Tripoli har fallt

[Gjest Vampen]

Legene i Tripoli er bekymret for hvordan de skal håndtere strømmen av skadde. Det er et stort antall skadde og drepte. Det er flere barn blant de skadde. Mine tanker går til folket i Tripoli.

Som sagt, det er fortsatt ikke noe som er bekreftet. I går snakket Moussa Ibrahim om 1300 drepte på 11 timer, i dag har det kommet meldinger om 200 drepte sammenlagt siden 20 august. Det er en relativt stor forskjell, så det er like greit å vente med krisemaksimeringen til det faktisk kommer bekreftelser.

[Gjest Gjest]

Som sagt, det er fortsatt ikke noe som er bekreftet. I går snakket Moussa Ibrahim om 1300 drepte på 11 timer, i dag har det kommet meldinger om 200 drepte sammenlagt siden 20 august. Det er en relativt stor forskjell, så det er like greit å vente med krisemaksimeringen til det faktisk kommer bekreftelser.

Opplysningene kom fra en reporter fra Sky News som besøkte et sykehus i Tripoli.

[Gjest Vampen]

Opplysningene kom fra en reporter fra Sky News som besøkte et sykehus i Tripoli.

Det sa sykehusene allerede i går. Jeg vet at det er både skadde og drepte, poenget mitt er at man bør ikke begynne å spekulere så veldig mye i omfanget før man får bekrefta meldinger om hvordan det ligger an.

[Gjest Vampen]

Jalil fra NTC holder tale. Jeg skal ikke refere alt, men så langt har han bla erklært den "Gaddafianske eraen" for over, rost landets kvinner for deres innsats i opprørert og mant til at alle, inkludert pow, skal behandles bra.

Han snakker også om en nasjon med frihet og demokrati, en moderat muslimsk nasjon, hvor alle har rettigheter.

[Gjest Vampen]

AbdulJaleel Head of NTC: Freedom Democracy Justice and Equality under a moderate Islamic framework

AbdulJaleel: We are all Libyan,We all have a right to live in Dignity. We aim for a country where all are equal regardless of race of colour

[Superbad]

Hemmelig fransk-britisk operasjon i Libya

Samtidig har Storbritannia, Frankrike og andre nasjoner satt inn personell fra sine spesialstyrker langt inne på libysk territorium.

Dette kom jo ikke som noen overraskelse. For effektiv presisjonsbombing trenger man profesjonelle observatører.

Opprørerne har vært viktige for NATO i disse angrepene. De har bidratt til å velge ut angrepsmål og via samband rapportere inn koordinatene. Utstyret de har benyttet er levert av individuelle NATO-allierte, sier han.

Heh, right.

[Superbad]

Top Ten Myths About the Libya War

1. Qaddafi was a progressive in his domestic policies. While back in the 1970s, Qaddafi was probably more generous in sharing around the oil wealth with the population, buying tractors for farmers, etc., in the past couple of decades that policy changed. He became vindictive against tribes in the east and in the southwest

Aha, så det er dette det dreier seg om.

[Gjest Vampen]

Hemmelig fransk-britisk operasjon i Libya

Dette kom jo ikke som noen overraskelse. For effektiv presisjonsbombing trenger man profesjonelle observatører.

Heh, right.

Nei, det kom strengt tatt ikke som en overaskelse, for de av oss som har fulgt med har visst om dette i flere måneder.

[Superbad]

Nei, det kom strengt tatt ikke som en overaskelse, for de av oss som har fulgt med har visst om dette i flere måneder.

Og likevel innbiller du deg at dette er en krig som er vunnet av "folket"

[Gjest Vampen]

Og likevel innbiller du deg at dette er en krig som er vunnet av "folket"

