Siv Jensens medieutspill

[Gjest made4u]

Det er en viss forskjell på Israel som opplever terrorangrep ukentlig, og Norge som har opplevd det en gang etter andre verdenskrig.

Hadde vi vært like utsatt som Israel så hadde vi nok gjort mye av det samme.

Orker ikke å ta en Israel debatt nå, men terroren dem opplever er dem en like stor del av selv for å si det mildt. Om man ser på realitetene, så er dem at Israelerne begår større overgrep mot Palestinerne enn omvendt. Israel er også en av verdens ledende militærmakter, med støtte av USA og vesten, dem overkjører palestinerne og okkuperer og tar for seg etter eget forgodtbefinnende.

Min mening er at begge parter i den konflikten håndterer denne dårlig, og heller enn å fordele skyld så vil jeg dele skylden på urolighetene mellom partene. Begge parter gjør gjensidig grove feil med tanke på at fred skal være mulig. Om du ser Israel som så bra, mens Palestinerne er så ille (med selvmordsbombing etc.) så bør du revurdere ditt syn - vi snakker om Palestinere mot overmakten (Israel) der nede. Hvor ene part har en av verdens sterkeste krigsmaskinerier, den andre part mangler det (og derfor selvmordsbombingen og annen terror, er eneste dem kan slå tilbake mot overmakten på).

Jeg har skrevet noen innlegg om dette som du kan lese i mitt neste innlegg, som er sakset til hva jeg svarte i en annen debatt der det var mennesker som var for Israelvennlige og for fiendtlige mot Palestinerne. Så urettferdig fant jeg debatten at jeg ville være en motvekt til hjernevaskingen og minne om at det er to parter som gjerne gjør ting feil i konflikter, man skal og kan ikke se seg blind på en side.

Israel håndterer det hele feil som bygger murer, når i historisk sammenheng har murer vist seg å være bra? Å rive murer derimot...

[Savagedlight]

Hmm.. så du tar en sleng-referanse til Israel (du nevnte det med å bygge mur for å forhindre terror; Hvem andre enn Israel gjør dette for tiden?), men vil ikke ta en Israel-debatt? Merkelig.

[Gjest made4u]

Alt her er sakset fra annen tråd

Innlegg 1

En av grunnene til at det er konflikter her i verden er polarisering, med det mener jeg; Dersom en gruppe stiller seg opp mot en annen gruppe og bare ser sin egen gruppe sine interesser, ja da blir det konflikt. Og det er det blandt andre dere bidrar til.

Mulig dere tror dere kan løse verdens problemer og skape ro og fred, bare alle tenker som og er som dere. I så fall er dere fullstendig på jorde med den tankegangen, sågar feil jorde. En slik tankegang har aldri vist seg annet enn konfliktskapende, ikke konfliktløsende som dere gjerne vil fremstå. Å bruke "for fred" i deres gruppenavn er en vits, det blir så dumt at jeg ikke vet om jeg skal le eller gråte?

Ikke alle er som dere, ikke alle tenker som dere - noe mennesker heller ikke nødvendigvis trenger å gjøre for at det skal være ro og fred slik dere vil bidra til.

I stedet for å bidra til polarisering med å bombastisk hylle Israel i alt, så burde dere i større grad bidra til dialog og forståelse - og det er noe som er fult oppnåelig i konflikter (men aldri med polarisering som den dere åpenlyst bedriver).

Det er dere selv som er problemet, det er dere som skaper konflikten. Skylder ikke bare konflikten på dere, de er like ille på den andre polen om jeg skal uttrykke meg slik. I større eller mindre grad, det er enkeltindivider som bidrar til konflikten med hat, alt etter hvor moderate eller ekstreme de er. Farlig blir dem først når dem møtes i negative grupperinger, som f.eks. denne.

---

Som alle vet så er vi mennesker fødd nakne, ta utgangspunkt i et lite barn, et barn føler ingen hat. Om man blander en gruppe barn så leker dem fint sammen uavhengig om dem er hvit, brun eller farget og dem leker fint sammen uavhengig av hvilken tro dem blir presentert hjemme. Problemene og konfliktene underveis lærer dem å løse veldig greit seg mellom.

