Jeg klarer dere ikke mer!

[Gjest Delphina]

Det spiller da ingen rolle hvilken livssituasjon noen er i. Det er da like farlig for en hvemsomhelst å bli pressa ut i veien.

Kanskje enkelte burde tenke på det, istedetfor å tvinge andre ut i trafikkert vei. Det er mange som glemmer at vedkommende er et menneske som er like mye verdt som det som sitter i barnevognen.

[Gjest BettyBoop28]

Kanskje enkelte burde tenke på det, istedetfor å tvinge andre ut i trafikkert vei. Det er mange som glemmer at vedkommende er et menneske som er like mye verdt som det som sitter i barnevognen.

Det er jo det jeg sier.

[siebaeo]

Det samme med argumentet "jeg redder verden ved å få barn, hvem ellers skal jobbe når du blir gammel". Det er ikke akkurat mangel på arbeidskraft her i verden, der det er jobber kommer det folk, det ser man gjennom hele historien. Hvis man plusser på at det blir mer og mer teknologi og mindre menneskelig arbeidskraft som trengs så er jeg ikke det spor bekymret for om jeg får noen til å stelle for meg på gamledagene.

Nå høres jeg kanskje ut som en som hater barn, men det gjør jeg absolutt ikke. Jeg liker barn godt jeg. Men jeg syns ikke det å ha fått unger kvalifiserer til noen hetestatus slik mange prøver å vri det til.

Hva mente du nå egentlig..? At roboter skal stelle de eldre i framtiden..? Eller polakker? Tror dere ikke barnevogner er like irriterende for folk i polen forresten? Dårlig gjort å legge hele problemet over på dem beklager, det var satt litt på spissen, men det kan vanskelig forstås på noen annenmåte

Det er forresten ganske ensomt å være gammel og ikke ha familie..

Men det er langt opp og frem nå, det skjønner jeg jo.

Men jeg skjønner ikke helt at man trekker konklusjonen at foreldre ser på seg selv som helter fordi de gjør det som er naturlig (og nødvendig) for alle arter her på jorden. Nemlig reprodusere. tror ikke de gjør det.. Argumenter om at det er nødvendig er bare en faktaopplysning, ikke en æresutvisning. Og de gjør det naturligvis av ønske og instinkt, ikke for "å redde verden". Jeg tror bare det er viktig å minne de som har hengt seg opp i utsagnet "fordi du har valgt å få barn" om dette. Det er som å si til en gammel person i rullestol eller som er litt treig og i veien at h*n har valgt å bli gammel.. Det er bare forskjellige NATURLIGE stadier i et liv og i menneskeheten. Vi er jo alle innom disse stadiene på en eller annenmåte.

Endret 17. april 2011 av siebaeo

[Gjest krystallen]

TS: hadde du satt deg på et toalett for å spise lunchen din?

Hehehe !!

Nei toalettet er fy fy !!!

Vil helst ikke mate ungen min der noen sitter og presser ut.

[AnonymBruker]

Jo kanskje det.. Men tror ikke helt at det var det hun mente.

Mange som føler seg støtt, og truffet her tror jeg. Derav den fine holdningen

Men de er vel litt mer "verdensvante" enn oss uten barn. De liker hvertfall og tro det

[Gjest Ylva Virvla]

En gang var din egen mor en av disse "barnemødrene".

[AnonymBruker]

En gang var din egen mor en av disse "barnemødrene".

Stemmer det. Og hun hadde fulltids jobb, tok opp mer utdannelse, trente, og passet oss barna, uten at hun hadde førsterett på FOREKSEMPEL ferie på jobb. Hun jobbet like mye, og samme tider som de andre på jobben. Om hun ikke flytta barnevogna vet ikke jeg, da jeg var baby selv...

Tidene har dessuten forandret seg. Det tilrettelegges MYE mer i dag enn det gjorde for 25 år siden, bare så det er sagt!

[Gjest krystallen]

Før jobbet mødrene eller så holdt de seg hjemme. De satt ikke på cafe i 4 timer eller vandret rundt på et kjøpesenter hele dagen flere ganger i uka !!!

[siebaeo]

Mange som føler seg støtt, og truffet her tror jeg. Derav den fine holdningen

Men de er vel litt mer "verdensvante" enn oss uten barn. De liker hvertfall og tro det

Det er vel mange her som daglig opplever frykten for å irritere "mama-haters" selv om de gjør så godt de kan for å ikke gjøre det. Man klarer faktisk ikke bruke like liten plass som en enkelt person når man har barnevogn. Samme gjelder tjukke, rullestolbrukere osv.

