4 overfallsvoldtekter på en helg!

[AnonymBruker]

Det er et beklagelig faktum at storparten av overfallsvoldtektene i Oslo er begått av innvandrere

Fra VGnett: "Tall fra 2006 til 2008 viser at samtlige overfallsvoldtekter i Oslo involverte en ikke-vestlig gjerningsmann."

Mon tro hva tall fra andre år viser..

Hvor lenge skal vi måtte finne oss i at den ubrukelige politikken landets til enhver tid regjerende partier utøver, går ut over oss på denne måten? Hvor lenge skal vi f.eks. vente på at Storberget vurderer budsjett-tallene sine? Og er det "rasistisk" å kreve at innbyggere som er født og oppvokst her, har rett til å ikke lide på grunn av innvandrere? Forstå dem ihjel, javisst, mens vi snart ikke tør å bevege oss utendørs! Takk skal de faen meg ha. Jeg føler ikke særlig for å synge første linje av nasjonalsangen mer, for jeg liker ikke å fare med løgn.

[Gjest nobilian]

Og jeg sier at jeg tror du misforstår hva vedkommende mente med "uunngåelig" i denne konteksten; at når man åpenlyst drikker seg skjanglete, samt er åpen for å bli med hvemsomhelst hjem, så er det uunngåelig at representanter fra samfunnets skraphaug vil se sitt snitt til å utnytte situasjonen. Ikke uunngåelig for gjerningsmannen å styre sine lyster.

Du sier her hva du tror, og det er det ingen som kritiserer deg for. Dette her er heller ingen imponerende analyse, siden alt nå visstnok må være imponerende, det er et resultat av en høyst subjektiv fortolkning som har bakgrunn i ditt personlige politiske ståsted, verdisyn eller noe annet lite håndgripelig og objektivt.

Du får tolke det som du vil, men å dra disse slutningene når det ikke finnes noe håndgripelig i sitatene hans som underbygger denne tolkningen (han presiserer jo at han mener det motsatte av det du tillegger ham) - det minner helst om nivået i Dagbladets kommentarfelt. Ingen imponerende analyse.

Har aldri lest Dagbladets kommentarfelt, så du får ha meg unnskyldt om fornærmelsen går meg hus fordi.

Jeg mener (har jeg ikke sagt dette her før?) at uansett hvor hardt legen forsøker å hevde det motsatte, ender han med å fremme en "de får skylde seg selv"-holdning. Bruken av ordet uunngåelig er - om det er et han faktisk har brukt - jævlig bekymringsfullt, og det er ikke egnet til annet enn å feilplassere skyld.

Jeg tror videre (det er sannsynlig) at han som innvandrer (1. el. 2. generasjons) har et annet kvinnesyn enn meg. Det står du fritt til å argumentere mot når du har analysert alle fakta, gjerne på en imponerende måte.

Og igjen, jeg har aldri sagt annet enn at det er bra å ta forholdsregler, det gjelder enten man skal på sjøen, på fjellet eller på byen.

[AnonymBruker]

Pålitelig forskning viser at voldtekt ikke dreier seg om seksuell tilfredsstillelse, men om makt. Disse svina vil vise at de har makt over kvinnen, at de kan ydmyke og krenke henne.

2: Menn som føler seg marginalisert av det norske samfunnet og ikke får den respekten de mener de har krav på, kan "ta igjen" ved å voldta en norsk kvinne som får rollen som representant for dette samfunnet. Søstera til en tidligere samboer ble voldtatt av en asylsøker, med akkurat den begrunnelsen. Han "tok igjen".

Ja, når dere skjønner det, så har dere jo litt empati, da.

Hvorfor kaller dere dem da for svin? De er jo marginalisert av samfunnet. Selv om de ikke får hevnet seg på en ansvarlig person, så får de jo på en måte tatt igjen. Er ikke det noe man kan forstå?

[Gjest nobilian]

Ja, når dere skjønner det, så har dere jo litt empati, da.

Hvorfor kaller dere dem da for svin? De er jo marginalisert av samfunnet. Selv om de ikke får hevnet seg på en ansvarlig person, så får de jo på en måte tatt igjen. Er ikke det noe man kan forstå?

***

Er du seriøs?