Problemet er oss voksne, og det inkluderer i større grad dere enn meg føler jeg, da dere er vesentlig mer polarisert enn meg. Med det er dere også mindre mottakelig for å forstå og tilpasse seg andre kulturer og trosrettninger enn det jeg som ikke har noen gudetro er, jeg tror mer på mennesket. Det er altså vi som voksne som former barna våre og lærer dem å hate de andre...

Om barna aldri lærer det hatet så lever de i en verden der konfliktene oppstår som følge av andre grunner enn hudfarge og gudetro etc., det er en form for hat som må læres. Det er ergo et hat som er et resultat av vår sosialiseringsprosess heller enn noe som ligger i vår natur, tenk over det. I en verden uten dette tillærte hatet er problemene som oppstår også lettere å løse.

Vi har eksempler konflikter her i landet, og det fra lenge før vi åpnet dørene for innvandring og fremmede kulturer (som i manges øyne feilaktig er roten til ALT ondt). Det finnes etnisk norske familiemedlemer som er i dyp konflikt med hverandre, som ikke tåler synet av hverandre og aldri utveksler ord - ikke innvandringen sin skyld det. Men de konfliktene preger ikke verden i den grad fordømmelse av dem som er og tenker annerledes gjør, det dere bidrar til er dypere og vanskeligere konflikter med så mye mer og sterkere hat. Annerledes ville det ikke vært om forskjellige mennesker med forskjellige relegioner bodde side om side, konflikter må man nødvendigvis forvente, men det burde vært konflikter som var enklere å løse og ikke inkluderte et slikt hat som dere føler.

Så tenk dere litt om, om dere virkelig elsker mennesker og vil ha fred, ja så er det beste dere kan gjøre for andre og dere selv å gå bort fra grupper som dette og de tankene disse har. Således også dem på den andre side da de jo er like ille som dere i større eller mindre grad (avhengig av grupperingen og hvor polarisert individene i gruppa er).

Dere har ikke mer rett enn dem, og dem har ikke mer rett enn dere. Å avskaffe en slik tankegang er selve nøkkelen for konfliktløsning og den freden dere påstått står for.

Men slik tenker ikke dere, for dere er jo den gode side mens den andre er den onde (akkurat det samme tenker de på motsatt side også - og det løser INGEN problemer og har heller aldri gjort det, snarere tvert imot).

Ikke før BEGGE parter legger fra seg slike tanker som dem dere har kommer verden noen vei. Så å si at dere står for fred kan dere bare slutte å manipulere til først som sist, det er ren dumskapspropaganda rett og slett.

---

Nå svarer dere kanskje med at vi er mer siviliserte enn dem, i den Islamske verden foregår jo steining av mennesker og dere kan sikkert vise til mye annet dere missliker også. For all del, det har utfordringer i mange kulturer og livssyn, og dermed en lang vei å gå før ting endrer seg. Jeg personlig liker heller ikke Islams kvinnesyn, samt mye annet som skjer i flere andre og forskjellige kulturer og livssyn.

Her på bjerget har vi også hatt en utvikling, det er f.eks. ikke for lenge siden hekser ble brent på bål her i landet. Eller enda kortere tid siden, at kvinner ikke hadde stemmerett eller kunne bli prester m.m.

Alle kulturer og relegioner har sine utfordringer, sågar den norske kirke hvor noen grupper fortsatt til dels diskrimineres (homofile bl.a.). Endringer tar dog sin tid, noen steder gjerne litt lenger tid enn andre avhengig av hvor dem står og hvilken utfordringer dem har. Men forandringer skjer, det norske samfunn er i endringer akkurat nå, slik andre samfunn er det.

Man kommer dog INGEN vei uten dialog og gjennsidig forståelse - uansett hvilken problemer dere så peker på hos den andre siden så kommer dere ingen vei med polarisering. Snarere tvert imot ville verden kommet bedre ut av det uten tanker som dem dere forkynner. Beklager å måtte si dette, men det er sant. All konfliktløsning viser også dette, da konfliktløsninger har fellestrekk, på samme måte som konfliktskaping har det.

