Jeg klarer dere ikke mer!

[AnonymBruker]

TS!

Ser mange av dere synes jeg er såååååå teit som synes "dere" (ikke alle men noen) er i veien, rett og slett. Dere synes JEG er selvopptatt? VELL. Det finnes to sider av hver sak. Og så trangsynte som noen av dere er, skjønner jeg godt dere ikke fatter cluet. Folk må gjerne få barn. Men ikke tro du er dronning av haugen av de grunn. Syns det er bra det er cafeer for kids, sats for kids osv. Det gjør at jeg slipper og ha noe med dere og gjøre. Dere har ikke første rett på alt, bare fordi du har ett barn.

Røykere syns jeg faktisk oppfører seg langt bedre enn småbarnsforeldre i de aller fleste tilfeller. De holder seg unna ikke-røykere, (går ut av buss skur/går på verandaen osv). Hvertfall er det sånn her jeg bor. Så lenge folk viser hensyn, må de gjerne gjøre hva de vil for min del. MEN MANGE SMÅBARNSFORELDRE TROR VERDEN KRETSER RUNDT DEM. Quote: "hva skulle dere gjort om ingen fikk barn da?" HAHAH, se deg rundt da. Verden er overfull av barn.

[AnonymBruker]

TS!

Ser mange av dere synes jeg er såååååå teit som synes "dere" (ikke alle men noen) er i veien, rett og slett. Dere synes JEG er selvopptatt? VELL. Det finnes to sider av hver sak. Og så trangsynte som noen av dere er, skjønner jeg godt dere ikke fatter cluet. Folk må gjerne få barn. Men ikke tro du er dronning av haugen av de grunn. Syns det er bra det er cafeer for kids, sats for kids osv. Det gjør at jeg slipper og ha noe med dere og gjøre. Dere har ikke første rett på alt, bare fordi du har ett barn.

Røykere syns jeg faktisk oppfører seg langt bedre enn småbarnsforeldre i de aller fleste tilfeller. De holder seg unna ikke-røykere, (går ut av buss skur/går på verandaen osv). Hvertfall er det sånn her jeg bor. Så lenge folk viser hensyn, må de gjerne gjøre hva de vil for min del. MEN MANGE SMÅBARNSFORELDRE TROR VERDEN KRETSER RUNDT DEM. Quote: "hva skulle dere gjort om ingen fikk barn da?" HAHAH, se deg rundt da. Verden er overfull av barn.

Og jaaada jaaada, bør lære meg og skrive rett og ikke være AB. Jeg står for det jeg sier. Om jeg heter pannekake til nick, hjelper det deg ikke en dritt TS

[AnonymBruker]

OG foressten. Dere MÅ jo ikke bruke vogn. Bruk bæremeis, da tar dere ikke all plassen vet dere. Men neidaaa, det er vel ikke bra for DERE det heller

[AnonymBruker]

Vi kan gå rundt med bæremeis, røyke, og plukke opp gatebarn i den 3. Verden da.

[Havbris]

Det beste for oss mennesker hadde jo vært at vi som 18-åring kunne fått en anledning til å lage en forpliktende plan for resten av livet vårt, slik at vi alltid kunne forutse og ha kontroll på alle betingelser.

Den planen skulle være målrettet, slik at vi til enhver tid - og uavhengig av omgivelsene - kunne opptre "riktig".

Hvorfor finnes det ingen skole der man lærer dette på forhånd:

- å være i et forhold

- å fortsette å være i et forhold

- å lære hvordan god kommunikasjon utvikles

- å bli gravid uten å bli selvopptatt

- å være gravid uten å føle en glede som må deles med andre men som ikke kjeder og irriterer andre

- å føde et barn med glede uten å ha dårlig samvittighet for den gleden

- å klare å roe ned et barn i nærvær av andre mennesker (da særlig på flyreiser)

- å lære at INGENTING av det som skjer i omgivelsene bør påvirke din opprinnelige plan. Man skal ikke la seg påvirke av f. eks åpningstider i barnehage etc. Vi har alle så fleksible jobber at vi til enhver tid har mulighet for å flekse på dette.

- å ha en klar og upåvirkelig plan for barneoppdragelse - gjerne en plan som er teoretisk informert

- å lære at alle livsfaser har sitt fokus og at vi mennesker er forskjellige

- å ha en klar og upåvirkelig plan for forholdet man er i

Hvorfor lærer vi ikke om dette på annen måte enn å leve livet slik det er.