[AnonymBruker]

***

Er du seriøs?

Klarer du også å finne argumenter?

[Gjest krystallen]

Norske menn overfaller og voldtar kvinnene innendørs, og de kjenner som regel offeret. Disse voldtektene er like alvorlige lovbrudd som det å overfalle en ukjent kvinne utendørs. Kvinnene anmelder lettere voldtekter som er begått av utlendinger de ikke kjenner, enn av nordmenn de kjenner godt. Dette tror jeg er noe av årsaken til at nordmenn er relativt underrepresentert i voldtektsstatistikken. Jeg kan vanskelig tro at norske menn er noe bedre enn andre. Menn er generelt en konstant trussel for kvinner, men det er liten vilje hos lovgiverne til å ta et oppgjør med dette så lenge det er mennene som sitter med det aller meste av makta.

Du tok ordene ut fra min munn(hånd)

[AnonymBruker]

Jeg ser at problemstillingen gripes an i feil ende. Dersom årsaken er marginalisering, negative følelser og hat mot kvinner og deres status i det norske samfunnet, så må man enten utrydde alle lavstatusmenn, eller sørge for å bedre deres selvfølelse, og her har vi en jobb å gjøre.

Norge er et rasistisk og ekskluderende samfunn, så voldtekter har vi på en måte gjort oss fortjent til. At det er kvinner som er mest pro-innvandring, er også et argument i så måte.

[Cuckold]

Norske menn overfaller og voldtar kvinnene innendørs, og de kjenner som regel offeret. Disse voldtektene er like alvorlige lovbrudd som det å overfalle en ukjent kvinne utendørs. Kvinnene anmelder lettere voldtekter som er begått av utlendinger de ikke kjenner, enn av nordmenn de kjenner godt. Dette tror jeg er noe av årsaken til at nordmenn er relativt underrepresentert i voldtektsstatistikken. Jeg kan vanskelig tro at norske menn er noe bedre enn andre. Menn er generelt en konstant trussel for kvinner, men det er liten vilje hos lovgiverne til å ta et oppgjør med dette så lenge det er mennene som sitter med det aller meste av makta.

Interessant logikk. Du mener med andre ord at feministers kamp gjennom årtier er fullstendig bortkastet og meningsløs, at uansett hvor mye man får gjennom forblir menn akkurat like ille som i de mest kvinneundertrykkende kulturer, ja ikke bare det, selv om det tilsynelatende skjer forbedringer og norske menn tilsynelatende har mer respekt for kvinner, tar du for gitt at dette antagelig veies opp av at norske menn bare har blitt verre på andre områder, at likestillingeskampen har vært og er et håpløst nullsumsspill fordi menn er en uforbederlig ond mennesketype som ligger under for en variant av prinsippet om at lastenes sum er konstant. Blir menn mindre pågående og voldelige i det offentlige blir de antagelig ti ganger verre i det private.

[LeJardinSecret]

Du sier her hva du tror, og det er det ingen som kritiserer deg for. Dette her er heller ingen imponerende analyse, siden alt nå visstnok må være imponerende, det er et resultat av en høyst subjektiv fortolkning som har bakgrunn i ditt personlige politiske ståsted, verdisyn eller noe annet lite håndgripelig og objektivt.

Jeg sier ikke hva jeg tror. Sitatene til denne karen er ikke særlig tvetydige. For øvrig er jeg på høyresiden politisk, og tror ikke jeg er spesielt farget av velvilje mot ikke-tilpassede innvandrere.

Har aldri lest Dagbladets kommentarfelt, så du får ha meg unnskyldt om fornærmelsen går meg hus fordi.

Jeg mener (har jeg ikke sagt dette her før?) at uansett hvor hardt legen forsøker å hevde det motsatte, ender han med å fremme en "de får skylde seg selv"-holdning. Bruken av ordet uunngåelig er - om det er et han faktisk har brukt - jævlig bekymringsfullt, og det er ikke egnet til annet enn å feilplassere skyld.

Jeg tror videre (det er sannsynlig) at han som innvandrer (1. el. 2. generasjons) har et annet kvinnesyn enn meg. Det står du fritt til å argumentere mot når du har analysert alle fakta, gjerne på en imponerende måte.