Ja, det gjør jeg. At det har vært personell fra både vesten og Qatar inne er en dårlig skjult hemmelighet, de har bla drevet med opplæring og kordinasjon i forhold til bombinger. Men krigen har bestått av veldig mye mer. Folket tok kontroll over Benghazi før FN og NATO kom inn i bildet, sammen med flere andre byer. De presset også Gaddafis folk ut av Benghazi før Frankrike foretok den første bombingen. NATO har også konsentrert seg om enkelte steder, andre steder har de måttet klare seg alene. En av de største problemene har vært skjulte skarpskytere, de har også folket måttet deal med selv. Gaddafis folk har også hatt for vane å gjemme seg på steder som NATO ikke bomber, i tillegg til at de har vært kledd i sivil og reist med sivile fremkomstmidler. Alt dette er ting folket har måttet kjempe seg gjennom på egenhånd. Om du ser på gjennomganger av de forskjellige byene, dag for dag, så ser du også ganske greit at i veldig mange byer har ikke NATOs bombing vært nok, det avgjørende har vært intense kamper på bakkenivå. Det er mye mulig at folket ikke hadde klart å komme dit de er nå alene, men det hadde neppe NATO gjort heller. Gaddafi har overlevd bombinger tidligere. Det unike i denne situasjonen er at man har hatt et samarbeid, en overlegen styrke i lufta og lokalkjente opprørere på bakken. At opprørerne har vært en viktig del ser man også på det faktum at man i starten, til tross for NATOs bidrag og vestlig personell på bakken, hadde en heller bedrøvelig fremgang. Man tok 10 skritt tilbake hver gang man tok 7 frem og mistet flere av byene man hadde vunnet. Forskjellen ligger ikke så mye i NATOs bidrag, som i at opprørerne i løpet av de siste 6 månedene har blitt flinkere, mer disiplinerte og utstyrt med bedre utstyr.

Så, det faktum at du ikke tror at opprørerne har hatt en stor del av æren for den fremgangen de har i dag, sier meg i grunn bare nok en gang at du har fulgt dårlig med. Nå skal det sies at vi har ganske mange kilder ved forskjellige fronter, bla flere ved Brega, så jeg er ikke avhengig av å basere meg på hva norsk media skriver (heldigvis, for de har vært håpløse siden februar) vi får mye av infoen om hva som har blitt gjort direkte fra de som faktisk er der. Så du kan google deg grønn, jeg vet fortsatt det jeg trenger å vite om hva de har gjort og ikke.

[Superbad]

Ja, det gjør jeg. At det har vært personell fra både vesten og Qatar inne er en dårlig skjult hemmelighet, de har bla drevet med opplæring og kordinasjon i forhold til bombinger

Vel, koordinering av luft- og artilleriangrep er den viktigste rollen til infanteri i moderne krigføring. Har man observatører på bakken trenger man ikke annet enn en håndfull infanteri som kan gå inn og sikre området etter at fiendens posisjoner er bombet i filler. Og koordinering av luftangrep er neppe noe denne gjengen er satt til å gjøre:

http://resources2.news.com.au/images/2011/03/07/1226016/893142-110307-libyan-rebels.jpg

Så, det faktum at du ikke tror at opprørerne har hatt en stor del av æren for den fremgangen de har i dag, sier meg i grunn bare nok en gang at du har fulgt dårlig med.

De har sikkert æren sin i behold. At man ikke kan bekjempe kampfly og stridvogner med AK-74 sier seg selv, og har ingenting med hvor mye jeg har fulgt med å gjøre.

Nå skal det sies at vi har ganske mange kilder ved forskjellige fronter, bla flere ved Brega, så jeg er ikke avhengig av å basere meg på hva norsk media skriver (heldigvis, for de har vært håpløse siden februar) vi får mye av infoen om hva som har blitt gjort direkte fra de som faktisk er der. Så du kan google deg grønn, jeg vet fortsatt det jeg trenger å vite om hva de har gjort og ikke.

"de som faktisk er der". Heh. Du får åpenbart informasjonen(propagandaen?) din utelukkende fra den ene siden av konflikten. Akkurat som VG og Dagbladet. Interessant at du beskylder meg for googling, samtidig som du paster lange artikler på engelsk som jeg antar at du ikke har skrevet selv.

[Superbad]

En interessant artikkel som bestrider mange av påstandene til vestlig media(ja, jeg googlet, dumme meg):

http://www.informationclearinghouse.info/article28666.htm

Today according to the Libyan Red Crescent Society, over 1,100 civilians have been killed by NATO bombs including over 400 women and children. Over 6,000 Libyan civilians have been injured or wounded by the bombing, many very seriously.

I tillegg til drepte og skadede kommer de massive ødeleggelsene av infrastruktur - vannledninger, strømforsyning og annet som er livsviktig for å holde sivilbefolkningen frisk og i live - og bruken av utarmet uran som vil forgifte landet for all framtid og forårsake enorme lidelser.

Dette er selvsagt ikke annet enn en uhyrlig krigsforbrytelse utført av en stadig sykere og mediastyrt vestlig verden.

