Dere som stemmer Frp

[Gjest Apis]

Jeg syntes det er en tarvelig argumentasjon å sette gamle og syke opp mot det å gi bistandsmiddler til den tredje verden. Slik mange gjør i denne tråden

[I Grosny]

Det er det private næringsliv som skaper inntekter, ikke stat og kommune .

Nå glemmer du fullstendig det kommunale og statlige næringsliv. Kraftverk, kommuneskoger, Statoil, Posten......

Stat og kommune har i mange sammenhenger mye større forutsetninger enn private for å etablere bedrifter, og for å drive virksomheter. De er store nok og pengesterke nok til å drive seriøst med skikkelig regnskap og alt mulig fra dag en. Det offentlige har nemlig kompetanse og kapital.

Hvis du hadde ant hvor mange fagidioter og surrehuer som forsøkte å etablere bedrifter, så tror jeg nok du hadde moderert deg litt.

En annen sak er at det offentlige er en stor leverandør av tjenestenæringer, som f.eks sykehjem, omsorg, skole..... det er også verdiskapning, eller blir det plutselig mer verdiskapning dersom Adecco kommer inn, og gjør dette til private næringer?

[sebastianen]

Nå glemmer du fullstendig det kommunale og statlige næringsliv. Kraftverk, kommuneskoger, Statoil, Posten......

Stat og kommune har i mange sammenhenger mye større forutsetninger enn private for å etablere bedrifter, og for å drive virksomheter. De er store nok og pengesterke nok til å drive seriøst med skikkelig regnskap og alt mulig fra dag en. Det offentlige har nemlig kompetanse og kapital.

Hvis du hadde ant hvor mange fagidioter og surrehuer som forsøkte å etablere bedrifter, så tror jeg nok du hadde moderert deg litt.

En annen sak er at det offentlige er en stor leverandør av tjenestenæringer, som f.eks sykehjem, omsorg, skole..... det er også verdiskapning, eller blir det plutselig mer verdiskapning dersom Adecco kommer inn, og gjør dette til private næringer?

Her er du over på en argumentasjon som minner om kommunisme . Staten bør eie bedrifter fordi de er bedre egnet til i drive dem ?

[I Grosny]

Her er du over på en argumentasjon som minner om kommunisme . Staten bør eie bedrifter fordi de er bedre egnet til i drive dem ?

Litt småkommunistisk ,ja. De borgerlige sier jo at de private er bedre egnet til å drive fordi...

Så det er på tide å sette dere på plass littegrann.

Jeg mener jo egentlig at det koker ned til enkeltmenneskene, og at om det er Per, Pål eller Kolbjørn Kommune som er eiere ikke bør spille så stor rolle.

Men å drive en bedrift handler mye om ressurser. Og tålmodighet. Kapital betyr en god del. Private bedrifter blir gjerne startet på gutterommet, og vokser seg ut i ett forretningsbygg. Den går da igjennom en lang periode med inkompetanse på mange områder, og den stakkars gründeren er nesten dømt til å feile byråkratisk, og det kan fort ende med bokettersyn , personlig konkurs , skilsmisse og tragedie.

Men dersom det startes en offentlig bedrift, så ligger det fet kapital og kompetanse i bånn. Bedriften kan tilfredstille det ofentlige fra dag en, og ting kan gjøres formelt riktig.

Staten er bedre egnet fordi de er store, tunge og rik på kapital og kompetanse.

Selvfølgelig kan multinasjonale og nasjonale storkapitalister også starte ny næring, og de er fullt på høyde med staten, og kanskje over. Men de gjør det sjelden i Norge, fordi vi er ett høykostland, og man får billigere arbeidskraft i Bangla Desh.

Ser det ut som jeg disser kapitalismen, og preker kommunisme? Egentlig så disser jeg like mye det tunge og krevende statsapparatet som gjør unge entusiaster til hvitsnippforbrytere fordi kravene er høyere enn gründerenes gjennomsnittelige byråkratkompetanse kan matche.

