Hva er det med kvinnegruppa Ottar

[Omega]

Hmmm... han har vel allerede sagt ettetrykkelig hva som får han til å tro det, at de gjennomsnittlig er mindre attraktive?

Ikke alle kvinner har behov for å være et "vandrende sexobjekt" men reaksjonen de fleste kvinner gir når de blir avvist sier noe om at det ikke akkurat er helt uten betydning heller.

Det er isåfall en logisk feilslutning. Hvis det er manglende oppmerksomhet fra menn, som følge av gjennomsnittlig mindre attraktivt utseende, som får kvinner til å melde seg inn i Ottar, burde jo insentivet være å få økt oppmerkosmhet fra menn, ved f.eks å dolle seg opp, noe kvinnene i Ottar ikke direkte prøver på. Dette tyder heller på at det er andre drivkrefter i sving hos disse kvinnene enn sårhet over å ikke bli funnet attraktive.

Å bli avvist er da noe de færreste mennesker setter pris på, kvinner som menn. Men det finnes mange måter samt grunnlag å bli avvist på. Å bli avvist fordi man ikke anses som et sexobjekt tar nok de fleste kvinner med knusende stor ro.

Endret 10. mai 2011 av Omega

[AnonymBruker]

Det er isåfall en logisk feilslutning. Hvis det er manglende oppmerksomhet fra menn, som følge av gjennomsnittlig mindre attraktivt utseende, som får kvinner til å melde seg inn i Ottar, burde jo insentivet være å få økt oppmerkosmhet fra menn, ved f.eks å dolle seg opp og prøve få menns oppmerksomhet, noe kvinnene i Ottar ikke direkte prøver på. Når de da ikke prøver på dette, tyder det heller på at det er andre drivkrefter i sving hos disse kvinnene enn sårhet over å ikke bli funnet attraktive.

Å bli avvist er da noe de færreste mennesker setter pris på, kvinner som menn. Men det finnes mange måter samt grunnlag å bli avvist på. Å bli avvist fordi man ikke anses som et sexobjekt tar nok de fleste kvinner med knusende stor ro.

Tror det er litt av begge deler. Det finnes sikkert kvinner i Ottar som er bitre fordi de ikke får så mye oppmerksomhet og de som er som du beskriver over. Akkurat som det er både bitre menn og menn som som genuint står opp for "manns-saken" her på KG.

Med avvisning her mener jeg å la være å gi oppmerksomhet til kvinner som fisker etter det. Mange blir ganske så sure enda mannen egentlig ikke er forpliktet på noen måte å gi dem det.

[Omega]

Tror det er litt av begge deler. Det finnes sikkert kvinner i Ottar som er bitre fordi de ikke får så mye oppmerksomhet og de som er som du beskriver over. Akkurat som det er både bitre menn og menn som som genuint står opp for "manns-saken" her på KG.

Med avvisning her mener jeg å la være å gi oppmerksomhet til kvinner som fisker etter det. Mange blir ganske så sure enda mannen egentlig ikke er forpliktet på noen måte å gi dem det.

Jeg tror menn legger litt for stor vekt på sin egen betydning hvis de virkelig tror at kvinner melder seg inn i Ottar fordi de ikke får oppmerksomheten fra menn. Tror det faktisk heller kan være tvert om, at de er drittlei av å bli beilet etter og antastet. Den mindre pene kassadama på nærbutikken min får frierbrev hver uke fra diverse ungkarer. Kanskje hun er på randen til å melde seg inn i Ottar fordi hun mener at hun burde få oppmerksomhet fra kjekke menn, ikke stygge ungkarer? Og hun kommer garantert til å melde seg inn i Ottar dersom hun innser at det er hennes eget utseende som gjør at de kjekke mennene ikke sender henne frierbrev!

Hvis man fisker etter oppmerksomhet har man jo også forventninger om å få oppmerksomhet. Ergo blir man selvsagt skuffet hvis det ikke går som man forventer.