Så ja, dere er på villspor, godt ut på jordet, feil jorde som jeg nevnte.

Vil dere endre Muslimene til et bedre kvinnesyn og påvirke deres holdninger til det å hennrette mennesker samt ønsker å stoppe selvmordsbombing etc., ja så er ikke det rette og støtte Israel og se den andre siden som den eneste ille og onde. Løsningen ligger som sagt i gode dialoger og det å prøve å få gjennsidig forståelse - løsningen ligger i det å elske og sette pris på, heller enn å hate og forakte.

Tror ikke dere fatter hva dere bidrar til, rett og slett - på samme måte som mange på den andre siden i konflikten ikke gjør det. Dere bidrar alle til konflikt og krig, glem freden da den i så fall ligger i å oppløse en konfliktskapende gruppe som denne konfliktskapende gruppen her - dere kjemper IKKE for den fred dere naivt selv tror dere kan påvirke til.

Innlegg 2

Akkurat det med at Israel okuperer land bekrefter bare at det ikke er den ene siden som ene og alene gjør feil og er ille. Jeg er ingen Israel-hater fordi jeg sier og mener det, selv om mange kanskje vil forvrenge det dit - i så fall ser jeg det som manipulering av mine ord og dem overser min mening. Jeg støtter hverken Palestinerene eller Israelerene - synes BEGGE parter håndterer alt feil.

Beklagligvis har jeg ikke mye håp om fred, ikke i denne genrasjonen i alle fall, til det sitter hatet og fordommene for dypt på begge sider. For fremtiden ser jeg dog håp, for nye genrasjoner - men det håpet avhenger av hva vi formidler våre barn. Vi kan rett og slett lære dem å hate, og det er det som skjer i dag, eller vi kan lære dem å ikke hate grunnet at noen er forskjellige fra oss i tro og kultur. Rett og slett lære kommende generasjoner å respektere hverandre og ikke fordømme.

Om man tar en gruppe barn av Israelere og Palestinere og blander dem sammen uten å lære dem har, da blir dem venner som sammhandler og har det fint sammen. Om konflikter så oppstår så kan det like gjerne være mellom to Israelske barn, eller to Palestinske barn - konflikten vil ikke da være et resultat av at dem er forskjellige slik dagens konflikter mellom voksne er. Dette lærer dem seg, nettopp av de voksne som lærer dem å hate grunnet forskjellene seg mellom.

Barn som er forskjellige har levd fint med hverandre før, og det kan skje igjen, selv i konfliktfylte områder. Men det kan ikke skje i den verden av fordommer vi lever i nå - og dem bidrar mange i denne gruppen til å opprettholde slik jeg ser det.

Er glad noen deler mitt syn i saken. Jeg tror ikke at jeg kan redde verden, ingen kan det alene. Men om flere derimot endrer sine holdninger og tenker annerledes, og dem får med seg andre, og dette skjer på begge sider i konflikten. Ja da ser jeg håp for fremtiden.

Innlegg 3

Et problem, slik jeg ser det, er at mange som meg blir omtalt som Israel-hatere. At dere beskylder mange for nettopp det føler jeg er en avsporing av hele debatten og heller et resultat av manglende gode poeng fra deres side.

Opplever dere meg som en Israel-hater fordi jeg også synes at Israel gjør mange feil og bidrar til å øke konflikten? Hvor langt vil dere i så fall trekke det, helt til jødehat kanskje? Kanskje dere ser meg utstyrt med nazi-hakekors og at jeg støtter Hitler og er ny-nazist?

Vell, det er så langt fra virkeligheten som man kan komme, da nazister og jødehatere er fylt med hat - det er derimot ikke jeg og andre med mine meninger. Å beskylde oss for annen har rett og slett ingen hensikt, annet enn for å vite at dere har lite å komme med og bidra med.