Blir dere forvirret nå?

Er jeg rotete?

Jeg mener at jeg treffer noenlunde, og at det ser rotete ut fordi det er rotete og komplisert.

Jeg kritiserer Frp fordi de snakker om nye bedrfter og nyskapning. Ikke fordi jeg er mot det. Jeg er faktisk for privat nyskapning. Men å ha drømmer om at det vil skje i stor grad med noen enkle budsjettgrep synes jeg er urealistisk optimisme, fordi gründervirksomhet er veldig vanskelig.

De gründerne som lykkes, lykkes fordi de er for dumme til å forstå hvor vanskelige greier de gir seg ut på, og de begår en haug av lovbrudd som de ikke vet noenting om. Og de slipper bokettersyn pga flaks. Hvis de slipper bokettersyn i mange nok år, så kan de bli store nok til å ansette en skikkelig kontorist, og da er de lovmessig berga.

Jeg kjenner en gründer som ble anmeldt når han konka. Advokatdama i bostyret var sikker på at han var kriminell konkursrytter, fordi så dum som han var går det ikke an å være.

Jeg vet bedre. Jeg vet at det går an å være så dum.

[Drizzt]

Måten du argumenterer på er bare helt skremmende.

Fullstendig kunnskaps- og meningsløst.

INGEN er mot en bra eldreomsorg - INGEN er mot en bra skole - INGEN er mot å stadig bedre velferdstilbudene.

Likevel ser du det nødvendig å skape en negativ retorikk - som handler om å skyve en trengende gruppe foran deg(de eldre) for å argumentere mot en annen trengende gruppe(mennesker i akutt nød).

Å sette to trengende grupper opp mot hverandre for å skaffe billige politiske poeng er bare tragisk, i typisk Frp ånd. En retorikk de i det siste har begynt å ta selvkritikk på. Heldigvis.

La meg skissere et mer riktig bilde for deg som beskriver standarden litt bedre;

India sliter med stort frafall av jenter når de når tenårene, fordi de ikke har toaletter på mange av skolene.

Når jentene da når tenår og får menstruasjon - og dertil behov for privatliv - ser de ingen annen mulighet enn å slutte på skolen.

Tviler på du hadde samme problem. Skjønner du? Store deler av verdens befolkning har ikke engang grunnleggende sanitærforhold - eller tilgang på rent vann.

Anbefaler deg sterkt å ta deg en tur på google for å lære litt mer om verden.

Norge bør ordne sitt eget land først. Etterpå kan Norge prøve å redde hele verden.

[I Grosny]

Norge bør ordne sitt eget land først. Etterpå kan Norge prøve å redde hele verden.

Hvis man skal vente til ting er i orden hjemme med å ta ett tak, så får man ikke gjort noe før månen faller ned.

Selv hjalp jeg mora mi med mye greier, samtidig som det var et irriterende rot hjemme hos meg.

[Drizzt]

Hvis man skal vente til ting er i orden hjemme med å ta ett tak, så får man ikke gjort noe før månen faller ned.

Selv hjalp jeg mora mi med mye greier, samtidig som det var et irriterende rot hjemme hos meg.

Snakker du om penger eller? Du kan ikke sammenligne kjærligheten til mammaen din med følelsene mot noen du ikke kjenner. Jeg antar at du gir veldig mye penger til ukjente folk som sliter økonomisk, selv om du sliter økonomisk selv etter det?

[Gjest Rettfra theLiver]

Det er lavmål å skylde på Adecco for at eldreomsorgen suger, enten den er privat eller offentlig.

Adecco-saken viser ikke at privat tjenesteyting ikke fungerer. Den viser at systemer ikke fungerer, når det ikke er brukerene som betaler. Her skal en tredjeperson (staten) sette standarder for hva slags brukerbehandling som er riktig. Selvfølgelig gjør bedriftene da alt de kan for å sno seg rundt. Dette er et spørsmål om riktige indikatorer. Det offentlige er elendige som oppdragsgivere, og elendige til å bruke indikatorer. Det offentlige er elendig stort sett, og jeg håper I Grosny får sparken. J*la byråkratparasitt.

