Tripoli har fallt

[Gjest Gjest]

Hurra! Endelig frihet og demokrati!

Vi vet ikke dette enda. Det meldes om Gaddafis snikskyttere på takene som er klare til å skyte på opprørere og mennesker som feirer, når som det er blitt mørkt.

Man frykter fler liv vil gå tapt før dette er endelig over.

Etterpå må Libya også samle seg etter 40år med Gaddafi-regime, og stake ut veien sin videre.

Men frykter også hungersnød.

Jeg sier ikke dette for å ødelegge gleden over at Gaddafis dager er talte. Ikke misforstå det dit hen.

[Gjest Vampen]

Hurra! Endelig frihet og demokrati!

Forøvrig kan det nevnes at Libya var en av regionens mest progressive nasjoner med den høyeste levealder og levestandard på kontinentet, mindre enn 10% analfabetisme(for førti år siden var nivået 90%) og mindre enn 5% underernærte. Sistnevnte tall er nå mindre enn tilsvarende for USA. I tillegg hadde Libya en unikt(sammenliknet med andre land i regionen) godt utbygd velferdsstat og et sosialistisk styre som blant annet fjernet skatt på mat som respons på økte matpriser. Det er i det hele tatt vanskelig å finne en muslimsk nasjon med så få diktatoriske trekk som Libya, men dette spiller selvsagt ingen rolle for internasjonale, vestlige krefter som i stadig større grad baserer seg på Realpolitik.

Du glemte:

- høy arbeidsledighet kombinert med et massivt antall utenlandske arbeidere som tjener mer enn libyere.

- matpriser som har gått i været i lang tid nå, du er dårlig oppdatert.

- elendig utdanningssystem

- elendig helsevesen, libyere har måttet dra til Tunisia for grunnleggende legehjelp.

- boligkrise

- et byråkrati ut av denne verden

- marginalisering av halve landet

- mafiavirksomhet mtp på priser varer som sim-kort og importerte varer.

- et regime som styrer den massive oljerikdommen rett inn i sine egne lommer.

I tillegg til selvfølgelig undertrykkelse, vold, sensur, drap og tortur og annet knask.

Noen av dere må bare innse at Libya har ikke vært den sosialistiske ønskedrømmen dere ønsker at dere skal være. Hadde den vært det, så hadde ikke Gaddafi blitt veltet av sitt eget folk.

[Gjest Gjest]

Mulig ICC snakker om "feil" Gaddafi..

Det er nok snakk på Saadi og/eller Saif.

[Gjest Vampen]

Vi vet ikke dette enda. Det meldes om Gaddafis snikskyttere på takene som er klare til å skyte på opprørere og mennesker som feirer, når som det er blitt mørkt.

Kilde?

[Gjest Gjest]

Flere hundre mennesker er drept i Tripoli.

1300 over de siste 12 timer ifølge CNN.

Men det fryktes flere dødsfall.

Men feiring i sentrale Tripoli.

[Gjest Gjest]

Kilde?

CNN Breaking News, as we speak.

[Gjest Vampen]

1300 over de siste 12 timer ifølge CNN.

Men det fryktes flere dødsfall.

Men feiring i sentrale Tripoli.

Det er tall fra Moussa Ibrahim, ubekreftet.

[Gjest Vampen]

CNN Breaking News, as we speak.

CNN er ikke blant de beste kildene, det må isåfall bekreftes av bedre og mer oppdaterte kilder.

[Gjest Vampen]

Det er nok snakk på Saadi og/eller Saif.

Saif. ICC ligger flere timer etter de beste mediene. De kan ikke slenge ut slike påstander, Gaddafier må omtales med fornavn, man kan få hjerteproblemer av mindre.

[Gjest Gjest]

Det er tall fra Moussa Ibrahim, ubekreftet.

Ja, det vil jeg tro. Er nok fortsatt uoversiktlig.

[Gjest Vampen]

Forresten, hungersnød?

[Gjest Gjest]

Saif. ICC ligger flere timer etter de beste mediene. De kan ikke slenge ut slike påstander, Gaddafier må omtales med fornavn, man kan få hjerteproblemer av mindre.

[Gjest Gjest]

Forresten, hungersnød?

Jupp.

[Gjest Vampen]

Ja, det vil jeg tro. Er nok fortsatt uoversiktlig.

Ja, det er uoversiktelig, i tillegg til at Moussa Ibrahim har mye å vinne på å skru opp dødstallene. Hans mål er tross alt å fremstille NATO og opprørerne som onde drapsmenn. Det er hevet over enhver tvil at mennesker har blitt drept, dødstall begynte å komme allerede i går. Men det er lurt å ta ta tall fra regimets talsmann med en stor dose skepsis til det er bekreftet av andre kilder. Meldingene som har kommet mtp kamper det siste døgnet har nemlig ikke vært SÅ intense. Det har gått mye på at de har møtt lite motstand og at enkelte områder har vært rolige. Det har vært kamper i andre områder, men jeg blir overrasket om tallet er i nærheten av 1300 på 11 timer.