Og igjen, jeg har aldri sagt annet enn at det er bra å ta forholdsregler, det gjelder enten man skal på sjøen, på fjellet eller på byen.

Islams utbredelse i Norge, og manglende integrering og tilpasning til norske verdier, er svært bekymringsfullt. Jeg er den første til å skrike opp når jeg leser uttalelser som signaliserer holdninger vi overhodet ikke bør ønske velkommen.

Men vi må ikke la hodene løpe fullstendig av sted med oss. Vi må klare å skille mellom hva som faktisk er kvinnefiendtlige holdninger, og hva som ikke er det. Å skulle tillegge utsagn mer enn deres opphavelige mening, for ikke å snakke om å legge automatikk i motivene til 1. eller 2. generasjonsinnvandrere med muslimsk etternavn, virker undergravende for en debatt som er uhyre viktig og som ikke må totalforkludres.

Jeg klarer ikke se det provoserende i denne legens uttalelser. Han nevner ingenting om klesdrakt, flørting eller generell omgang med det motsatte kjønn, hvilket er de sedvanlige kjepphestene muslimer fremmer vedrørende "horer" - han sier vi må være forsiktige med alkohol, narkotika og å stole på fremmede. Så lenge dette er noe enhver norsk kvinne har hørt fra sin far, så ser jeg ikke det kontroversielle. Mest sannsynlig er Dagbladet ute etter vanvittig kommentartrafikk med sin tabloide vinkling av saken, og dét har de klart.

[Gjest Gjest]

Interessant logikk. Du mener med andre ord at feministers kamp gjennom årtier er fullstendig bortkastet og meningsløs, at uansett hvor mye man får gjennom forblir menn akkurat like ille som i de mest kvinneundertrykkende kulturer, ja ikke bare det, selv om det tilsynelatende skjer forbedringer og norske menn tilsynelatende har mer respekt for kvinner, tar du for gitt at dette antagelig veies opp av at norske menn bare har blitt verre på andre områder, at likestillingeskampen har vært og er et håpløst nullsumsspill fordi menn er en uforbederlig ond mennesketype som ligger under for en variant av prinsippet om at lastenes sum er konstant. Blir menn mindre pågående og voldelige i det offentlige blir de antagelig ti ganger verre i det private.

Jeg skrev ikke at nordmenn voldtar like hyppig som utenlandske menn. Det jeg skrev, var kun en forklaring på hvorfor det er klar overvekt av utenlandske gjerningsmenn når det gjelder anmeldte voldtekter. Jeg tror nok at utlendingene voldtar minst like hyppig i faste parforhold og i innendørs situasjoner som nordmenn. Det er derfor mulig at det faktisk finnes en viss forskjell, men jeg tror altså ikke at dette er den viktigste grunnen til at innvandrerne er overrepresentert når det gjelder anmeldte overgrep. Det er tross alt kun et lite mindretall av alle utførte voldtekter som anmeldes, dessverre. Det er også kun et lite mindretall av alle voldtekter som er utendørs overfallsvoldtekter. Jeg er overbevist om at de aller fleste voldtekter skjer i faste parforhold, og det er sannsynlig at de fleste kvinner som lever i faste forhold, har opplevd å bli voldtatt av partneren. Dette anmeldes imidlertid sjelden.

Det er vanskelig å si hvor mye likestillingskampen har påvirket mennenes adferd overfor kvinner. Det som er sikkert, er imidlertid at voldtekter utført av menn er hyppig i alle folkegrupper. Dette er utelukkende mennenes feil, kvinnebevegelsen kan ikke lastes for at de ikke har klart å temme skadedyrene. Kvinnebevegelsen må fortsette kampen, men det er dessverre tvilsomt at problemet er løst før samfunnet er befridd for hankjønn.

[Mann 42]

Ja, når dere skjønner det, så har dere jo litt empati, da.

Hvorfor kaller dere dem da for svin? De er jo marginalisert av samfunnet. Selv om de ikke får hevnet seg på en ansvarlig person, så får de jo på en måte tatt igjen. Er ikke det noe man kan forstå?

