4 overfallsvoldtekter på en helg!

[Gjest Seniorita]

***

OTTAR har vel kastet henne ut for å være for ekstrem, tenker jeg..

[Katana]

***

Jøss.

Jeg er overbevist om at de fleste menn har gjennomført samleier som var uønskede, men som de lot skje fordi kvinnen enten brukte/truet med vold eller andre sanksjoner, eller brukte psykisk vold som for eksempel overtalelse eller utidig masing.

Alt ble så mye klarere nå. Innser jo plutselig at de fleste menn på et eller annet tidspunkt har blitt voldtatt av kvinnene de er/har vært i forhold med. Takk for at du åpnet øynene mine.

Alle kvinner må vekk!

Dagens!

[AnonymBruker]

Jeg er overbevist om at de fleste menn har gjennomført samleier som var uønskede, men som de lot skje fordi kvinnen enten brukte/truet med vold eller andre sanksjoner, eller brukte psykisk vold som for eksempel overtalelse eller utidig masing.

Alt ble så mye klarere nå. Innser jo plutselig at de fleste menn på et eller annet tidspunkt har blitt voldtatt av kvinnene de er/har vært i forhold med. Takk for at du åpnet øynene mine.

Alle kvinner må vekk!

Som jeg skulle sagt det selv!

Det er garantert STORE mørketall når det gjelder voldtekt.

[Gjest Gjest]

Som jeg skulle sagt det selv!

Det er garantert STORE mørketall når det gjelder voldtekt.

Og det synes du er noe å flire av??

[AnonymBruker]

***

Jøss.

Jeg er overbevist om at de fleste menn har gjennomført samleier som var uønskede, men som de lot skje fordi kvinnen enten brukte/truet med vold eller andre sanksjoner, eller brukte psykisk vold som for eksempel overtalelse eller utidig masing.

Alt ble så mye klarere nå. Innser jo plutselig at de fleste menn på et eller annet tidspunkt har blitt voldtatt av kvinnene de er/har vært i forhold med. Takk for at du åpnet øynene mine.

Alle kvinner må vekk!

Har ingen tro på at du virkelig er så dum at du ikke skjønner hva som menes.

Og menn har ikke for vane å "få'n opp" dersom de blir tvunget til ufrivillig sex.

[chikako]

Har ingen tro på at du virkelig er så dum at du ikke skjønner hva som menes.

Og menn har ikke for vane å "få'n opp" dersom de blir tvunget til ufrivillig sex.

Det der er helt på jordet. Det er fullstendig mulig at man får ufrivillig ereksjon, derfor forekommer det voldtekter av menn. En sånn kommentar bidrar bare til å holde i live en oppfattning om at menn er de som tvinger, og at kvinner ikke kan gjøre det. Det er feil. Kvinner kan også voldta.

[AnonymBruker]

Det der er helt på jordet. Det er fullstendig mulig at man får ufrivillig ereksjon, derfor forekommer det voldtekter av menn. En sånn kommentar bidrar bare til å holde i live en oppfattning om at menn er de som tvinger, og at kvinner ikke kan gjøre det. Det er feil. Kvinner kan også voldta.

Selvfølgelig er det mulig. Men de har ikke for vane å respondere slik på det som ble nevnt i sitatet. Om noen tror at menn like ofte blir voldtatt av sin bedre halvdel, som kvinner, så er de helt på jordet. For det første er det flere menn som utnytter og trår over grenser på dette området, enn kvinner. For det andre har flere menn lettere for å overse/mistolke signaler, enn kvinner. For det tredje er flere menn mer seksuelt aggressive og har et større behov, enn kvinner. For det fjerde er flere kvinner lettere å tvinge/overtale/presse både fysisk og psykisk, enn menn.

Og for å understreke så er det snakk om flertallet av tilfellene da det forekommer, og ikke om folk generelt. (For de som måtte tro at "jeg er ikke sånn og ikke naboen min heller" er et motargument.)

[chikako]

Selvfølgelig er det mulig. Men de har ikke for vane å respondere slik på det som ble nevnt i sitatet.

Det er faktisk veldig vanlig at man får en fysisk reaksjon på seksuelle tilnærminger selv om man ikke vil. Det skjer hos kvinner også, men det gjør ikke en voldtekt til et samleie man samtykker i.

Det er kanskje greit å ikke uttale seg bastant om ting man åpenbart ikke har særlig peiling på?

[Mann 42]

Selvfølgelig er det mulig. Men de har ikke for vane å respondere slik på det som ble nevnt i sitatet. Om noen tror at menn like ofte blir voldtatt av sin bedre halvdel, som kvinner, så er de helt på jordet. For det første er det flere menn som utnytter og trår over grenser på dette området, enn kvinner. For det andre har flere menn lettere for å overse/mistolke signaler, enn kvinner. For det tredje er flere menn mer seksuelt aggressive og har et større behov, enn kvinner. For det fjerde er flere kvinner lettere å tvinge/overtale/presse både fysisk og psykisk, enn menn.