De som har barn har faktisk litt mer erfaring enn "dere" da. Vi har opplevd begge sider. Og en del av oss har måttet innse at vi ikke skjønte hva det innebar før. Sånn er det jo bare.

[AnonymBruker]

Det er vel mange her som daglig opplever frykten for å irritere "mama-haters" selv om de gjør så godt de kan for å ikke gjøre det. Man klarer faktisk ikke bruke like liten plass som en enkelt person når man har barnevogn. Samme gjelder tjukke, rullestolbrukere osv.

De som har barn har faktisk litt mer erfaring enn "dere" da. Vi har opplevd begge sider. Og en del av oss har måttet innse at vi ikke skjønte hva det innebar før. Sånn er det jo bare.

Vi ser om dere prøver eller ikke skjønner du! Det er de som ikke bryr seg om å ta hensyn vi ikke liker.. Det er veldig synd for dere andre at det er de udugelige som synes best, selv om det er flest av dere andre.. Det blir akkurat som med hundeeiere, de fleste er ansvarlige og viser hensyn, men de blir desverre usynlige..

Jeg har da opplevd mer her i livet og har mer livserfaring en en god del småbarnsmødre, selv om jeg ikke har barn! Det er veldig mange trangsynte og fordomsfulle småbarnforeldre med alt for lite livserfaring ute og går...

Verden handler ikke om barna! De blir voksene en gang de og,og det er først da de gjør samfunnsmessig nytte for seg:-)

[Meridian]

Nå er jeg driiiiiit lei mødre med barnevogner som ikke kan flytte vogna fordi det ligger ett barn der.

Jeg er drit lei av mødre som tror de har første valg på ferie, fordi de har barn.

Jeg er drit lei av mødre som kan slenge vogna fra seg i oppgang og entreer, og driter i brannforskrifter, fordi de har barn.

Jeg er drit lei av mødre som ikke kan jobbe "normale" vakter på jobb fordi det ikke passer med barnehagen.

Jeg er drit lei av mødre som sitter og vifter med puppen på cafe og andre offentlige steder. Jeg er drit lei av og høre om barne ditt, og jeg er drit lei av og høre hvor synd det er i deg!

Noen må jo føde barn her i verden, ellers blir vi en utdøende rase, og noen må adoptere barn, eller være fosterforeldre - det er også viktig.

Men det som er slitsomt er barneforeldre som tror at verden bare omhandler dem... I hver enkel familie med barn, omhandler verden disse barna. For oss som ikke har barn, omhandler verden noe annet som er viktig for oss barnløse.

[siebaeo]

Vi ser om dere prøver eller ikke skjønner du! Det er de som ikke bryr seg om å ta hensyn vi ikke liker.. Det er veldig synd for dere andre at det er de udugelige som synes best, selv om det er flest av dere andre.. Det blir akkurat som med hundeeiere, de fleste er ansvarlige og viser hensyn, men de blir desverre usynlige..

Jeg har da opplevd mer her i livet og har mer livserfaring en en god del småbarnsmødre, selv om jeg ikke har barn! Det er veldig mange trangsynte og fordomsfulle småbarnforeldre med alt for lite livserfaring ute og går...

Verden handler ikke om barna! De blir voksene en gang de og,og det er først da de gjør samfunnsmessig nytte for seg:-)

Jojo, jeg er enig i det.

Jeg vil bare presisere enda en gang at jeg mener ikke at småbarnsmødre, eller fedre, vet mer på generell basis enn barnløse. Men de kan ha innsikt i at noen av de tingene barnløse irriterer seg over med småbarnsforeldre er veldig vanskelig å gjøre noe med. Selv om man gjør sitt aller beste. Og av og til glipper det sånn at selv dem mest omtenksomme småbarnsforelder blir i veien for noen. Det er dager når man MÅ ta trikken til feil tid, noen dager man MÅ ta med vogna inn på en trang butikk, dager da man MÅ gå fra jobb for å hente sykt barn (ikke alle har familie å ty til, deriblant undertegnede). Og da er det greit at man ikke blir flådd av den grunn.

Jeg har selv irritert meg over barnehagehenting og at jeg har måttet jobbe mye mer overtid (kunne nekter seff, men pga samvittighet gjør man det man må), men jeg innser jo nå som jeg har fått barn at det dessverre ikke er så lett å unngå alltid. Man kan ha de beste intensjoner men så er det rett og slett umulig.

Og noen ganger kan man nok tro at man ikke bryr seg selv om man faktisk gjør det.. Som alle andre kan man bli distrahert av noe (f eks en sint unge.. ) og uforvarende være i veien for noen.