[siebaeo]

Det gjør at jeg slipper og ha noe med dere og gjøre. Dere har ikke første rett på alt, bare fordi du har ett barn.

Røykere syns jeg faktisk oppfører seg langt bedre enn småbarnsforeldre i de aller fleste tilfeller. De holder seg unna ikke-røykere, (går ut av buss skur/går på verandaen osv). Hvertfall er det sånn her jeg bor. Så lenge folk viser hensyn, må de gjerne gjøre hva de vil for min del. MEN MANGE SMÅBARNSFORELDRE TROR VERDEN KRETSER RUNDT DEM. Quote: "hva skulle dere gjort om ingen fikk barn da?" HAHAH, se deg rundt da. Verden er overfull av barn.

Vi som har barn har faktisk akkurat like stor rett på ting som deg Dvs der du er, har vi like stor rett til å være. Blir du sinna på rullestolbrukere..?

Og din sammenligning med røykere/ikke røykere. Hallo?? Sammenligner du barn med RØYK?? Du vet at du har vært barn selv? Ble du holdt hjemme og holdt kjeft hver gang du var ute?

Beklager, men nå ble jeg litt irritert. Selv om jeg er enig i at man ikke skal tro at man eier hele verden uansett hvilken tilstand man er i. Mitt inntrykk er faktisk at de som får barn blir mindre selvsentrerte og mer obs på hva som faktisk betyr noe her i verden. De blir tvunget til å vende blikket bort fra seg selv. Du burde kanskje prøve det..?

Verden er full av barn..? Din løsning er altså; vi må importere voksne barn som er så store at de har lært seg å gå og ikke rope i offentlighet, samt finne veien hjem selv. Det har vi jo allerede. Det kalles innvandring. Så kan vi som allerede er store nok jobbe til vi blir oldiser på gamlehjem og dør. Etterhvert har vi utryddet hele Norges befolkning. Flottings.. Eller mente du bare de som beveger seg rundt deg..?

OG foressten. Dere MÅ jo ikke bruke vogn. Bruk bæremeis, da tar dere ikke all plassen vet dere. Men neidaaa, det er vel ikke bra for DERE det heller

Det er helseskadelig for babyer å sitte i bæresele/meis mer enn en halvtimes tid av gangen. Det er ikke foreldrene det er snakk om. Men sånt kan jo ikke du vite. Nå vet du det. Værsågod.

Endret 19. april 2011 av Bond

[AnonymBruker]

Vi som har barn har faktisk akkurat like stor rett på ting som deg Dvs der du er, har vi like stor rett til å være. Blir du sinna på rullestolbrukere..?

Og din sammenligning med røykere/ikke røykere. Hallo?? Sammenligner du barn med RØYK?? Du vet at du har vært barn selv? Ble du holdt hjemme og holdt kjeft hver gang du var ute?

Beklager, men nå ble jeg litt irritert. Selv om jeg er enig i at man ikke skal tro at man eier hele verden uansett hvilken tilstand man er i. Mitt inntrykk er faktisk at de som får barn blir mindre selvsentrerte og mer obs på hva som faktisk betyr noe her i verden. De blir tvunget til å vende blikket bort fra seg selv. Du burde kanskje prøve det..?

Verden er full av barn..? Din løsning er altså; vi må importere voksne barn som er så store at de har lært seg å gå og ikke rope i offentlighet, samt finne veien hjem selv. Det har vi jo allerede. Det kalles innvandring. Så kan vi som allerede er store nok jobbe til vi blir oldiser på gamlehjem og dør. Etterhvert har vi utryddet hele Norges befolkning. Flottings.. Eller mente du bare de som beveger seg rundt deg..?

Det er helseskadelig for babyer å sitte i bæresele/meis mer enn en halvtimes tid av gangen. Det er ikke foreldrene det er snakk om. Men sånt kan jo ikke du vite. Nå vet du det. Værsågod.

noen SPURTE hva jeg synes om røyking.

