Tripoli har fallt

[sebastianen]

Jeg har ingen problemer med at opprørerne observeres med argusøyne. Tro meg, opprørernes oppførsel og fremferd er et nøye debattert emne her i heimen. Vi har jo ganske mange kontakter blant opprørerne i øst og nettopp dette med å holde hodet kaldt og ikke gå bananas er også et tema min bedre halvdel tar opp med dem titt og ofte. (Nå skal det sies at våre kontakter først og fremst er i øst, opprørerne i Tripoli er hovedsakelig fra byene i vest). Dette er også et tema som tas opp i mange forum, både norske OG libyske. Forskjellen på disse debattene og KG, er at de de på andre forum er mer balanserte. Man følger med på hva de gjør, fordømmer de som gjør noe galt, men tillegger dem ikke en hel haug med saker som fortsatt ikke er bevist.

NTC, og Jalil, er pr nå ledelsen i Libya. Det som er viktig i tiden fremover er at de skal bli en samlende ledelse. Det jobber man også med. Et viktig steg som man er i gang med er å flytte NTC fra Benghazi til Tripoli. Det er viktig for å sende ut et signal om at Benghazi og øst annerkjenner Tripoli som hovedtad og maktsentrum. De første fra NTC er allerede på plass i Tripoli, men det ville jo vært ganske dumt å samle hele NTC i en by hvor det fortsatt er uroligheter. Men på sikt skal hele NTC samles i Tripoli. Nå har det også vært slik at navnene på veldig mange av NTCs medlemmer har vært holdt hemmelig av sikkerhetsårsaker. Disse navnene blir sluppet nå og det er nok et skritt på vegen mot å vise at NTC er bygd opp av et bredt spekter av folket. Jeg vet ikke om du har fulgt med på Jalils uttalelser, men om du ikke har det, så foreslår jeg at du gjør det. Han har kommet med veldig mange gode uttalelser og ingen av de tyder på at man er på vei mot et nytt totalitært styre. Jeg vet ikke om verken libyerne eller Jalil selv ønsker at han fortsetter på sikt, men pr nå tror jeg han er en av de beste lederne Libya kunne ha hatt. Han har bla uttalt at han ønsker å stilles for en libysk rett når alt dette er over, slik at hans forbindelse med regimet skal bli kjent for offentligheten og en libysk rett kan avgjøre om det han har gjort er av en slik natur at han fortjener straff. Og det skal sies at Jalil på ingen måte er en av de med blod på henda. Men det at han i det hele tatt kommer med et slikt utspill er en verden unna det gamle regimet. Det samme er truslene om å trekke seg om man ikke får kontroll på hvordan Gaddafis folk behandles, for jeg tror faktisk oppriktig at han mener det. Jeg vet heller ikke om du har fått det med deg, men NTC har nå bedt Norge om hjelp til å forvalte oljeformuen, finne ut av hvordan de skal bekjempe korrupsjon ect. Jeg syntes det er svært interessant at NTC velger Norge, fremfor en av de oljerike gulfstatene. Dette valget har forresten også blitt svært godt mottatt på mange libyske sider. Jeg syntes det ser ut som om NTC gjør veldig mye bra og at deres ønsker for Libya er svært positive. Jobben deres videre nå er å få det libyske folket, som helhet, med på disse planene. Mange er allerede med, men de må nok jobbe mer for å bli kjent i områdene i vest.

Jeg håper oppriktig du har rett , og ønsker det Libyske folk alt godt .

Endret 28. august 2011 av sebastianen

[Gjest Vampen]

Jeg tviler ikke på at grusomheter skjer fra begge sider. Mishandling og drap er selvsagt forferdelig uansett hvem som utfører det. Men jeg mener faktisk at opprørerne har et større ansvar for å unngå slike forbrytelser. Opprørerne har fått støtte fra vesten nettopp fordi de ønsket et Libya uten slike handlinger. Men så ender de med å utføre slike grusomheter selv.

Aftenpostens journalist var selv vitne til at to livredde unge menn, som var bakbundet, ble kjørt bort av opprørere.

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4210916.ece

Jeg synes journalisten var modig som våget å skirive en kritisk artikkel. Det går rykter om at andre journalister har fryktet for sitt liv etter de har gitt kritiske rapporter fra Tripoli.

Opprørerne har en forferdelig vanskelig jobb i Tripoli mtp at Gaddafis folk kler seg i sivil. Det er derfor ikke mulig å se på avstand hvem som er uskyldige sivile og hvem som er en del av Gaddafis styrker. Alle meldingene om leiesoldater gjør det heller ikke bedre. Derfor har jeg forståelse for at de velger å sjekke ut folk om de er usikre. Det som blir viktig her er at ALLE ARRESTERTE BEHANDLES BRA! Gjør de det, så er det ikke noe problem å løslate uskyldige sivile så raskt de er sjekket ut av saken. I dette tilfellet påstår de arresterte at de er fra sør-Libya og det burde være en enkel sak å finne ut om de faktisk er libyere eller utenlandske leiesoldater, som jeg regner med er det de er mistenkt for å være. I forhold til utlendinger i landet, så vet jeg også at de har en rutine på å sjekke pass og historier for å finne ut om de er uskyldige sivile eller en del av de berømte leiesoldatene. Dette går f. eks på når de har kommet til landet, over hvilke grenser (eventuelt mangel på bevis på grensekrysninger) osv. Det viktig her er altså, nok en gang, at alle arresterte eller anholdte behandles på en forsvarlig måte. Dette er ikke bare viktig mtp på at behandlingen av fiender også skal reguleres, men nettopp også pga faren for at uskyldige sivile kan være blant de arresterte.