At jeg derimot henvender meg til dere er mer fordi jeg er en av dere, nordmann som de fleste av dere - således er det vesentlig enklere for meg å prøve å påvirke dere. Å dele mine tanker med en Palestiner som ikke kan norsk er for meg håpløst, men til dere kan jeg nå frem, slik røster som min kan nå frem til Palestinerene (og det er også Palestinere som er kritisk til hva Palestinerene gjør, og er imot f.eks. terror og selvmordsbombing etc. - jeg håper dem blir hørt der nede).

Dette er ikke kritikk, heller vil jeg si at det er sunn fornuft og nestekjærlighet. Å sterkt fordømme den andre part og opphøye egne meninger og handlinger slik mange av dere gjør vil jeg ikke betegne som nestekjærlighet, håper dere ser at det er vanskelig for meg da om deres meninger blindt skal vinne frem så vil det representere en veldig urettferdig verden.

Det er noe i det jeg sier altså, og dere burde starte med å gå i dere selv og hvordan deres syn på konflikten er. Om begge parter kan gjøre det så vil verden gradvis gå mot et bedre sted med mindre hat og fordommer - problemene vi da har blir enklere å løse rett og slett.

Innlegg 4

Jeg har ALDRI sagt at jeg ikke ikke er interessert i historie, rett og slett fordi jeg er utenom det vanlige interessert i det faget, og mener bestemt at historie i mange sammenhenger er viktig for å forstå tiden vi lever i samt ikke minst bakgrunnen for krig, sult, drap, katastrofer og undertrykkelse m.m. Man kan rett og slett forstå mye ut fra historien, samt ikke minst lære mye av den.

Men ser ikke den samme virkeligheten som den du ser, snarere tegner du opp et manipulerende vrangstilt virkelighetsbilde som ikke stemmer. Om du er spydig eller ei bryr meg lite, for du skyter deg selv til de grader i foten og ditt innlegg slår bare brutalt tilbake på deg selv.

Jo da, jødene har vært et forfulgt folkeslag som har måttet tåle mye urett dem. Det gir dem ikke automatisk rett til å gjøre andre urett av den grunn - og det gjør dem i aller høyeste grad.

Du viser til en trygg barndom slik den vi har opplevd. Jo da, jeg vet mange vokser opp i en helt annen virkelighet. Men trusselen du snakker om er bare renspikka manipulasjonspropaganda rett og slett... Hva du ikke nevner og som gjør det hele til kynisk manipulasjon fra din side, er at Israel er en overmakt i midtøsten, en overmakt med full støtte av de vestlige landene med bl.a. USA i spissen.

Javell opplever staten Israel flere selvmordsbombere enn noen annen stat, dem opplever mye vondt - men sannheten er og den fortier og er ikke du villig til å snakke om, at palestinerene lider enda større menneskelige tap og nød. Israel med sin overmakt utøver således større overgrep mot palestinerene enn hva palestinerene utøver overfor Israel. Hvem utrydder i så måte hvem om jeg tør påstå?

At du er frekk og freidig nok til å forsøke å manipulere frem annet viser bare hvor trangsynt du er, for den virkelighet som faktisk hender akkurat nå ser du deg blind på at ikke skal skrives riktig inn i historiebøkene - for Palestinerene er jo de som er ille i alt, og stakkars Israel i så måte.

Ikke glem at Israel okkuperer land etter eget forgodtbefinnende, det viser bare deres overmakt og hvordan de bare kan ta seg til rette - det første dem burde gjøre var å foreta en tilbaketrekkning og ikke okkupere land og med det virkelig demonstrere overmakten.

Utslettelsen du snakker om blir bare så feil, fordi det er Israel som er den sterke part her. Om det var to jevnbydige parter så hadde det blitt full krig, tro meg, det ville det. To jevnbydige parter er det dog ikke, og det er derfor krigen er som den er også, med bl.a. terrorangrep og selvmordsbombing - det er den eneste krigføring en svakere part har i møte med en overmakt for å bli sett og hørt.