Jada, dere har like stor rett på ting som meg. LIKE STOR. Så hva gjør at du har rett på ferie da og da, fordi du har barn? Hva gjør at du har rett til og gå klokken fire, fordi du har barn? Hva gjør at du har rett til og sitte halvnaken på en cafe, når du faktisk KAN gå på ett toalett? DET gjør jeg om jeg føler for og kle av meg mer enn det du vil se. Hva gjør at du har rett til og ta opp hele plassen på butikken, bare fordi du har barnevogn OG handlevogn? Hva gjør at du har rett til alt dette, foran meg som ikke har barn? Jeg sier ikke at jeg har rett på det foran deg, så hvem av oss er egentlig egoistiske og selvopptatte? Barna liker jeg, det er jo foreldrene som er kokte.

Jeg bryr meg midt i ryggen om hva du synes og mener. Tenk at du dømmer ett menneske etter og ha lest EN kommentar, og ikke resten?

"Mitt inntrykk er faktisk at de som får barn blir mindre selvsentrerte og mer obs på hva som faktisk betyr noe her i verden. De blir tvunget til å vende blikket bort fra seg selv." VÅKN OPP. Det er vell relativt mange som er enige i meg, selv om jeg setter ting på spissen! Det hadde du visst, om du hadde lest tråden.

Nei, det visste jeg ikke. Dokumentasjon?

Endret 19. april 2011 av Bond

[Concertina]

Det er helseskadelig for babyer å sitte i bæresele/meis mer enn en halvtimes tid av gangen. Det er ikke foreldrene det er snakk om. Men sånt kan jo ikke du vite. Nå vet du det. Værsågod.

Stemmer ikke Meis kan ikke brukes før barnet kan sitte selv (fra ca 9 mnd) og da kun like lenge som barnet kan sitte, kan barnet sitte i 10 min på gulvet kan barbet sitte i 10 min i meis. Men med skikkelig bæretøy hvor barnet sitter ergonomisk korrekt, feks sjal, meitai, formsydde seler (ikke Babybjørn) så kan du bære i timesvis fra fødsel om barnet er fornøyd.

[siebaeo]

Jeg har faktisk lest hele tråden. Jeg har fulgt den siden starten. Og jeg vet at du synes foreldrene er korka, ikke barna. Men du ønsker at foreldrene skal fjerne barna fra offentligheten virker det som. Du liker barn så lenge de ikke er plagsomme eller tar plass og lager lyd der du er..? Jeg har aldri sagt at jeg synes det er ok å blotte seg, og det har jeg heller aldri gjort. Jeg har aldri sagt at det er greit å kreve ferie foran single pga barna, det synes jeg faktisk ikke. MEN jeg synes det er helt idiotisk å hisse seg opp over at foreldre ikke velger å jobbe overtid fordi de må hente i barnehagen. Hvorfor gidder du i det hele tatt kaste bort energi på å gjøre det? Tenk deg om da!! Barnehage stenger, de som jobber der skal hjem! Tror du det er så enkelt å få det til å gå opp? Du kan ikke seriøst mene at man skal bytte jobb for at man skal kunne ha barn uten at andre merker at de har det? Jeg mener du er ekstremt umoden som ikke ser at det ER visse hensyn man som foreldre må ta. Sånn er samfunnet. Og ja, da betyr det at man ikke er like fleksibel som barnløse. Det finnes et hav av andre som må hensyntas i samfunnet. De aller fleste har det sånn at de må jobbe for å få økonomien til å gå rundt. Også når de har fått barn. Kutt ut å si "valgt å få barn" som om det er en hobby de har valgt å få. Barn er mennesker! Bare litt mindre og med større behov for at noen tar seg av dem. Nemlig foreldrene.

Og hvordan mener du f eks en aleneforeldre skal handle mat..? Hvis du svarer bæresele nå kan jeg fortelle deg med en gang at det ofte ikke er noe godt og ofte helt umulig alternativ. Og samtidig.. Hvorfor mener du at foreldre skal brekke nakken for at du skal slippe å irritere deg de få sekundene du er fysisk hindret av en vogn..? Eller er det timene du bruker på å irritere deg over den som egentlig er plagsom?

Jeg vet at det var en som etterlyste en tråd om røykere. Men det var vel du som valgte å sammenligne det med å være forelder? Jeg synes i det hele tatt å sammenligne det med et selvvalgt helseproblem er forkastelig.