[AnonymBruker]

Det er lavmål å skylde på Adecco for at eldreomsorgen suger, enten den er privat eller offentlig.

Adecco-saken viser ikke at privat tjenesteyting ikke fungerer. Den viser at systemer ikke fungerer, når det ikke er brukerene som betaler. Her skal en tredjeperson (staten) sette standarder for hva slags brukerbehandling som er riktig. Selvfølgelig gjør bedriftene da alt de kan for å sno seg rundt. Dette er et spørsmål om riktige indikatorer. Det offentlige er elendige som oppdragsgivere, og elendige til å bruke indikatorer. Det offentlige er elendig stort sett, og jeg håper I Grosny får sparken. J*la byråkratparasitt.

Sukk, så mange ord for så lite innhold.

[Gjest Alabama]

Norge bør ordne sitt eget land først. Etterpå kan Norge prøve å redde hele verden.

Hvorfor skal man ikke strebe etter å få en mest mulig rettferdig verden?

De som mener at vi gir for mye i bistand kan umulig ha vært utenfor vesten.

Tipper at dere er de barne som aldri delte av godteposen med dem som ikke hadde noe selv eller aldri lånte bort lekene sine.

[Rødtoppen86]

Hvorfor skal man ikke strebe etter å få en mest mulig rettferdig verden?

De som mener at vi gir for mye i bistand kan umulig ha vært utenfor vesten.

Tipper at dere er de barne som aldri delte av godteposen med dem som ikke hadde noe selv eller aldri lånte bort lekene sine.

Da tar du grundig feil. Har vært i svært fattige land, og ja det er trist, men jeg liker å tenke på Norge i første rekke. Jeg synes det er tull å gi bort milliarder av kroner i bistand når det er så mye problemer i vårt eget land.

Det virker som vi har veldig mange naive mennesker i vårt land. Jeg synes vi skal hjelpe våre egne før vi hjelper andre.

Dessverre er det typisk å rakke ned på de som stemmer mot blått. Å være egoistisk må man ikke finne på.

Jeg regner med du redder de andre først i en flyulykke også da? Du velger å ikke følge instruksjonene om å redde deg selv først og så hjelpe de andre?

[Gjest Alabama]

Det er ingen motsetninger mellom å sikre seg selv og å hjelpe andre. Vi har råd til begge deler. Skjønner ikke hva som er så forferdelig i Norge at vi ikke kan hjelpe andre?

[Gjest Apis]

Da tar du grundig feil. Har vært i svært fattige land, og ja det er trist, men jeg liker å tenke på Norge i første rekke. Jeg synes det er tull å gi bort milliarder av kroner i bistand når det er så mye problemer i vårt eget land.

Det virker som vi har veldig mange naive mennesker i vårt land. Jeg synes vi skal hjelpe våre egne før vi hjelper andre.

Dessverre er det typisk å rakke ned på de som stemmer mot blått. Å være egoistisk må man ikke finne på.

Jeg regner med du redder de andre først i en flyulykke også da? Du velger å ikke følge instruksjonene om å redde deg selv først og så hjelpe de andre?

Du snakker som vi skulle ha et velferdssamfunn som ikke fungerer bedre en det i Somalia. Vilke problemer er det du sliter med? Om du skal ha biff eller pannekaker til middag?

[Gjest Gjest]

Sukk, så mange ord for så lite innhold.

Du argumenterer som en idiot, og det gjenspeiler sikkert realkompetansen din.

[AnonymBruker]

Du argumenterer som en idiot, og det gjenspeiler sikkert realkompetansen din.

Haha. Det er ikke argumenter, lille venn. Det er en oppgitt kommentar til et menigsløst innlegg.