Jeg liker ikke din manipulasjon, at du forsøker å gjøre den sterke part så stakkarslig når sågar overgrepene fra deres side er størst - tapstallene er på alle måter størst for palestinerene.

Og du sier fred uten frihet er lite verdt - ja ha? Som om Israelerene gir Palestinerene mye frihet. Snarere behandler de dem nedverdigende og skal det bli fred og frihet så må nødvendigvis Israelerene bidra for det også. Dem bygger murer værre enn hva Nazistene gjorde, det har aldri bidratt til fred og frihet - snarere tvert imot.

Du er bare så blind og trangsynt, ser bare en side og kjører hardt på den - vell, her fikk du noen ting å tenke over for å si det slik... Les litt statistikk så ser du hvor kjedelig du har dritt deg ut med ditt innlegg. :o)

Begge parter må endre en hel masse, og det gjelder absolutt også Israel som er den værste part der nede rett og slett fordi Palestinerene lider så mye mer - det blir det INGEN fred og frihet av.

Ditt syn på saken leder rett og slett ikke til fred og frihet, du er helt på jordet med de tankene der og det blir like dumt å tro som at du skal skyte deg selv i foten og tro det skal gå bra...

Innlegg 5

Når man snakker om fakta og kunnskap, så er du naiv og blendet til det ytterste, dersom du ikke ser at Israel her er den sterke part (med USA som fremste støttespiller), de lider på ingen måte de menneskelige tapene som Palestinerene lider.

Det er fakta, og du er bare manipulerende som ikke er villig til å annerkjenne det - du snakker dog blindt om frykt for at Israel skal bli utslettet (snarere tvert om har de all makt til å utslette Palestinerene, og de lider vesentlig mer overfor de lidelser Israel påfører dem enn omvendt). Men det er vel rett og rimelig det, at den overmakten du støtter greit skal få undertrykke og drepe flere - er faktisk palistinerene som kan frykte utslettelse her, heller enn Israel. Israel har sågar USA og et helt maktaparat bak seg...

Sikker på at du er en av to, og gjerne en kombinasjon av begge deler. En gjennommanipulerende trangsynt person fra en kristen menighet med rasistisk/diskriminerende menneskesyn, de har jo sterke bånd til Israel og gidder ikke en gang se på fakta der de serverer mannipullasjon av værste sort.

---

Jeg er langt fra enig med Palestinerene og hva dem mener/sier, rettere sagt skremt av mye av det. Ei heller er jeg enig i alt dem gjør, synes mye er ille...

Men det er ikke mitt poeng, rett og slett fordi det er en del av polariseringen jeg snakket om - som DU Roy i høyeste grad fyrer opp til, da du er en ekstremt trangsynt og polarisert person selv i denne debatten.

Du snakker om Hamas, og ja, jeg synes det er en ekstrem gruppe som bidrar til polarisering i aller høyeste grad. Dem hadde dog IKKE hatt samme oppsluttning, dersom forholdene i Midtøsten hadde vært annerledes. At dem dog har god oppsluttning, skyldes som sagt forholdene og hva Palestinerene opplever som gruppe.

Palestinere er ikke annerledes enn oss, dem er mennesker dem også, som hater sine fiender og elsker dem de har kjær - tror du palestinere som folkeslag ønsker krig og død heller enn fred? Selvfølgelig ønsker dem fred dem også...

At det dog ikke er det skyldes at grupper som nettopp Hamas (og andre) samt staten Israel bidrar til urett overfor mennesker, og den uretten slår begge veier. Om fred skal være mulig så må altså ekstremtankegang som din bort (ja, du har ekstreme tanker og er veldig polarisert for å leve i norge - er dere som virkelig forverrer konflikten og skaper avstand).

I likhet med Hamas, og mange i staten Israel, så manipulerer du - underforstått forsvarer du den urett som foregår.

At noe som kunne vært en liten gruppe Palestinere vil utslette staten Israel, mener du er grunn nok for at Israel skal få begå overgrep mot et helt folkeslag. Det du glemmer er derimot at det er ekstreme grupper som står bak slike tanker, ikke de fleste enkeltindivider som er mye mer moderat - de ville ei heller ikke blitt selvmordsbombere.