[Gjest Gjest]

En interessant artikkel som bestrider mange av påstandene til vestlig media(ja, jeg googlet, dumme meg):

http://www.informationclearinghouse.info/article28666.htm

Today according to the Libyan Red Crescent Society, over 1,100 civilians have been killed by NATO bombs including over 400 women and children. Over 6,000 Libyan civilians have been injured or wounded by the bombing, many very seriously.

I tillegg til drepte og skadede kommer de massive ødeleggelsene av infrastruktur - vannledninger, strømforsyning og annet som er livsviktig for å holde sivilbefolkningen frisk og i live - og bruken av utarmet uran som vil forgifte landet for all framtid og forårsake enorme lidelser.

Dette er selvsagt ikke annet enn en uhyrlig krigsforbrytelse utført av en stadig sykere og mediastyrt vestlig verden.

Tallene du viser til på drepte og skadde er over 1 mnd gamle. Tallet er mye høyere nå.

Forørig er jeg helt enig med deg i at Nato har begått krigsforbrytelser i Libya.

[Gjest Vampen]

Vel, koordinering av luft- og artilleriangrep er den viktigste rollen til infanteri i moderne krigføring. Har man observatører på bakken trenger man ikke annet enn en håndfull infanteri som kan gå inn og sikre området etter at fiendens posisjoner er bombet i filler. Og koordinering av luftangrep er neppe noe denne gjengen er satt til å gjøre:

http://resources2.news.com.au/images/2011/03/07/1226016/893142-110307-libyan-rebels.jpg

De har sikkert æren sin i behold. At man ikke kan bekjempe kampfly og stridvogner med AK-74 sier seg selv, og har ingenting med hvor mye jeg har fulgt med å gjøre.

"de som faktisk er der". Heh. Du får åpenbart informasjonen(propagandaen?) din utelukkende fra den ene siden av konflikten. Akkurat som VG og Dagbladet. Interessant at du beskylder meg for googling, samtidig som du paster lange artikler på engelsk som jeg antar at du ikke har skrevet selv.

Hehe, det e ganske mørkt når man ikke vet at de libyske opprørerne også består av folk med mangeårig militær trening og erfaring. Abdul Fatah Younis var inntil februar major general i Gaddafis hær og innenriksminister i Libya. Han hadde ikke bare mange års militær erfaring, men var av mange ansett for å være Gaddafis nummer 2. Når han gikk over til opprørerne i februar, så var han i Benghazi med en spesialstyrke for å få kontroll over situasjonen. Når han hoppet over til opprørerne gjorde han det ikke alene, mange av Gaddafis militære gjorde det samme. Han ble opprørernes "commander-in-chief of the armed forces.". Med seg hadde han Khalifa Belqasim Haftar, han var en kommandør under Gaddafi i krigen mot Chad og etter at han flyktet til USA organiserte han en egen milits betalt av CIA. I tillegg er det Omar Mokhtar El-Hariri, som var "Minister of Military Affairs" og som i sin tid var med på å gjennomføre statskuppet som ga Gaddafi makten. I tillegg har man soldater, piloter, offiserer av forskjellig rank som har hoppet av og gått over til den libyske hæren.

Opprørerne har ikke manglet folk med militær erfaring eller kunnskap. Tror du virkelig at folk med såpass mye kunnskap som Younis eller Heftar setter 18 år gamle guttunger uten erfaring til kordinering? Eller tror du kanskje det er oppdrag som de har gitt til folk med erfaring og kunnskap? Når man fikk kontroll over Benghazi fikk man også kontroll over kathibaen, en militærbase i byen, samt våpen som rangerer fra håndvåpen til tanks og fly. Analysene dine er helt på jordet. Opprørerne har fått hjelp, ikke fordi de ikke hadde noen med militær kunnskap, men fordi de var for få til å dekke det digre landet Libya er, fordi Gaddafi fra starten av har pøst på med leiesoldater og fordi man våpenmessig var underlegen i det lange løp. Antall personell med militær bakgrunn ble for lite i forhold til det man stod overfor. Det betyr ikke at man ikke har hatt folk som kan og har utført kordingeringsoppdrag. Men man har fått hjelp til å trene opp folk uten noen form for trening, til å ta i bruk nye våpen og til å koordinere bedre med NATO. Men NTC har vært tungt inne i forhold til koordineringen, det samme har de beste og mest trente av de libyske opprørerne. Så hadde du fulgt med, så hadde du visst at opprørerne er litt mer enn bare amatører med ak47.