[AnonymBruker]

Det er isåfall en logisk feilslutning. Hvis det er manglende oppmerksomhet fra menn, som følge av gjennomsnittlig mindre attraktivt utseende, som får kvinner til å melde seg inn i Ottar, burde jo insentivet være å få økt oppmerkosmhet fra menn, ved f.eks å dolle seg opp, noe kvinnene i Ottar ikke direkte prøver på. Dette tyder heller på at det er andre drivkrefter i sving hos disse kvinnene enn sårhet over å ikke bli funnet attraktive.

Må også si at det å la være å dolle seg opp kan i noen tilfeller være en form for selvfornektelse. "Jeg får ikke noe oppmerksomhet fra menn men har ikke noe behov for det heller! Se, jeg gidder ikke å fjolle meg opp for dem en gang! Sådeså."

[AnonymBruker]

Jeg tror menn legger litt for stor vekt på sin egen betydning hvis de virkelig tror at kvinner melder seg inn i Ottar fordi de ikke får oppmerksomheten fra menn. Tror det faktisk heller kan være tvert om, at de er drittlei av å bli beilet etter og antastet. Den mindre pene kassadama på nærbutikken min får frierbrev hver uke fra diverse ungkarer. Kanskje hun er på randen til å melde seg inn i Ottar fordi hun mener at hun burde få oppmerksomhet fra kjekke menn, ikke stygge ungkarer? Og hun kommer garantert til å melde seg inn i Ottar dersom hun innser at det er hennes eget utseende som gjør at de kjekke mennene ikke sender henne frierbrev!

Hvis man fisker etter oppmerksomhet har man jo også forventninger om å få oppmerksomhet. Ergo blir man selvsagt skuffet hvis det ikke går som man forventer.

Kassadamer er nok et utsatt yrke ja.. de kommer jo i kontakt med så mange menn og de blir tiltrukket av dem de ser hver dag tror jeg. Men det er nok av kvinner som sliter med å få interesse fra menn også (jfr. diverse tråder her inne på KG).

Ang. oppmerksomhet er det ikke bare at de blir skuffet men noen ganger til og med raser de ut av lokalet i sinne. Det virker nærmest som de forlanger at de skal få oppmerksomhet ene og alene for at de er kvinner, altså hva en kan se. Har jo ikke snakket med dem ennå og vet ikke noe om personligheten deres. Derfor skurrer det i ørene mine når kvinner klager på at de ikke vil bli behandlet som sex-objekter. I noen situasjoner er det tydeligvis OK, i andre ikke. Dette er forvirrende for meg som mann.

[Omega]

Må også si at det å la være å dolle seg opp kan i noen tilfeller være en form for selvfornektelse. "Jeg får ikke noe oppmerksomhet fra menn men har ikke noe behov for det heller! Se, jeg gidder ikke å fjolle meg opp for dem en gang! Sådeså."

Dolle eller fjolle? Det er kanskje to sider av samme sak?

Hvor har du sett/hørt/lest om noen som sier "Se, jeg gidder ikke fjolle meg opp for dem engang! Sådeså"? Er dette noe noen virkelig har sagt? Eller er det helst meninger du tillegger de du føler passer til stereotypien.

Hvordan vet du at det er selvfornektelse? Kanskje det handler om et bevisst og reellt behov om at man ikke trenger å late som om man er noe annet enn hva man er, for å få oppmerksomhet fra noen som ikke gir en oppmerksomhet for den man er?

[Omega]

Kassadamer er nok et utsatt yrke ja.. de kommer jo i kontakt med så mange menn og de blir tiltrukket av dem de ser hver dag tror jeg. Men det er nok av kvinner som sliter med å få interesse fra menn også (jfr. diverse tråder her inne på KG).

Ang. oppmerksomhet er det ikke bare at de blir skuffet men noen ganger til og med raser de ut av lokalet i sinne. Det virker nærmest som de forlanger at de skal få oppmerksomhet ene og alene for at de er kvinner, altså hva en kan se. Har jo ikke snakket med dem ennå og vet ikke noe om personligheten deres. Derfor skurrer det i ørene mine når kvinner klager på at de ikke vil bli behandlet som sex-objekter. I noen situasjoner er det tydeligvis OK, i andre ikke. Dette er forvirrende for meg som mann.

Hvorfor tror du at dine personlig erfaringer med å avvise kvinner i overfladiske sjekke-situasjoner, kan så tvil om validiteten ved utsagnet "kvinner ønsker ikke å bli behandlet som sex-objekter"?