I enhver konflikt er det slik at dess mer polarisert og trangsynt alt blir, dess verre blir det. Så om Israel hadde tatt seg enda mer til rette og undertrykket mer, ja da hadde det blitt flere selvmordsbombere samt flere hadde støttet Hamas og ekstreme grupperinger. Øker man så konflikten ytterligere så blir det enda værre.

Slike som deg, som forsvarer overgrepene med at de andre er så ille, er de samme som bidrar til verre forhold i midtøsten - jeg spør deg, har polarisering noen gang bidratt for fred?

Snarere tvert imot, så har det aldri gjort det. Det er selve mentaliteten som må snus, det handler om å spille på lag med hverandre heller enn å¨stå opp mot hverandre om man vil ha fred... I en slik verden så vil ekstremgruppene bli mindre og nær dø ut av seg selv, da er det ikke så farlig om noen få mener at Israel skal bli utslettet heller, rett og slett fordi de fleste Palistinere vil tenke annerledes og ha et bedre syn på Israelerene og selvfølgelig ikke vil utslette dem.

Slik det er nå vil nokmange det, men det er grunnet ekstreme forhold der nede og en hel masse overgrep fra BEGGE sider. Det må dog ta slutt!! Måten det skjer på er ikke ved å danne motpoler slik du står for, samt ved å forsvare overgrep med at den andre part er ille, slik du prøver deg på.

Slike som deg tenker gjerne at å bombe motpart sønder og sammen skaper fred, ingen trenger dog å utslette den andre da en bedre løsning er å skape gjennsidig forståelse og å satse på oppbyggende og styrkende tiltak for fred.

Alt du lemper mot palestinerene er dritt, og ja, at du får det samme i retur burde da ikke overaske deg.

Du er bare naivt trangsynt!!

Siste innlegg

Glem ikke hva vi nordmenn en gang gjorde da vi stod overfor overmakten (Tyskland). Til krig gikk vi ikke, ikke i stor grad i alle fall - vår fremste virkemiddel var sabotasje (som kan sees på og likestilles som terror).

Greit nok, vi selvmordsbombet dem ikke - fant andre virkemiddel. Likheten er dog små opprasjoner for å ødelegge for og påvirke den andre part... I en krig mot overmakten brukes det ofte slike virkemiddel, dem mangler jo styrke til å slå tilbake og de bruker de middler dem har... Greit nok at selvmordsbombing er feigt, jeg forsvarer det sågar ikke da det er ille, men det er et av de få virkemiddlene Palestinerene har for å bli sett og hørt samt ha et håp om å vinne frem.

Ser det ikke nødvendigvis som så mye værre eller bedre enn andre virkemiddel. Er det nødvendigvis så mye bedre om 100.000 soldater dør i krig, enn om 10.000 uskyldige dør av selvmordsbomber? Ett liv er ett liv, soldater har også søstre, brødre og en far og en mor...

Ikke glem at Palestinerene bruker et av de få virkemiddlene dem har overfor en av verdens ledende supermakter militært sett - det gir IKKE Israelerene rett til slike overgrep dem driver med. Palestinerene er her dem som lider aller størst tap, aldri glem det før du neste gang skal prøve å manipulser noen med dine Israel-vennlige tanker og sikkert nære bånd til Israel grunnet din relgiøse tro eller ditt diskriminerende menneskesyn.

[Gjest made4u]

Se hva jeg har skrevet om Israel før du, og konflikten i midtøsten.

Som jeg påpeker så var ikke vi i Norge i krig mot Tyskland under andre verdenskrig. Da stod vi og overfor en overmakt, og vi saboterte og drev terror mot overmakten (slik palsetinerne gjør overfor Israel som er en av verdens ledende militærmakter og palestinerne overlegen).

Under rådende forhold er terror eneste maktmiddel Palestinerne har over for en overmakt som er enda verre. Det er mye større overgrep hva Israel påfører Palestinerne enn omvendt.