Ryktene om at journalister frykter for sitt liv om de trykker kritiske saker fra Tripoli tar jeg også med en bøtte salt. Det VAR slik, under regimet, men jeg har ikke sett noe som tyder på at det er slik nå. Det kan argumenteres ut fra flere elementer:

1. Opprørerne har gitt journalister frihet siden starten. Journalister har beveget seg rundt i Benghazi siden starten, de har snakket med hvem de vil, vært med ved fronten, reist med opprørerne og dratt til byer som opprørerne har tatt og de har også trykket kritiske saker uten at det har vært et problem. Det virker kunstig at det plutselig skal bli et problem nå.

2. Det er journalister i Tripoli som har vært siden mars. Disse beveger seg rundt i byen, snakker med folk og beskriver om noe at de nå har den friheten de manglet før. De sender ofte live og har flere ganger tatt opp kritiske saker. Flere av de har f. eks vært på sykehuset i Abu Salim, dekket funnene av drepte Gaddafi folk ect., og i dag sendte f. eks AJE en sak om en eldre dame som nå dra fra Tripoli fordi hun savnet stabiliteten som hadde vært i byen under regimet. Så det er ikke sånn at mediene bare sender saker som roser opprørerne opp i skyene, men det ser ikke ut til at de er verken redde eller har problemer med å utføre jobben sin av den grunn. Det Aftenposten tar opp her har de andre mediene, som faktisk har vært der hele veien, tatt opp mange ganger tidligere. Så skal vi snakke om journalistisk mot, så vil jeg heller peke på de som har vært i Libya hele veien, ikke de norske som rømte så fort det ble bråk og ikke kom tilbake før opprørerne tok kontrollen i nesten hele landet.

3. Det at Aftenpostens journalist, og flere med ham, i det hele tatt er der taler for at opprørerne aksepterer journalister. Regimet nektet jo i starten alle visum og når de endelig ble tvunget til å tillate noen å komme inn (fordi opprørerne i Benghazi ønsket jorunalistene velkommen med åpne armer), så har de holdt dem mer eller mindre fanget på hotellet og nektet dem å snakke med folk. Det er ikke situasjonen i Tripoli i dag.

4. Jeg har ikke sett noen slike meldinger siden Tripoli fallt. Det var derimot mange av dem under regimet.

[Gjest Gjest]

Jeg håper oppriktig du har rett , og ønsker det Libyske folk alt godt .

Det må jeg signere. Jeg har en del kritiske innlegg. Men jeg håper virkelig dette ender godt for det libyske folk. Jeg også ønsker dem alt godt.

[Gjest Gjest]

Ryktene om at journalister frykter for sitt liv om de trykker kritiske saker fra Tripoli tar jeg også med en bøtte salt. Det VAR slik, under regimet, men jeg har ikke sett noe som tyder på at det er slik nå.

De det gikk rykter om var Lizzie Phelan, Franklin Lamb, Thierry Meyssan og Mahdi Darius Nazemroaya.

[Gjest Vampen]

De det gikk rykter om var Lizzie Phelan, Franklin Lamb, Thierry Meyssan og Mahdi Darius Nazemroaya.

Dizzy Lizzie Phelan og gjengen ja.. Jeg tror som sagt man skal ta deres påstander med en klype salt. De har ikke akkurat vært objektive, snarere tvert imot. Dette er journalister som har kommet med påstander som at bildene av opprørere på Martyrs square var filmet i et filmstudio i Qatar. De har gått ganske langt i å støtte regimet og fremstille opprørerne som en gjeng med villmenn og all annen presses dekning som propaganda og løgner. Det er en smule påfallende at det er nettopp denne gjengen som kommer med slike påstander.

[Spiralis]

Da ser det ut til at Sirte har falt og jæveln er dau. Litt synd. Hadde vært fint om de fikk stilt han for retten.

http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFL5E7LK3F420111020

http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/10/20111020111520869621.html

[Gjest Gjest]

Svært alvorlig hvis det er riktig at NATO har drept Gadaffi.

[AnonymBruker]

Hvorfor skyter de så mye opp i lufta? Noen kommer jo garantert til å bli skadet...

[Gjest Vampen]

Svært alvorlig hvis det er riktig at NATO har drept Gadaffi.

Utifra filmene ser det ut til at han har blitt skutt. På nett påstås det at det er en navngitt 18 år gammel libyer som drepte ham. Jeg tviler på at det er NATO.

[Superbad]

http://www.dagbladet.no/tv/index.html?clipid=53611

Flotte mennesker vi er i allianse med. La oss håpe vestlige ledere får smake samme behandling når det er game over for dem.

[Gjest Gjest]

http://www.dagbladet.no/tv/index.html?clipid=53611

Flotte mennesker vi er i allianse med. La oss håpe vestlige ledere får smake samme behandling når det er game over for dem.

Helt grusomt.

Hvorfor beskytter ikke Nato folket i Libya mot disse voldelige opprørerne?