[~white lady~]

Stemmer det. Og hun hadde fulltids jobb, tok opp mer utdannelse, trente, og passet oss barna, uten at hun hadde førsterett på FOREKSEMPEL ferie på jobb. Hun jobbet like mye, og samme tider som de andre på jobben. Om hun ikke flytta barnevogna vet ikke jeg, da jeg var baby selv...

Tidene har dessuten forandret seg. Det tilrettelegges MYE mer i dag enn det gjorde for 25 år siden, bare så det er sagt!

Og hva får deg til å tro at det er annerledes for mødre idag?

Og, har du ikke fått med deg hvor mange som har skrevet her at de jobber både kveld, helg og røde dager selv om de har unger? Ingen "førsterett" der, altså.

Om du er TS så synes jeg du skal ta til deg det som er blitt skrevet nå, (tråden er over 10 sider lang!) og innse at du har gått tom for argumenter og har i de siste innleggene bare skreket gjentagelser til det kjedsommelige.

Jeg tror de fleste her har fått med seg nå at du ikke er særlig glad i (eller har forståelse for,) mødre og fedre med barnevogn.

Måtte du endre mening en dag du selv står der med et lite nurk i armene...

[AnonymBruker]

Og hva får deg til å tro at det er annerledes for mødre idag?

Og, har du ikke fått med deg hvor mange som har skrevet her at de jobber både kveld, helg og røde dager selv om de har unger? Ingen "førsterett" der, altså.

Om du er TS så synes jeg du skal ta til deg det som er blitt skrevet nå, (tråden er over 10 sider lang!) og innse at du har gått tom for argumenter og har i de siste innleggene bare skreket gjentagelser til det kjedsommelige.

Jeg tror de fleste her har fått med seg nå at du ikke er særlig glad i (eller har forståelse for,) mødre og fedre med barnevogn.

Måtte du endre mening en dag du selv står der med et lite nurk i armene...

Har du sett hvor mange som IKKE gjør det? det er de jeg snakker om, ikke de som jobber som alle andre.

Jeg har ikke skrevet alt som står under AB. Om du ikke skjønner det, tror jeg du.. vet ikke helt hva du skal gjøre da faktisk!

Jeg er glad i barn. Bare ikke mødre som tror de er mer verdt enn oss andre. som tror de har mer "rett" til og ha fordeler, fordi de har barn, og "redder" verden. Så om du ikke liker/vil være en del av tråden, går du rett og slett ut av den

Den faktiske TS.

[Gjest gurimalla]

Bare ikke mødre som tror de er mer verdt enn oss andre. som tror de har mer "rett" til og ha fordeler, fordi de har barn, og "redder" verden. Så om du ikke liker/vil være en del av tråden, går du rett og slett ut av den

Den faktiske TS.

Bare til opplysning så har foreldre større rett til f.eks permisjon enn barnløse de har rett til permisjon ved syke barn og de har rett til delvis permisjon (rett til å jobbe redusert). I tillegg så kan alle (også barnløse) forhandle frem avtaler med sin arbeidsgiver, for eksempel at de ikke skal jobbe overtid eller at de skal gå kl 16:15 hver dag. Hvis du synes det er urettferdig får du ta det opp med din arbeidsgiver.

Når det er sagt mener jeg ikke at foreldre også skal ta hensyn til de som ikke har barn og kan ikke forvente at de alltid skal stå først i køen når ferie skal fordeles.

Endret 19. april 2011 av Bond

[AnonymBruker]

Bare til opplysning så har foreldre større rett til f.eks permisjon enn barnløse de har rett til permisjon ved syke barn og de har rett til delvis permisjon (rett til å jobbe redusert). I tillegg så kan alle (også barnløse) forhandle frem avtaler med sin arbeidsgiver, for eksempel at de ikke skal jobbe overtid eller at de skal gå kl 16:15 hver dag. Jeg vil tro at en arbeidsgiver i slike tilfeller vil være mer fleksibel overfor småbarnsforeldre som må hente i barnehagen enn for en ansatt som har lyst til å se ”Friends" på TV hver ettermiddag. Hvis du synes det er urettferdig får du ta det opp med din arbeidsgiver.

Når det er sagt mener jeg ikke at foreldre også skal ta hensyn til de som ikke har barn og kan ikke forvente at de alltid skal stå først i køen når ferie skal fordeles.

Vil gjerne at du skal dokumentere denne "retten". Du har ikke rett til noe som helst mer enn det jeg har, men jeg ser jo at du frivillig setter deg under kategorien "barnemødre fra helvette". Seff kan jeg forhandle frem hva jeg vil på jobben min. Det skjønner jo jeg og! Men du har ikke rett til og gå før meg hver dag, kun pga at du har en unge! Sykdom er en helt annen ting. Kjenner jeg blir irritert over svaret ditt.

