitt utgangspunkt. Som tar forbehold om unike variabler som muskelmasse, vekt og krav til individuell fysisk tilpassning til å spille en gitt posisjon på en fotballbane.

Utenom konkurransesesongen er det fullt mulig å leve med redusert tilgang på karbohydrater. Ikke et strikt kosthold men nærmest null-karbo, men et kosthold der man gjerne kutter ut hvetemel (også grovbrød som har dette som bestanddel), sukker og andre høyraffinerte karbohydrater.

Etter trening tar man selvsagt den maten man pleier - og den som funker for seg.

Vi er igrunnen enig i hverandres argumentasjon på hvorfor lavkarbo ikke hører hjemme i idrett.

Vet ikke om vi er så veldig uenige i om at det ikke hører hjemme iforhold til vektreduksjon heller.

PrimoFanten: Jeg er litt usikker på hvor du egentlig står i debatten, for meg virker det som du er for lavkarbo i noen innlegg, mot i andre. Du argumenterer også i hytt og pine, samtidig som du bruker dette argumentet mot mine innlegg. I tillegg bruker du argumenter som f.eks at andre må lese seg mer opp på enkelte fagfelt. Vi her inne aner ikke hvem vi diskuterer med. Det gjelder for deg og. KG har strenge regler om at spesielt helsepersonell, som leger, ernæringsfysiologer, osv ikke har lov å identifisere seg som dette fordi det ikke finnes muligheter for å bekrefte dette.

Kanskje det er på tide å jekke seg litt ned? Og de sier jeg med, som de ville sagt i junaiten "I mean no disrespect".

Du må gjerne sitere meg på hvor du tolker det som om jeg er *for lavkarbo*. Argumenterer i hytt og pine sier du?. Igjen så må du gjerne siterer meg hvor jeg snakker *imot meg selv* om det er det du mener. Det med at andre må lese seg opp på enkelte fagfelt ser jeg at de må utifra hvordan de argumenterer og svarer. Så sånn sett så vet jeg hvem jeg diskuterer med. Såvidt jeg har fått med meg så har ingen debatanter indentifisert seg som verken en bruktbil selger eller lege. Når jeg diskuterer med noen så må det være lov å be om en argumentasjon bak hvorfor han/hun mener og sier det de gjør. Om du scroller litt tilbake så har det som regel vært en setning og 2 knapt hvor det står "SVADA" eller noe i den duren. Ikke noe om hvorfor de tolker det som SVADA. Har ingenting med å måtte *jekke seg ned*.

Jeg gir deg respekt på måten du har utarbeidet dette innlegget. Slik skal og må det fungere. Gir du respekt så får du respekt tilbake. Du har stukket frem fra saueflokken og viser at du har noe å komme med.

[PrimoFanten]

Folk hadde kanskje hørt litt mer på det du sier hvis du ikke hadde vært så j*vla nedlatende.

Haha, som annonym bruker burde du ikke ta det personlig. Trodde det var hele vitsen jeg?

Hadde folk hørt på hva jeg sier så hadde mange hatt et bedre liv, så er til deres eget beste ikke glem det :gjeiper:

[AnonymBruker]

Debetten handler om hvorvidt lavkarbo er et bra diett alternativ ..til å oppnå diverste målsetninger fra ulike utgangspunkt. Glukoneogenese er en prosses som kun har betydning i et sult scenario hvor det står om liv og død. Kroppen vil gjennom å utsondere glukagon fra alfacellene dine i bukspyttkjertelen starte en process som får leveren til å skille ut glukose fra fett. Glukagon er motparten til insulin og redder liv der hvor type1 diabetikere har falt i koma av en insulin overdose. Så ja glukose kan fremvinnes by other means men det er lite relevant for denne diskusjonen. Fornøyd ?

Når det kommer en påstand og jeg svarer på den, så har det all relevanse for diskusjonen. DU setter ikke standarden på tråden her. Men ja, glukose kan fremvinnes av annet enn karbohydrater, ergo er ikke karbohydrater essensielle for kroppen. Enkelt og greit.