[Gjest Vampen]

Jupp.

Fordi?

[Superbad]

Du glemte:

- høy arbeidsledighet kombinert med et massivt antall utenlandske arbeidere som tjener mer enn libyere.

- matpriser som har gått i været i lang tid nå, du er dårlig oppdatert.

- elendig utdanningssystem

- elendig helsevesen, libyere har måttet dra til Tunisia for grunnleggende legehjelp.

- boligkrise

- et byråkrati ut av denne verden

- marginalisering av halve landet

- mafiavirksomhet mtp på priser varer som sim-kort og importerte varer.

- et regime som styrer den massive oljerikdommen rett inn i sine egne lommer.

I tillegg til selvfølgelig undertrykkelse, vold, sensur, drap og tortur og annet knask.

Noen av dere må bare innse at Libya har ikke vært den sosialistiske ønskedrømmen dere ønsker at dere skal være. Hadde den vært det, så hadde ikke Gaddafi blitt veltet av sitt eget folk.

Hvordan kan et afrikansk land ha et elendig utdannelsessystem og helsevesen og samtidig ha en analfabetismerate på under 10% og en forventet levealder på 78 år? https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ly.html

Kadhafi ble veltet av NATO, ikke av "opprørere" som kjører rundt i pickups og joggedress.

[Gjest Gjest]

Vil tro det er noen av de grunnene du nevner her bl.a-

Du glemte:

- høy arbeidsledighet kombinert med et massivt antall utenlandske arbeidere som tjener mer enn libyere.

- matpriser som har gått i været i lang tid nå, du er dårlig oppdatert.

- elendig utdanningssystem

- elendig helsevesen, libyere har måttet dra til Tunisia for grunnleggende legehjelp.

- boligkrise

- et byråkrati ut av denne verden

- marginalisering av halve landet

- mafiavirksomhet mtp på priser varer som sim-kort og importerte varer.

- et regime som styrer den massive oljerikdommen rett inn i sine egne lommer.

I tillegg til selvfølgelig undertrykkelse, vold, sensur, drap og tortur og annet knask.

Noen av dere må bare innse at Libya har ikke vært den sosialistiske ønskedrømmen dere ønsker at dere skal være. Hadde den vært det, så hadde ikke Gaddafi blitt veltet av sitt eget folk.

Skal litt til å rydde opp i dette, organisere seg til å få fattige mennesker opp av gjørma og ressurser ut til folket i den fasen som nå kommer. Det er en stor andel fattige.

Så det er en frykt for dette, som jeg har forstått på det som ble meldt.

[Gjest Gjest]

Fordi?

Les over.

[Gjest Vampen]

Hvordan kan et afrikansk land ha et elendig utdannelsessystem og helsevesen og samtidig ha en analfabetismerate på under 10% og en forventet levealder på 78 år? https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ly.html

Kadhafi ble veltet av NATO, ikke av "opprørere" som kjører rundt i pickups og joggedress.

Om du hadde vært oppdatert på den sosialistiske drømmen din, så hadde du visst at ting har blitt verre på mange områder de siste årene. At man klarer å lære folk å lese er heller ikke det samme som et bra utdanningssystem. Det er også et faktum at helsevesnet har blitt dårligere. Se på AIDS skandalen, og mengden av libyere som oppsøker legehjelp i Tunisia. Se gjerne også sammenhengen mellom antallet utenlandske leger og sykepleiere i landet og det nevnte elendige utdanningssystemet.

Nå er det også slik at vesten har prøvd å bombe Gaddafi sønder og sammen før. Det funket dårlig. Forskjellen denne gangen er at man har hatt libyere som har kjempet på bakken. Og disse opprørerne i joggedress har gjort enorme fremskritt de siste ukene.

Dette er enkelt, hadde Libya vært det drømmelandet du påstår at det er, så hadde ikke dette opprøret startet i utgangspunktet. Det hadde heller aldri vokst seg så stort som det har gjort. Libyerne har klart å leve med undertrykkelse lenge, men når de i tillegg sliter med arbeidsledighet, opplever boligkrise, må reise til Tunisia for å få adekvat legehjelp og matvareprisene skyter i været, samtidig som de ser oljemillionene rulle inn, så får det konsekvenser. Konsekvensene går live på AJE og Sky NÅ.

[Gjest Vampen]

Vil tro det er noen av de grunnene du nevner her bl.a-

Skal litt til å rydde opp i dette, organisere seg til å få fattige mennesker opp av gjørma og ressurser ut til folket i den fasen som nå kommer. Det er en stor andel fattige.

Så det er en frykt for dette, som jeg har forstått på det som ble meldt.

Det er fortsatt ikke noe som tilsier hungersnød. Benghazi har vært fritt siden februar, de har mat. Og Benghazi er hovedsete i den marginaliserte delen av landet.