[Gjest made4u]

Hmm.. så du tar en sleng-referanse til Israel (du nevnte det med å bygge mur for å forhindre terror; Hvem andre enn Israel gjør dette for tiden?), men vil ikke ta en Israel-debatt? Merkelig.

USA, og mange andre land.

Om ikke murer i den forstand som den Israel har bygget, så bygger USA (bl.a.) murer i form av metalldetektorer og kroppsvisitering etc. Som om det skal være godt for noe...

Er det mindre drap på skolene der selv om elever må gjennom visitering og metalldetektorer etc.? Nei, snarere tvert imot!

Om ikke det er "murer" så vet ikke jeg, beskyttende skjold er det ment som - ikke pokker om det er.

Jeg er stolt av at her i landet er det oss myke mennesker som er skjoldet mot uretten, det har mye mer for seg viser historien.

Kina, mange andre land også, har mye mer kontroll med sine borgere enn hva vi har her.

Jeg synes det å bygge murer er en god betegnelse for det hele, da det er det som skjer om du bare åpner øynene og ser etter. Og det er en slik politikk FRP står for, der grupper vil oppleve strengere forhold og at det skal bygges murer mellom oss og dem for å beskytte oss mot dem.

Man oppnår mer med åpenhet!

[Gjest Gjest]

Han er kristensionist

Pleier kristensionister å drive å informere Gud hva det er nødvendig at de lykkes med?

De pleier vel heller å sitte å si at Gud/Bibelen har fortalt dem hva de skal gjøre?

For så vidt meg bekjent var noe av det siste Breivik gjorde å fortelle Gud hvorfor han selv måtte lykkes.

Ikke omvendt, som ville være å be Gud hjelpe han å lykkes med å gjennomføre Guds verk.

Kristensionister pleier heller ikke å bestille seg horer mens de venter med sex til ekteskapet.

Breivik er i tilfelle like forvirret som "kristen" og "sionist" som på alle andre områder.

[Gjest Gjest]

Fremskrittspartiets leder har stått fram i mediene i dag og hevdet at ABBs ideologi ikke spiller noen rolle i forhold til terrorhandlingene.

Uten ideologi, ingen bombing.

Så at Siv sier dette er like toskete som da hun sa at sammenligningen mellom Breivik og partiet Frp var "like grusom" som terroren han utførte...

[Savagedlight]

Uten ideologi, ingen bombing.

Så at Siv sier dette er like toskete som da hun sa at sammenligningen mellom Breivik og partiet Frp var "like grusom" som terroren han utførte...

Ja, for det er jo utenkelig at hun kan ha sagt feil ord. For folk sier jo aldri ting feil, folk sier alltid nøyaktig det de mente å si. Spesielt når de er stresset, ikke sant?

Jeg syns det er ganske ille åssen folk prøver å henge ut et helt politisk parti for hva en ekstremist har foretatt seg. Det er merkelig åssen media henger seg på straks det er noe som er negativt for FrP eller SV, men dytter det glatt under teppet når det er noe som setter AP i dårlig lys.

Endret 20. september 2011 av Savagedlight

[Gjest Gjest]

Ja, for det er jo utenkelig at hun kan ha sagt feil ord. For folk sier jo aldri ting feil, folk sier alltid nøyaktig det de mente å si. Spesielt når de er stresset, ikke sant?

Jeg syns det er ganske ille åssen folk prøver å henge ut et helt politisk parti for hva en ekstremist har foretatt seg. Det er merkelig åssen media henger seg på straks det er noe som er negativt for FrP eller SV, men dytter det glatt under teppet når det er noe som setter AP i dårlig lys.

Hvrofor var hun stresset?

Er det ikke jobben hennes å snakke med media og sånt? Skulle tro det var temmelig dagligdags for en politiker som Siv å bli intervjuet av en journalist.

For en tynn unnskyldning.

[Gjest Gjest]

men dytter det glatt under teppet når det er noe som setter AP i dårlig lys.