"Forstå"? Det er en intellektuell øvelse. Klart jeg forstår, i den forstand. Det er ikke rocket science, akkurat. Men i den "empatiske" forstanden av ordet "forstå" så "forstår" jeg dem overhodet ikke. De fortjener ingen respekt, ingen empati, ingen "forståelse", overhodet. Jeg har visse prinsipper som bl.a gjør at jeg er mot dødsstraff, men jeg ville fristes overmåte til å drite i dem om jeg noen gang skulle komme på tomannshånd med et av disse svina.

[Gjest Anjelika]

Jeg mener (har jeg ikke sagt dette her før?) at uansett hvor hardt legen forsøker å hevde det motsatte, ender han med å fremme en "de får skylde seg selv"-holdning. Bruken av ordet uunngåelig er - om det er et han faktisk har brukt - jævlig bekymringsfullt, og det er ikke egnet til annet enn å feilplassere skyld.

Enig!

Sitatet "En del overfallsvoldtekter kunne vært unngått om jentene hadde oppført seg annerledes" er jo direkte skyldplassering - hvis du bare ikke hadde gjort sånn og sånn så hadde du ikke blitt voldtatt. Jeg tror voldtatte opplever nok skyldfølelse og anger over at de ikke handlet annerledes den skjebnesvangre natten om legen deres ikke skal komme og påpeke det. Og er alltid handlingene å overskride noen grenser? Å drikke seg full eller stoppe høflig opp når en fremmed person spør om noe er normale handlinger i Norge.

Jeg er enig i at man må ta sine forholdsregler, men det er farlig å vri fokuset over på hva vi må gjøre i stedet for hva som må gjøres med voldtektsmennene. Norge har dessuten en kultur hvor overfallsvoldtekter er sjelden vare. Greit nok at man ikke bør gå rundt med en Rolex i Mogadishu, men det skal gå an å vandre hjem etter noen pils på Parkteateret. Vi går i feil retning om det skal bli sånn at kvinner må styre alkoholinntaket etter om vi har følge hjem eller ei, eller rett og slett drikke mindre enn gutta bare fordi vi er jenter.

[sebastianen]

Jeg skrev ikke at nordmenn voldtar like hyppig som utenlandske menn. Det jeg skrev, var kun en forklaring på hvorfor det er klar overvekt av utenlandske gjerningsmenn når det gjelder anmeldte voldtekter. Jeg tror nok at utlendingene voldtar minst like hyppig i faste parforhold og i innendørs situasjoner som nordmenn. Det er derfor mulig at det faktisk finnes en viss forskjell, men jeg tror altså ikke at dette er den viktigste grunnen til at innvandrerne er overrepresentert når det gjelder anmeldte overgrep. Det er tross alt kun et lite mindretall av alle utførte voldtekter som anmeldes, dessverre. Det er også kun et lite mindretall av alle voldtekter som er utendørs overfallsvoldtekter. Jeg er overbevist om at de aller fleste voldtekter skjer i faste parforhold, og det er sannsynlig at de fleste kvinner som lever i faste forhold, har opplevd å bli voldtatt av partneren. Dette anmeldes imidlertid sjelden.

Det er vanskelig å si hvor mye likestillingskampen har påvirket mennenes adferd overfor kvinner. Det som er sikkert, er imidlertid at voldtekter utført av menn er hyppig i alle folkegrupper. Dette er utelukkende mennenes feil, kvinnebevegelsen kan ikke lastes for at de ikke har klart å temme skadedyrene. Kvinnebevegelsen må fortsette kampen, men det er dessverre tvilsomt at problemet er løst før samfunnet er befridd for hankjønn.

De fleste kvinner i forhold har opplevd å bli voldtatt av partneren ???????

Hva slags menn er det du omgås ?

Jeg reagerer på det legen sier om at kvinner må si hvor de skal og ikke gå alene . De må ha følge , antagelig helst av et mannlig familiemedlem ?

Ser dere ikke at dette innskrenker kvinnens frihet ?

Om dette blir normen er vel neste skritt at de som ikke følger disse reglene bare kan glemme å annmelde .

De er jo selv ansvarlige ?

Kvinners rett , spesielt i norden , til å oppføre seg på lik linje med menn er unik .

Det finnes ikke samme frihet mange steder i verden .