Og JO, jeg har LIKE STOR RETT SOM DEG til og ha ferie når JEG ønsker!

Endret 19. april 2011 av Bond

[Gjest gurimalla]

Vil gjerne at du skal dokumentere denne "retten". Du har ikke rett til noe som helst mer enn det jeg har, men jeg ser jo at du frivillig setter deg under kategorien "barnemødre fra helvette". Seff kan jeg forhandle frem hva jeg vil på jobben min. Det skjønner jo jeg og! Men du har ikke rett til og gå før meg hver dag, kun pga at du har en unge! Sykdom er en helt annen ting. Kjenner jeg blir irritert over svaret ditt.

Og JO, jeg har LIKE STOR RETT SOM DEG til og ha ferie når JEG ønsker!

Siste først, jeg er enig med deg i at barnløse har like stor rett til å få oppfylt ferieønsker enn foreldre. Det sier jeg også.

Når det gjelder rettigheter fremgår disse av Arbeidsmiljøloven kapittel 12. Jeg jobber selv 100 % i en jobb med fleksitid og plager ingen med mine unger.

Hvis det å påpeke at regelverket gir småbarnsforeldre større permisjonsrettigheter enn andre gjør meg til "småbarnsforeldre fra helvete" - greit for meg.

Endret 19. april 2011 av Bond

[AnonymBruker]

Siste først, jeg er enig med deg i at barnløse har like stor rett til å få oppfylt ferieønsker enn foreldre. Det sier jeg også.

Når det gjelder rettigheter fremgår disse av Arbeidsmiljøloven kapittel 12. Jeg jobber selv 100 % i en jobb med fleksitid og plager ingen med mine unger.

Hvis det å påpeke at regelverket gir småbarnsforeldre større permisjonsrettigheter enn andre gjør meg til "småbarnsforeldre fra helvete" - greit for meg.

Skal starte med beklager faktisk, for jeg opplevde innlegget ditt om "permisjon" på en annen måte enn det jeg i ettertid ser du mente. Uansett; den linken du gav meg viser kun at dere har rett til permisjon om kidsa er syke, eller har varige skader som funksjonshemming.. De sier ingenting om at du får gå fra jobb før meg...! Men jeg tok først og fremst feil, og det beklager jeg. Klarer ikke helt og se hvor du har RETT til og jobbe redusert, med mindre det feiler barnet ditt noe?

Endret 19. april 2011 av Bond

[Gjest gurimalla]

Skal starte med beklager faktisk, for jeg opplevde innlegget ditt om "permisjon" på en annen måte enn det jeg i ettertid ser du mente. Uansett; den linken du gav meg viser kun at dere har rett til permisjon om kidsa er syke, eller har varige skader som funksjonshemming.. De sier ingenting om at du får gå fra jobb før meg...! Men jeg tok først og fremst feil, og det beklager jeg. Klarer ikke helt og se hvor du har RETT til og jobbe redusert, med mindre det feiler barnet ditt noe?

Arbeidsmiljøloven § 12-6:

§ 12-6. Delvis permisjon

(1) Permisjon etter §§ 12-2, 12-4 og 12-5 første ledd kan tas ut som delvis permisjon.

(2) Delvis permisjon baseres på avtale mellom arbeidsgiver og arbeidstaker. Arbeidstakers ønske om hvordan uttaket av delvis permisjon skal gjennomføres, skal oppfylles med mindre dette medfører vesentlige ulemper for virksomheten. Arbeidstaker har rett til å la seg bistå av en tillitsvalgt eller annen representant. Avtale om delvis permisjon kan endres eller opphøre når særlige grunner gjør det nødvendig.

(3) Delvis permisjon må tas ut innenfor en tidsramme på tre år.

Dette betyr at når småbarnsforeldre kommer tilbake til jobb etter foreldrepermisjon og ber om 80% stilling så har han/hun rett til dette med mindre det er spesielle forhold som tilsier at det ikke lar seg gjennomføre (ikke nok med arbeidsgivers vrangvilje). Småbarnsforeldre vil også ha krav på å få tilbake sin opprinnelige stillingsandel etter permisjonens opphør.

Alle kan be om lavere stillingsandel og mange vil få dette hos sin arbeidsgiver, men småbarnsforeldre har her en spesiell rett som ikke andre arbeidstakere har. Andre arbeidstakere vil heller ikke ha rett til å gå tilbake til full stilling på samme måte som småbarnsforeldre.

[Gjest BabyBlue]

Disse mamma vs. barnløs diskusjonene kommer man ingen vei med. Jeg tror ting hadde gått så mye bedre om begge parter hadde vist litt mer hensyn...