Så hvis du nå leser alt jeg har skrevet i tråden kan du se st jeg ikke er uenig i alt du sier. Men argumentene dine ang favorisering av foreldre i ferieavvikling drukner i din irritasjon over barnevogn i butikk og barnehagehenting.. Det ene er rett og slett urettferdig behandling, det andre er ren irritasjon over andre som tar litt mer plass enn deg.

Jeg skal finne en link til deg om bæretøy.

Endret 19. april 2011 av Bond

[AnonymBruker]

Jeg og mannen har nylig fått barn, i midten av 30-årene. Vi har vært sammen i mange år som barnløse, og jeg har vært så veldig lei av at vi alltid må ta støyten i arbeidslivet. Som lærere må man (når man er barnløs) alltid stille opp på alle kveldsarrangement, rydde ut stoler, forberede møter, servere på skolefester. Vi har alltid blitt bedt om å være med på utenlandsturer, og synes det er vanskelig å si nei når vi vet at kollegaene våre har småbarn hjemme. Men selv om vi ikke hadde barn, var det IKKE spesielt interessant å bruke en uke på å se konsentrasjonsleirer igjen og igjen hvert eneste år.

Nå er jeg spent - og regner med vi som småbarnsforeldre ikke blir spurt om å bidra så mye etter arbeidstid i årene fremover.

Det var dagens innlegg. Etter først å ha en utblåsning om hvor irriterende det er å måtte jobbe ekstra fordi barneforeldre ikke har mulighet til det så avslutter man med å glede seg over å selv skulle benytte seg av akkurat det samme.

[siebaeo]

Stemmer ikke Meis kan ikke brukes før barnet kan sitte selv (fra ca 9 mnd) og da kun like lenge som barnet kan sitte, kan barnet sitte i 10 min på gulvet kan barbet sitte i 10 min i meis. Men med skikkelig bæretøy hvor barnet sitter ergonomisk korrekt, feks sjal, meitai, formsydde seler (ikke Babybjørn) så kan du bære i timesvis fra fødsel om barnet er fornøyd.

Ok, jeg stoler på at du kan dette og dropper linken Consertina Da tar jeg feil i at det er helseskadelig (så lenge man bruker riktig bæretøy)

Men det krever at barnet faktisk er fornøyd med det. Og barna blir jo større etterhvert og får mer vilje osv osv.

[Gjest Delphina]

Respekt går alle veier, foran, bak og sidelengs. På tvers av generasjoner, hudfarge og religion.

En ting jeg irriterer meg over er at et relativt bredt fortau ikke er bredt nok for to barnevogner og en person som skal forbi disse to barnevognene. Kjære barnevogn-eiere, vær så snill og gå bak hverandre hvis dere ser at andre kommer mot dere. Jeg støter ofte på, og dette gjerne etter skoletid, foreldre med sine yndige små i barnevogn og da går man to i bredden, tre hvis mulig. Dette fører til at jeg må ut i trafikert vei. Det er fali det! Jeg er ikke synlig gravid, men jeg skulle gjerne unngått å bli påkjørt av biler når jeg bærer på et barn (siden jeg nå bærer på et nytt liv, så vil jeg gjerne fullføre jobben uten å bli påkjørt). Jeg respekterer dere veldig, og ser opp til mødre, men det hadde vært koselig om jeg kunne få gå på fortauet uten å risikere mitt og barnet mitt sitt liv.

Takk...

[siebaeo]

Det var dagens innlegg. Etter først å ha en utblåsning om hvor irriterende det er å måtte jobbe ekstra fordi barneforeldre ikke har mulighet til det så avslutter man med å glede seg over å selv skulle benytte seg av akkurat det samme.

Med håp om at dette ikke er noe de har tenkt å dra lengre enn de faktisk har behov for.. Dette er faktisk et poeng jeg prøver å få fram. Mange irriterer seg grønne inntil de er i situasjonen selv og innser at det ikke er fanskap, men rett og slett noe man ikke kan unngå.

[AnonymBruker]

Synes denne tråden er en eneste stor overdrivelse. Undrer meg over hvor dere finner disse totalt hensynsløse småbarnsforeldrene, for jeg har ennå til gode å møte så mange av dem og jeg tror ikke jeg bor på et uvanlig sted. Småbarnsforeldre er som alle andre, de er normale høflige mennesker som prøver å ta hensyn til andre. Denne barnevognsmafiaen kan jeg ikke si jeg kjenner meg igjen i, selv om jeg jobber turnus og derfor ofte handler eller er i byen på dagtid, når de fleste småbarnsmødre treffer andre i samme situasjon. Og jeg har ennå til gode å se en eneste pupp når jeg ser mødre amme barna sine offentlig. Ingen ønsker vel å blotte seg, de fleste er diskrete.