Og for å understreke så er det snakk om flertallet av tilfellene da det forekommer, og ikke om folk generelt. (For de som måtte tro at "jeg er ikke sånn og ikke naboen min heller" er et motargument.)

Dette med at menn kan få en ereksjon og at de kan brukes seksuelt mot sin vilje, er ikke noe mer mystisk enn at kvinner som voldtas, kan oppleve opphisselse, bli våte, og faktisk også få orgasme under voldtekten.

[AnonymBruker]

Det er kanskje greit å ikke uttale seg bastant om ting man åpenbart ikke har særlig peiling på?

Sorry, billige poeng kan bare scores dersom du svarer på det folk faktisk sier. Jeg konkretiserte hva jeg mente, det velger du å ignorere, så det forsøket ditt på hersketeknikk faller dessverre på steingrunn.

[AnonymBruker]

Dette med at menn kan få en ereksjon og at de kan brukes seksuelt mot sin vilje, er ikke noe mer mystisk enn at kvinner som voldtas, kan oppleve opphisselse, bli våte, og faktisk også få orgasme under voldtekten.

Nei, men hva menn gjør videre når de først har fått ereksjon, ender sjeldnere med ufrivillig fullbyrdet sex enn det gjør hos kvinner i samme situasjon. Noe du nok ser at jeg siktet til om du gadd lese innlegget mitt du siterte.

[hulaboer]

Hvilken invandringspolitikk? Det er innvandringsstopp i Norge.

Ble ikke den opphevet for litt siden?

[Mann 42]

Nei, men hva menn gjør videre når de først har fått ereksjon, ender sjeldnere med ufrivillig fullbyrdet sex enn det gjør hos kvinner i samme situasjon. Noe du nok ser at jeg siktet til om du gadd lese innlegget mitt du siterte.

Langt de fleste voldtekter ender faktisk IKKE med fullbyrdet sex, uansett. At kvinner voldtar menn i den forstand at han har ereksjon og hun utnytter dette til vaginal sex, som ender i fullbyrdet samleie, er antakelig uvanlig. Ikke for det, det finnes en del registrerte tilfeller av det også. Men det er nok såpass ydmykende og demaskuliniserende for en mann å oppleve en voldtekt, at de fleste ikke vil anmelde det.

Endret 9. april 2011 av Mann 42

[AnonymBruker]

http://www.dagbladet.no/2011/04/09/nyheter/innenriks/voldtekt/overfall/16120524/

[Gjest nobilian]

Selvfølgelig er det mulig. Men de har ikke for vane å respondere slik på det som ble nevnt i sitatet. Om noen tror at menn like ofte blir voldtatt av sin bedre halvdel, som kvinner, så er de helt på jordet. For det første er det flere menn som utnytter og trår over grenser på dette området, enn kvinner. For det andre har flere menn lettere for å overse/mistolke signaler, enn kvinner. For det tredje er flere menn mer seksuelt aggressive og har et større behov, enn kvinner. For det fjerde er flere kvinner lettere å tvinge/overtale/presse både fysisk og psykisk, enn menn.

Og for å understreke så er det snakk om flertallet av tilfellene da det forekommer, og ikke om folk generelt. (For de som måtte tro at "jeg er ikke sånn og ikke naboen min heller" er et motargument.)

***

Ikke kom med krav til argumenter. Du kan aller først få dokumentere de fire påstandene dine.

Og nei, "det vet da alle" er ikke dokumentasjon.

[AnonymBruker]

Langt de fleste voldtekter ender faktisk IKKE med fullbyrdet sex, uansett. At kvinner voldtar menn i den forstand at han har ereksjon og hun utnytter dette til vaginal sex, som ender i fullbyrdet samleie, er antakelig uvanlig. Ikke for det, det finnes en del registrerte tilfeller av det også. Men det er nok såpass ydmykende og demaskuliniserende for en mann å oppleve en voldtekt, at de fleste ikke vil anmelde det.

Jeg snakket ikke om voldtekter som ikke ender med fullbyrdet sex. Det du svarte meg på gjaldt min kommentar til en annens innlegg om tvungen sex i parforhold, ulike måter å påvirke noen til ufrivillig sex, som var sammenlignet med voldtekt.

[AnonymBruker]

***

Ikke kom med krav til argumenter. Du kan aller først få dokumentere de fire påstandene dine.

Og nei, "det vet da alle" er ikke dokumentasjon.

Jeg krever ikke argumenter. Jeg understreket at jeg snakket om flertallene av tilfellene da det forekommer, og ikke om folk generelt, så derfor er ikke "jeg er ikke sånn" noe motargument. Og det var bare for å komme i forkjøpet de som har for vane å motargumentere utsagn med at det ikke gjelder dem, noe som det er totalt irrelevant da de motsier noe som ikke var påstått i utgangspunktet.