[Cuckold]

Interessant logikk. Du mener med andre ord at feministers kamp gjennom årtier er fullstendig bortkastet og meningsløs, at uansett hvor mye man får gjennom forblir menn akkurat like ille som i de mest kvinneundertrykkende kulturer, ja ikke bare det, selv om det tilsynelatende skjer forbedringer og norske menn tilsynelatende har mer respekt for kvinner, tar du for gitt at dette antagelig veies opp av at norske menn bare har blitt verre på andre områder, at likestillingeskampen har vært og er et håpløst nullsumsspill fordi menn er en uforbederlig ond mennesketype som ligger under for en variant av prinsippet om at lastenes sum er konstant. Blir menn mindre pågående og voldelige i det offentlige blir de antagelig ti ganger verre i det private.

Jeg skrev ikke at nordmenn voldtar like hyppig som utenlandske menn.

Nei, det du skrev og som jeg tok på alvor var dette:

Jeg kan vanskelig tro at norske menn er noe bedre enn andre.

Det er dette innlegget mitt er et svar på.

Det jeg skrev, var kun en forklaring på hvorfor det er klar overvekt av utenlandske gjerningsmenn når det gjelder anmeldte voldtekter. Jeg tror nok at utlendingene voldtar minst like hyppig i faste parforhold og i innendørs situasjoner som nordmenn. Det er derfor mulig at det faktisk finnes en viss forskjell, men jeg tror altså ikke at dette er den viktigste grunnen til at innvandrerne er overrepresentert når det gjelder anmeldte overgrep. Det er tross alt kun et lite mindretall av alle utførte voldtekter som anmeldes, dessverre. Det er også kun et lite mindretall av alle voldtekter som er utendørs overfallsvoldtekter. Jeg er overbevist om at de aller fleste voldtekter skjer i faste parforhold, og det er sannsynlig at de fleste kvinner som lever i faste forhold, har opplevd å bli voldtatt av partneren. Dette anmeldes imidlertid sjelden.

Dette er jo en ganske hårreisende påstand, og tar man utgangspunkt i slike forestillinger er det ikke rart man får et fascistisk sinnelag der målet er å finne "en endelig løsning på mannsproblemet".

Det er vanskelig å si hvor mye likestillingskampen har påvirket mennenes adferd overfor kvinner. Det som er sikkert, er imidlertid at voldtekter utført av menn er hyppig i alle folkegrupper. Dette er utelukkende mennenes feil, kvinnebevegelsen kan ikke lastes for at de ikke har klart å temme skadedyrene. Kvinnebevegelsen må fortsette kampen, men det er dessverre tvilsomt at problemet er løst før samfunnet er befridd for hankjønn.

Med en slik uttalelse har du vist at din egen fanatisme knapt kjenner noen grenser. Som humanist tar jeg selvsagt sterk avstand fra alle former for fascisme. Dine holdninger er avskyelige, men du må selvsagt få ytre deg på samme måte som alle andre ekstremister.

Endret 8. april 2011 av Cuckold

[Kråkesaks]

Tråden er ryddet for krenkelse.

Kråkesaks, moderator.

[LeJardinSecret]

Jeg er enig i at man må ta sine forholdsregler, men det er farlig å vri fokuset over på hva vi må gjøre i stedet for hva som må gjøres med voldtektsmennene. Norge har dessuten en kultur hvor overfallsvoldtekter er sjelden vare. Greit nok at man ikke bør gå rundt med en Rolex i Mogadishu, men det skal gå an å vandre hjem etter noen pils på Parkteateret. Vi går i feil retning om det skal bli sånn at kvinner må styre alkoholinntaket etter om vi har følge hjem eller ei, eller rett og slett drikke mindre enn gutta bare fordi vi er jenter.

Men i den aktuelle artikkelen sier jo den pakistanske legen at norske kvinner må ta forhåndsregler "i alle fall så lenge vi ikke har konkrete tiltak på plass fra politiet eller rettsvesenet". Han hevder altså ikke at disse forhåndsreglene skal gå foran tiltak for å stoppe voldtektsmenn, men at per dags dato ER det utrygt å gjøre visse ting som kvinne. Uavhengig om det burde være det eller ikke. Så er man selvsagt i sin fulle rett til å la være å følge dette, men da ER det et faktum at man løper stor risiko. Den rusede somalieren langs Akerselva kommer faktisk ikke - per dags dato - til å ta ansvar for deg, selv om han naturligvis burde, så da må man inntil videre ta ansvar for seg selv.