Og dette med å skulle ha fri fra jobben alle helligdager og bestemme ferien selv fordi man har barn, hvor tar dere det fra? Jeg har jobbet mange ulike steder, turnus/skift de fleste av dem og ingen av dem har hatt slike særordninger for småbarnsforeldre. Turnusen din er som den er, har man vakt en helligdag så har man det. Hvem som får velge sommerferie først går på skift. Fikk du førstevalget i fjor får du ikke i år. Det er mest rettferdig.

Skjønner ikke hvor dere tar disse tingene fra. Skulle tro dere bare var misunnelige og driver og finner på argumenter for å mislike småbarnsforeldre.

[Gjest Seniorita]

TS: Hvorfor Anonym?

[Gjest Glad i reiser]

Sant! Og hva er det å være sjalu over? Det kreves ingenting som helst å få barn. Ville jeg hatt barn hadde jeg hatt sex en gang og vips!

Hvorfor være sjalu på noe alle kan få i løpet av 5 min

Den kommentaren var egentlig ganske usmakelig Ufattelig mange barneløse som strever i mange år uten å få det til.

foreslår at du neste gang leser hele tråden, før du forteller hvor umoden og dum jeg er. noen SPURTE hva jeg synes om røyking. At ikke du kan lese, er faktisk (heller) ikke mitt problem. Jada, dere har like stor rett på ting som meg. LIKE STOR. Så hva gjør at du har rett på ferie da og da, fordi du har barn? Hva gjør at du har rett til og gå klokken fire, fordi du har barn? Hva gjør at du har rett til og sitte halvnaken på en cafe, når du faktisk KAN gå på ett toalett? DET gjør jeg om jeg føler for og kle av meg mer enn det du vil se. Hva gjør at du har rett til og ta opp hele plassen på butikken, bare fordi du har barnevogn OG handlevogn? Hva gjør at du har rett til alt dette, foran meg som ikke har barn? Jeg sier ikke at jeg har rett på det foran deg, så hvem av oss er egentlig egoistiske og selvopptatte? Barna liker jeg, det er jo foreldrene som er kokte.

Du må bare synes jeg er så umoden som du bare vil. Jeg bryr meg midt i ryggen om hva du synes og mener. Tenk at du dømmer ett menneske etter og ha lest EN kommentar, og ikke resten?

"Mitt inntrykk er faktisk at de som får barn blir mindre selvsentrerte og mer obs på hva som faktisk betyr noe her i verden. De blir tvunget til å vende blikket bort fra seg selv." VÅKN OPP lille venn. Det er vell relativt mange som er enige i meg, selv om jeg setter ting på spissen! Det hadde du visst, om du hadde lest tråden. Men de er kansje idioter de og?

Nei, det visste jeg ikke. Dokumentasjon?

De må få gå slik at de rekker å hente barna før barnehagen stenger. Hvis barnehagepersonalet gang på gang må gå over åpningstid pga foreldre som ikke henter så kan de faktisk miste barnehageplasse. Da kan ikke vedkommende en gang jobbe til 4 og det blir ENDA mer jobb på deg!

"Tenk at du dømmer ett menneske etter og ha lest EN kommentar, og ikke resten?" skriver du. Tenkt at du kan dømme ALLE småbarnsforeldre ut fra de få du møter?

Jeg kan være enig at NOEN småbarnsforeldre ikke tar hensyns mtp barnevogner og amming i offentlig. Men det er langt i fra alle, og selv om jeg møter på noen eksemplarer så dømmer jeg ikke alle nord og ned likevel! Angående det at de må gå for å rekke barnehagen syns jeg ikke er noe å irritere seg over, jf det jeg har skrevet over.

TS: Hvorfor Anonym?

Det må hun da få lov til å være? Meningene er ikke bedre eller verre selv om hun skriver som anonym.

[Gjest LOGAN]

Jeg må få si at JA - de irriterer meg å! Når de ikke tar hensyn.