De som faktisk er der ja. Kan du tenke deg en bedre kilde til hva som foregår ved fronten enn de som faktisk befinner seg der? Og forresten, artikler? Entall og flertall er vanskelig?

[Gjest Vampen]

En interessant artikkel som bestrider mange av påstandene til vestlig media(ja, jeg googlet, dumme meg):

http://www.informationclearinghouse.info/article28666.htm

I tillegg til drepte og skadede kommer de massive ødeleggelsene av infrastruktur - vannledninger, strømforsyning og annet som er livsviktig for å holde sivilbefolkningen frisk og i live - og bruken av utarmet uran som vil forgifte landet for all framtid og forårsake enorme lidelser.

Dette er selvsagt ikke annet enn en uhyrlig krigsforbrytelse utført av en stadig sykere og mediastyrt vestlig verden.

Ja, hvis du syntes artikler som ikke oppgir noen sikre kilder i forhold til tallene sine er interessant, så er denne fryktelig interessant. Hvis man i tillegg syntes artikler med store feil er interessant, så er denne også svært interessant!

Libya under Col. Gadaffi hasn’t invaded their neighbors.

:skratte: :skratte:

Hmmm, FAIL! Dette er grunnleggende kunnskaper om Libyas historie de siste 42 åra.

Amnesty could not verify a single “African mercenary” fighting for Gaddafi story

FAIL igjen, Mali har bekreftet at leiesoldater har blitt rekrutert fra Niger og Mali.

Kom med en seriøs artikkel neste gang er du snill, for dette er samme type propaganda som du beskylder meg for å komme med.

[Superbad]

Var det ikke du som skulle avslutte debatten?

Jeg har ikke sett stort til profesjonelle soldater på de bildene jeg har sett fra konflikten. Hvor mange som har hoppet av er et åpent spørsmål som selvsagt også er gjenstand for propaganda.

De som faktisk er der ja. Kan du tenke deg en bedre kilde til hva som foregår ved fronten enn de som faktisk befinner seg der?

Ja, de som befinner seg der - på begge sider.

[Gjest Vampen]

Det er faen meg for dumt at en artikkel som har blitt skrevet i Asmara, Eritrea, ikke har fått med seg at Chad er et av nabolandene til Libya. Men hva betyr vel fakta når man skal koke sammen konspirasjonsteorier?

[Gjest Vampen]

Var det ikke du som skulle avslutte debatten?

Jeg har ikke sett stort til profesjonelle soldater på de bildene jeg har sett fra konflikten. Hvor mange som har hoppet av er et åpent spørsmål som selvsagt også er gjenstand for propaganda.

Ja, de som befinner seg der - på begge sider.

Hehe, ble det litt for ekkelt å svare? Nei, du har ikke sett bilder av proffe soldater, men så har du tydeligvis heller ikke fulgt med så nøye. Da hadde du nemlig visst at journalister og fotografer ikke har fått være med helt frem til fronten på lenge, og at bildene som blir tatt stort sett er av de opprørerne som henger rundt lenger bak sammen med journalistene. Du kan jo gjette 3 ganger hvor de beste soldatene befinner seg. Younis var mye ved fronten, helt til han ble myrdet for noen uker siden, men du har sikkert ikke sett bilder av ham ved fronten heller.

[Gjest Gjest]

Opprørerne har ikke manglet folk med militær erfaring eller kunnskap.

Det er riktig. Blant opprørerne er det blant annet al-Qaeda krigere. Flere av de som i dag kriger på opprørernes side, har tidligere kriget mot vestlige styrker i Afghanistan, Irak og Pakistan.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8407047/Libyan-rebel-commander-admits-his-fighters-have-al-Qaeda-links.html

[Superbad]

Ja, hvis du syntes artikler som ikke oppgir noen sikre kilder i forhold til tallene sine er interessant, så er denne fryktelig interessant. Hvis man i tillegg syntes artikler med store feil er interessant, så er denne også svært interessant!

Jeg syns så tydelig du skrøt sånn av Amnesty og Human Rights Watch tidligere i denne tråden.

Hmmm, FAIL! Dette er grunnleggende kunnskaper om Libyas historie de siste 42 åra.

Ja, "fail" asså.