[Luckyme]

Jeg kom over en artig artikkel i aftenposten for noen dager siden. En populær radiovert i Pakistan som har ukentlig sendinger hvor de henvender seg til ungdom.

Radioverten er en krysning av rådgiver og stand up komiker, og byr til debatt om fundamentalistiske og fordomsfulle holdninger, hvor han slår ned på fordommene.

Jeg viser et utdrag av artikkelen, som passer ganske treffende om muslimske holdninger ang dette emne.

”Ofte starter debatter lytterne imellom. I et av programmene argumenterte for eksempel en innringer at jenter som blir seksuelt trakassert – et stort problem i Pakistan – kan takke seg selv fordi de kler seg utfordrende. - Da ringte det en jente som sa hun brukte burka, og som sa at hvis dette argumentet virkelig stemte, hvorfor ble hun da kløpet i rumpa på bussen?” Aftenposten.no 29.03.2011

[AnonymBruker]

hør her folkens!: dette kommer bare til å bli verre og verre! Tro meg!! I storbrittania har problemet eksplodert fullstendig. Det er blitt så ille at selv tidligere utenriksminister Jack Straw innrømmer at det er det han kaller ”kulturelt” betinget, og utpeker spesielt pakistanere i så måte.

http://kentekeroth.se/2011/04/03/jack-straw-erkanner-att-valdtakter-kulturellt-betingat/

[tranny]

Lurer på hva det er med utenlandske menn. Jeg er ikke spesielt attraktiv, men mørkhudete forfølger med, sjekker med opp både her og der. Tror kanskje det er pga at jeg er transe, og mer sårbar, så lett bytte. Det er ganske skremmende. Voldtatt blei jeg og før jul. Ikke overfall. Men blei med en en hygglig mann på hotellet hans, da vi hadde en felles interesse vi skulle snakke mer om. Husker jeg drakk vin, og så ikke noe mer, sovna tydligvis, bortsett fra 10 sek som jeg våkna opp da hadde han sex med meg. Det var grusomt, han lagde forferdelige lyder. Jeg vet navnet hans, men har holdt det for meg selv. Når jeg våknet om morgenen var jeg fullt påkledd som om ikke noe hadde skjedd. Han var vanlig nordmann.

Tviler på om det er noe vits i å gjøre noe, de vil sikkert ikke bry seg. Virker ikke som jeg har blitt syk hvertfall. Jeg liker ikke å ha sex, pga dårlig selvbilde. Sånn som dette gjør det ikke bedre. Ikke noe særlig.

[AnonymBruker]

Lurer på hva det er med utenlandske menn. Jeg er ikke spesielt attraktiv, men mørkhudete forfølger med, sjekker med opp både her og der. Tror kanskje det er pga at jeg er transe, og mer sårbar, så lett bytte. Det er ganske skremmende. Voldtatt blei jeg og før jul. Ikke overfall. Men blei med en en hygglig mann på hotellet hans, da vi hadde en felles interesse vi skulle snakke mer om. Husker jeg drakk vin, og så ikke noe mer, sovna tydligvis, bortsett fra 10 sek som jeg våkna opp da hadde han sex med meg. Det var grusomt, han lagde forferdelige lyder. Jeg vet navnet hans, men har holdt det for meg selv. Når jeg våknet om morgenen var jeg fullt påkledd som om ikke noe hadde skjedd. Han var vanlig nordmann.

Tviler på om det er noe vits i å gjøre noe, de vil sikkert ikke bry seg. Virker ikke som jeg har blitt syk hvertfall. Jeg liker ikke å ha sex, pga dårlig selvbilde. Sånn som dette gjør det ikke bedre. Ikke noe særlig.

Kjenner jeg blir irritert!

Kaller du en slik jævel en "vanlig nordmann" - i betydning av at dette er helt normal oppførsel blant nordmenn?

Kan ikke i min villeste fantasi forstå at dette er normen for den gemene nordmann.