Host, Har du hørt om sykehusbråket?? Alle elsker jo Ap i den forbindelse..

Det handler vel om at FRP vil leke offer her.Stakkar dem lizm..

[Gjest Gjest]

Host, Har du hørt om sykehusbråket?? Alle elsker jo Ap i den forbindelse..

Det handler vel om at FRP vil leke offer her.Stakkar dem lizm..

Eller sykehjemskøene..

[Gjest Gjest]

Fremskrittspartiets leder har stått fram i mediene i dag og hevdet at ABBs ideologi ikke spiller noen rolle i forhold til terrorhandlingene.

Dersom terroristen hadde vært venstreorientert eller muslim, tror du Siv Jensen fortsatt ville hevdet at religion og politisk ståsted ikke spiller noen rolle i forhold til terrorhandlingene ?

Hadde gjerningsmannen vært muslim ville Siv selv skreket opp med den type logikk som Breivik bruker i konspirasjonsteoriene sine...

Siden da hadde de fått det til å passe.

[Savagedlight]

Host, Har du hørt om sykehusbråket?? Alle elsker jo Ap i den forbindelse..

Det handler vel om at FRP vil leke offer her.Stakkar dem lizm..

Ja, jeg la også merke til at det var på vg og dagbladets (nett-)forsider i ca. 2 timer før det ikke var å oppdrive noe lenger der. NRK gjorde forøvrig en overraskende bra jobb.

Adresseavisen (en lokal avis i Trondheim/Trøndelag) nevnte ikke saken i heletatt på sin forside, og det de hadde om saken så ut som det var en del av en annonse gjemt langt baki avisa. De presterte derimot å erklere på forsida at AP vant valget, hele to dager før stemmene falt.

Hvordan var det med Adecco-saken igjen?

Endret 20. september 2011 av Savagedlight

[Gjest made4u]

Ingen sier eller mener at Siv Jensen og FRP har direkte skyld i og kan sammenlignes med ABB. Men at Siv Jensen og hennes meningsfeller kommer med ytringer som gir næring til tankespinnet ekstreme som ABB har, det er ikke feil å hevde.

Likevel står man igjen med en gal manns verk. Dog hadde slike tankemønster vært mindre utbredt, dersom de ikke var gitt næring til, som bl.a. FRP og Siv Jensen bidrar til.

[Gjest Gjest]

Ingen sier eller mener at Siv Jensen og FRP har direkte skyld i og kan sammenlignes med ABB. Men at Siv Jensen og hennes meningsfeller kommer med ytringer som gir næring til tankespinnet ekstreme som ABB har, det er ikke feil å hevde.

Likevel står man igjen med en gal manns verk. Dog hadde slike tankemønster vært mindre utbredt, dersom de ikke var gitt næring til, som bl.a. FRP og Siv Jensen bidrar til.

Så du mener hele English Defence League også består av folk som må avskrives som gale?

(I don't think so.. Avmektige, hatefulle, voldsforherligende mennekser, ja. Men gale. Nei, ikke umiddelbart.)

[Savagedlight]

Hvrofor var hun stresset?

Er det ikke jobben hennes å snakke med media og sånt? Skulle tro det var temmelig dagligdags for en politiker som Siv å bli intervjuet av en journalist.

For en tynn unnskyldning.

Så det at hun er en politiker gjør at hun ikke kan være stresset?

Den var tynn du.

[Gjest Gjest]

Så det at hun er en politiker gjør at hun ikke kan være stresset?

Den var tynn du.

Vel, kanskje hun ikke burde være partileder da, når hun ikke kan gjøre jobben uten å bli så stresset at hun sier det utroligste som ramler gjennom hodet på henne...

[Savagedlight]

Vel, kanskje hun ikke burde være partileder da, når hun ikke kan gjøre jobben uten å bli så stresset at hun sier det utroligste som ramler gjennom hodet på henne...

Å si "like ille som" istedet for "også ille", er noe som raskt kan skje selv om man ikke er stresset. Har du aldri forsnakket deg i ditt liv før?