De fire påstandene mine er velkjente fakta. Om du vil avfeie dem med noe så tafatt som at "bruker du ikke tid på å grave frem alle publiserte artikler om emnet for å dokumentere påstanden din, så er den pr definisjon ugyldig", så værsågod. Det er dårlig debatt og vi kunne holdt på resten av måneden. Du kom med den første påstanden, at utsagnet om ulike former for tvungen sex også var like omfattende og forekommer like ofte for menn, så du kan jo komme med første dokumentasjon. Eller gjelder det kravet bare de som er uenige med deg?

[Mann 42]

Jeg snakket ikke om voldtekter som ikke ender med fullbyrdet sex. Det du svarte meg på gjaldt min kommentar til en annens innlegg om tvungen sex i parforhold, ulike måter å påvirke noen til ufrivillig sex, som var sammenlignet med voldtekt.

Å, sånn å forstå. Men Nobilians innlegg var ironisering over det idiotiske "utvidede voldtektsbegrepet" som ottar-gjesten fremmer.

[Gjest Gjest]

Her er det opplagt en som burde lest hele tråden før hun svarte...

[Gjest nobilian]

Jeg krever ikke argumenter. Jeg understreket at jeg snakket om flertallene av tilfellene da det forekommer, og ikke om folk generelt, så derfor er ikke "jeg er ikke sånn" noe motargument. Og det var bare for å komme i forkjøpet de som har for vane å motargumentere utsagn med at det ikke gjelder dem, noe som det er totalt irrelevant da de motsier noe som ikke var påstått i utgangspunktet.

De fire påstandene mine er velkjente fakta. Om du vil avfeie dem med noe så tafatt som at "bruker du ikke tid på å grave frem alle publiserte artikler om emnet for å dokumentere påstanden din, så er den pr definisjon ugyldig", så værsågod. Det er dårlig debatt og vi kunne holdt på resten av måneden. Du kom med den første påstanden, at utsagnet om ulike former for tvungen sex også var like omfattende og forekommer like ofte for menn, så du kan jo komme med første dokumentasjon. Eller gjelder det kravet bare de som er uenige med deg?

***

Du må gjerne anse påstandene dine for å være velkjente fakta, men et par av dem er det ikke for meg, og ikke nødvendigvis for alle andre heller:

"For det første er det flere menn som utnytter og trår over grenser på dette området, enn kvinner."

***Ja, denne krangler jeg ikke på.

"For det andre har flere menn lettere for å overse/mistolke signaler, enn kvinner."

***På hva slags grunnlag hevder du dette? Påstanden impliserer gjerne at menn fungerer på et lavere nivå enn kvinner rent følelsesmessig, og det kan du gjerne få underbygge. Det er kanskje et faktum i dine kretser, men igjen - ikke i resten av verden.

For det tredje er flere menn mer seksuelt aggressive og har et større behov, enn kvinner.

***Tja, stemmer egentlig det? Kanskje har kvinner et like stort seksuelt behov, men at det ikke gir seg utslag i overgrep fordi

a) tilgangen på menn er god

b) de fysiske forutsetningene for å ta seg til rette mangler

Hadde kvinner over natta blitt fysisk sterkere, kan det gjerne tenkes at vi hadde blitt vitne til at flere av dem også forgrep seg.

For det fjerde er flere kvinner lettere å tvinge/overtale/presse både fysisk og psykisk, enn menn.

***Virkelig? Fysisk, greit, men hvem er det som bruker sex som pressmiddel i forhold, er det kvinner eller menn? Er det for eksempel ikke slik i mange forhold at om en mann ikke stiller opp og presterer/utfører det kvinnen forlanger, så blir det ikke sex neste gang? Jeg vet faktisk av menn som må elske først før de får lov å knulle. Hvem styrer da?

Så til min påstand, hvor jeg skrev:

"Jeg er overbevist om at de fleste menn har gjennomført samleier som var uønskede, men som de lot skje fordi kvinnen enten brukte/truet med vold eller andre sanksjoner, eller brukte psykisk vold som for eksempel overtalelse eller utidig masing.

Alt ble så mye klarere nå. Innser jo plutselig at de fleste menn på et eller annet tidspunkt har blitt voldtatt av kvinnene de er/har vært i forhold med. Takk for at du åpnet øynene mine.

Alle kvinner må vekk!"

Hvilken verden er det du lever i når du opplever "overtalelse eller utidig masing" som typisk mannlige egenskaper? Et utall menn har gjennomført sex når de heller ville la være/sove, fordi forestillingen er at mannen skal være klar til enhver tid. Et utall har gått med på sex bare for å få husfred og unngå å få sitt libido latterliggjort.

Jeg står fortsatt på mitt, og vil gå enda lenger; jeg tror det er ufattelig få menn som alltid har vært klare og som ikke en eller annen gang har blitt overtalt/presset/manipulert eller maset til å ha sex, og om vi følger din hjemmelagde definisjon har også de blitt utsatt for voldtekt. Jeg med.

Endret 10. april 2011 av nobilian