[sebastianen]

Det er ingen motsetninger mellom å sikre seg selv og å hjelpe andre. Vi har råd til begge deler. Skjønner ikke hva som er så forferdelig i Norge at vi ikke kan hjelpe andre?

det er ikke okei at det er unger som går gjennom hele skoleløpet uten å lære å lese .

Eller gamle mennesker som ligger hjemme alene ,og ikke kommer ut av senga fordi de ikke har hjelp .

Eller mennesker som prøver å komme ut av narkotikahelvete, men får beskjed om 9 mnd ventetid .

Sikkert mange flere ting .

Om det er penger som trengs eller en systemforandring, eller en holdningsendring i hele det norske folk, det har jeg ikke noe enkelt svar på .

jeg synes vi gjerne kan hjelpe andre . Men vi bør se på hvordan hjelpen gis .

Stat til stat u-hjelp er ikke det mest effektive .

Norge (og resten av vesten bør kutte ut sin proteksjonistiske skatt på varer fra u hjelp .

Sånn at u landene fritt kan selge sine varer i vesten .

Det er virkelig hjelp til selvhjelp . La folk få selvfølelse og selvrespekt .

Når det gjelder katastrofehjelp er det selvfølgelig en annen sak , der må hjelpen komme øyeblikkelig .

Da bør Norge benytte seg av organisasjoner som har apparatet på plass i områdene , og som kan få hjelpen raskt frem .

[Eple:)]

fordi de er de eneste som tør å si sannheten og fordi at de er imot innvandrere. altfor mange muslimer i oslo og i hele norge, og de skal f.. meg ikke kaller seg for norske, for det er ikke de..

Er bare indianere som er amerikanere og da!

[Gjest Gjest]

Haha. Det er ikke argumenter, lille venn.

Fint du har selvinnsikt nok til å innrømme deg, søte deg.

[Drizzt]

Hvorfor skal man ikke strebe etter å få en mest mulig rettferdig verden?

De som mener at vi gir for mye i bistand kan umulig ha vært utenfor vesten.

Tipper at dere er de barne som aldri delte av godteposen med dem som ikke hadde noe selv eller aldri lånte bort lekene sine.

Vet du hvordan pengene fra Norge brukes i u-landene? De misbrukes, ja. En veldig stor del av dem misbrukes. Nei, takk til det. Ja, Norge mangler penger til seg selv og må prioritere seg selv framfor andre land. Svaret jeg få høre oftest er at det ikke er nok penger til veger, politi, skoler, barnehager, eldreomsorg, velferd med 1 ord. Hvordan er det mulig? Ellers tar du veldig stor feil når du beskriver meg, mine reiser og barndom. Du kjenner meg ikke, så er jeg ikke overrasket

[Gjest Alabama]

det er ikke okei at det er unger som går gjennom hele skoleløpet uten å lære å lese .

Eller gamle mennesker som ligger hjemme alene ,og ikke kommer ut av senga fordi de ikke har hjelp .

Eller mennesker som prøver å komme ut av narkotikahelvete, men får beskjed om 9 mnd ventetid .

Sikkert mange flere ting .

Det er langt igjen til et perfekt samfunn, og dit kommer vi heller aldri til å komme.

De aller fleste kan lese når de går ut av skolen, men vi skal selvsagt jobbe for at alle kan lese når de går ut av skolen.

Er det noen som ligger i senga og aldri kommer opp? Det er ikke meg bekjent og jeg har erfaring fra både sykehus, sykehjem og hjemmesykepleie.

Ja, det er trist at folk venter lenge i kø for å komme seg ut av et liv preget av rus, men det er faktisk folk som venter lenge på et nytt kne også. Og det er også trist! Selv om det kanskje er dumt å sammenligne disse gruppene, så har de til felles at helsen hindrer dem i hverdagen og det påvirker andre aspekter i livet, f.eks sosiale. Mange går sykemeldte lang tid.

Alt dette handler om økonomi og prioriteringer. Selvsagt skal vi strebe mot raskere behandling av alle.

Men nødhjelp og bistand trenger ikke gå på bekostning av dette.