Men jeg tenker at de som er værst her mest sannsynlig aldri har tatt så mye hensyn - jaja noen dager tror jeg vi alle er i veien for en eller annen fordi vi ikke har hodet helt med oss!

Det er så lov å blåse ut her og jeg tror ikke du mener alle uansett, tenker det er måten du skriver på som blir misforstått!

Men det at noen mener at alle f.eks mødre tror de er "bedre enn andre"(mulig jeg overdriver) er VEL å ta i.

Det er nok like mange mennesker uten barn som er "mye bedre enn andre" spør du meg..(les: noen av disse får også barn)

Jeg er enig at det hele dreier seg om foreldre som må følge bedre med fra tid til annen. Unger som er med på handling og løper og leker inne i butikker er ikke ok - det må de læres at de ikke skal.

Butikkansatte som blir barnevakt fordi mor ikke skjønner selv at hun må følge med er ikke ok!

Når det er sagt synes jeg det er mange unødvendige kommentarer her når det gjelder at "du burde ikke få barn, ingen har tvunget deg til det" etc..

Tidsklemma har alltid vært der og vil alltid være der spesielt for barnefamilier - det sier seg jo selv, jeg mener ikke at det nødvendigvis skal gå utover andre negativt men likevel - sånn er det! Det er ingen regel som sier at man må sette hele livet på vent og slutte å jobbe fordi man får barn, de fleste arbeidsplasser har vel en viss forståelse her vil jeg tro!

Men det er nå engang slik at får man barn så dreier store deler av livet seg om nettopp dette og noen av oss er vel "værre" enn andre.

Men det er ikke dermed sagt at det alltid er mer ålreit å høre om alle som prater om at de bruker hele uken på trening og på å knapt spise eller hver mandag høre om hva alle gjorde og ikke gjorde natt til søndag helgen som var!

Alt går på interesse her og noen ganger må det kræsje!

Ble litt langt dette og nå blir vel jeg pepra av en og annen og men so be it!

Endret 15. april 2011 av LOGAN

[Vibi]

TS: Hvorfor Anonym?

Jeg tror det eneste fornuftige TS gjør i denne tråden er å være anonym

[barnehagetanten]

foreslår at du neste gang leser hele tråden, før du forteller hvor umoden og dum jeg er. noen SPURTE hva jeg synes om røyking. At ikke du kan lese, er faktisk (heller) ikke mitt problem. Jada, dere har like stor rett på ting som meg. LIKE STOR. Så hva gjør at du har rett på ferie da og da, fordi du har barn? Hva gjør at du har rett til og gå klokken fire, fordi du har barn? Hva gjør at du har rett til og sitte halvnaken på en cafe, når du faktisk KAN gå på ett toalett? DET gjør jeg om jeg føler for og kle av meg mer enn det du vil se. Hva gjør at du har rett til og ta opp hele plassen på butikken, bare fordi du har barnevogn OG handlevogn? Hva gjør at du har rett til alt dette, foran meg som ikke har barn? Jeg sier ikke at jeg har rett på det foran deg, så hvem av oss er egentlig egoistiske og selvopptatte? Barna liker jeg, det er jo foreldrene som er kokte.

Du må bare synes jeg er så umoden som du bare vil. Jeg bryr meg midt i ryggen om hva du synes og mener. Tenk at du dømmer ett menneske etter og ha lest EN kommentar, og ikke resten?

"Mitt inntrykk er faktisk at de som får barn blir mindre selvsentrerte og mer obs på hva som faktisk betyr noe her i verden. De blir tvunget til å vende blikket bort fra seg selv." VÅKN OPP lille venn. Det er vell relativt mange som er enige i meg, selv om jeg setter ting på spissen! Det hadde du visst, om du hadde lest tråden. Men de er kansje idioter de og?

Nei, det visste jeg ikke. Dokumentasjon?

Du mener vel ikke i ramme alvor at en baby skal spise på toalettet? Eller at mødre som ammer kun skal være hjemme?

[AnonymBruker]

Du mener vel ikke i ramme alvor at en baby skal spise på toalettet? Eller at mødre som ammer kun skal være hjemme?

Mener på ramme alvor at man kan gå til ett toalett ja! det gjør vi alle andrew når vi skal flæshe kroppsdeler. Hvorfor kan ikke du?