[AnonymBruker]

Dolle eller fjolle? Det er kanskje to sider av samme sak?

Hvor har du sett/hørt/lest om noen som sier "Se, jeg gidder ikke fjolle meg opp for dem engang! Sådeså"? Er dette noe noen virkelig har sagt? Eller er det helst meninger du tillegger de du føler passer til stereotypien.

Hvordan vet du at det er selvfornektelse? Kanskje det handler om et bevisst og reellt behov om at man ikke trenger å late som om man er noe annet enn hva man er, for å få oppmerksomhet fra noen som ikke gir en oppmerksomhet for den man er?

Er en i selvfornektelse så sier en jo ikke noe om det. Men har sett noen tilfeller der det ikke er så veldig vanskelig å lese mellom linjene. Sett det samme hos mindre pene menn for den del, tror det er et ganske vanlig menneskelig adferdsmønster. Men det er jo ikke alltid slik, skreiv jo "kan i noen tilfeller være..".

[Gjest Applecore]

*Nynner på The Ark's "Tired Of Being An Object"*

[Omega]

Er en i selvfornektelse så sier en jo ikke noe om det. Men har sett noen tilfeller der det ikke er så veldig vanskelig å lese mellom linjene. Sett det samme hos mindre pene menn for den del, tror det er et ganske vanlig menneskelig adferdsmønster. Men det er jo ikke alltid slik, skreiv jo "kan i noen tilfeller være..".

Tror det blir ganske vanskelig for en utenforstående, uavhengig person å bedømme om en annen person er i selvfornektelse eller ikke. Du skal kjenne en person ganske godt for å komme med denslags påstander. Å tro at man kan konstatere at en fremmed person er i selvfornektelse gjennom å "lese mellom linjene" tyder vel helst på at vedkommende som "leser" selv er i fornektelse av et eller annet..

[Tabris]

Ellers synes jeg det er trist hvis det å ikke pynte og dolle seg opp sidestilles med å være stygg.

[AnonymBruker]

Hvorfor tror du at dine personlig erfaringer med å avvise kvinner i overfladiske sjekke-situasjoner, kan så tvil om validiteten ved utsagnet "kvinner ønsker ikke å bli behandlet som sex-objekter"?

Begynner vel å få et ganske bra statistisk grunnlag etterhvert til å tro at det er noe spesielt med akkurat de kvinnene jeg møter.

[AnonymBruker]

Tror det blir ganske vanskelig for en utenforstående, uavhengig person å bedømme om en annen person er i selvfornektelse eller ikke. Du skal kjenne en person ganske godt for å komme med denslags påstander. Å tro at man kan konstatere at en fremmed person er i selvfornektelse gjennom å "lese mellom linjene" tyder vel helst på at vedkommende som "leser" selv er i fornektelse av et eller annet..

Snakk om et nær slekt, gjennom mange år, samme gamle visa helt ut av det blå om hvor fæle menn er på ene eller andre måten. Noen lever i selvfornektelse, er en grunn til at ordet i hele tatt eksisterer.

[Omega]

Begynner vel å få et ganske bra statistisk grunnlag etterhvert til å tro at det er noe spesielt med akkurat de kvinnene jeg møter.

Hvorfor skulle din tro på at det er noe spesielt med akkurat de kvinnene du møter, rettferdiggjøre generaliserende utsagt om at "kvinner liker ikke å bli avvist som sex-objekter"? Gidder ikke diskutere deg og ditt.

Endret 10. mai 2011 av Omega

[AnonymBruker]

Hvorfor skulle din tro på at det er noe spesielt med akkurat de kvinnene du møter, rettferdiggjøre generaliserende utsagt om at "kvinner liker ikke å bli avvist som sex-objekter"? Gidder ikke diskutere deg og ditt.

... min tro om at det IKKE er noe spesielt med kvinnene jeg møter (hva jeg mente i innlegget). Det er ikke meg og mitt men går på trådens generelle tema om at kvinner kan bli bitre om de ikke får oppmerksomhet.

[Omega]

... min tro om at det IKKE er noe spesielt med kvinnene jeg møter (hva jeg mente i innlegget). Det er ikke meg og mitt men går på trådens generelle tema om at kvinner kan bli bitre om de ikke får oppmerksomhet.

Men du refererer jo utelukkende til dine personlige erfaringer, som strengt tatt nødvendigvis vil være meget begrensede mht å skulle kunne understøtte påstanden om at "kvinner kan bli bitre om de ikke får oppmerksomhet" (seksuell oppmerksomhet fra menn).

[FrøkenJosefine]

Hva så om de ikke er det du kategoriserer som "pene"? De må få bli hørt som alle andre selvom de ikke nødvendigvis sto først i køen som du sier..

Jeg er ikke feminist selv, heller det motsatte, men diskusjoner som dette gjør meg flau på vegne av menneskerasen.. har vi kommet dit at man ikke skal respekteres fordi man ikke prøver ligne på "fotballfrue"? Er man dum hvis man ikke vil sminke seg om morgenen?

Det og sette folk høyere på verdiskalaen fordi de er fysisk attraktive er jo helt på trynet! Hvis Hitler hadde vært pen og sjarmerende hadde han da hatt mere rett? sått litt på spissen men allikevel!

Jeg er lei av å føle at jeg ikke er like bra som andre fordi jeg ikke har en leilighet tatt rett ut av bonytt, eller øyenbryn som ikke er perfekte.. Jeg er pen på innsiden, og det er det millionvis av andre mennesker som er.. og som på toppen av det hele er ti ganger mere interessante enn all verdens bloggere og kjendisdamer!

Så det jeg sier, er HVA SÅ? om de ikke er pene i dine øyne...hvilken forskjell gjør det???

[AnonymBruker]

Men du refererer jo utelukkende til dine personlige erfaringer, som strengt tatt nødvendigvis vil være meget begrensede mht å skulle kunne understøtte påstanden om at "kvinner kan bli bitre om de ikke får oppmerksomhet" (seksuell oppmerksomhet fra menn).

OK, la meg si det på en annen måte. Hvis i snitt annenhver kvinner blir synlig ergerlig over at hun ikke får oppmersomhet og dette er helt tilfeldige kvinner som jeg ikke har noen tilknytning til ellers og dette mønsteret gjentar seg over tid for mange kvinner så virker det sannsynlig at dette gjelder større deler av befolkningen. Hvis det er bare 100 kvinner i Norge som er slik så ville det være rart om akkurat jeg skulle støte borti dem alle helt tilfeldig.

[Omega]

OK, la meg si det på en annen måte. Hvis i snitt annenhver kvinner blir synlig ergerlig over at hun ikke får oppmersomhet og dette er helt tilfeldige kvinner som jeg ikke har noen tilknytning til ellers og dette mønsteret gjentar seg over tid for mange kvinner så virker det sannsynlig at dette gjelder større deler av befolkningen. Hvis det er bare 100 kvinner i Norge som er slik så ville det være rart om akkurat jeg skulle støte borti dem alle helt tilfeldig.

Du må nok gå litt mer systematisk til verks dersom du søker trekke konklusjoner om hvordan kvinner generelt sett er, basert på dine egne 100 erfaringer. Selv om dine 100 erfaringer peker i en bestemt retning i dine øyne, kan de ikke danne grunnlag for generelle påstander om hvordan kvinner er. Det er kanskje noe ved deg som tiltrekker en bestemt type kvinner. Kanskje du ikke ser spesielt bra ut, og mindre pene kvinner kan derfor ha høye forventninger om å ikke bli avvist, og dermed reagere kraftigere enn hva de ville ha gjort dersom de gikk bort til en mann de syntes var pen, og dermed hadde mindre forventninger om å få seg noe. Noen av kvinnene kan ha vært beruset, noen av kvinnene kan ha hatt personlighetsforstyrrelser, noen av kvinnene kan ha søkt kun sex, noen av kvinnene kan ha hatt kjærlighetssorg etc etc. Det trenger ikke være det faktum at de var kvinner som gjorde at de "ble synlig ergelige over å ikke få oppmerksomhet".

[Kråkesaks]

Tråden er ryddet for spekulasjoner, krenkelser og avsporinger.

Kråkesaks.