Arvestrid?

[Titti72]

Jeg må dessverre innrømme at hjemmetjenestene fungerer tildels dårlig, ihvertfall her jeg kommer fra. Og det vet jeg, fordi jeg jobber i eldreomsorgen.

Her også. De skal skrive seg inn i en bok ved hvert besøk, så da ser vi hvilke dager de ikke kommer. Og hjemmekontoret innrømmer selv at det er mange dager de ikke har vært der. Selv om de påstår at noen av disse datoene har hatt noen ute.

[kallekrakil]

Når det gjelder det barmhjertige dere mener søsteren gjør ved å ta foreldrene inn i dette nybygget - vel, syke og eldre har rett på hjemmehjelp, de får TT-kort på drosje - så det er ganske begrenset hvor mye pårørende trenger trø til.

Du har aldri bodd like ved eller i samme bolig som besteforeldre eller foreldre har du vel?

Tror du alle eldre med familie like ved heller stenger dem helt ute og i stedet forholder seg utelukkende til fremmede mennesker?

Syntes du har et litt for enkelt syn på dette, eller så har du lite empati at du ikke ville brydd deg om dine syke og eldre foreldre om de så budde i samme bolig...

[kallekrakil]

Takk for støtte! Du får sagt mye jeg selv ville uttrykke. Jeg hadde håpet på støtte i denne tråden, for å muligens senere vise til min søster, slik at hun ville se vår sak. Det er imidlertid sånn at hun i løpet av hele prosessen har sagt at hun ikke hadde/har interesse for å leie ut, og det er nok sant, men jeg mener alikevel at det ikke har noen betydning. Her er det snakk om verdier tildelt noen som desverre igjen går på bekostning av andre.

Håper du viser henne tråden likevel. Eller kanskje hun kommer over den.

[Gjest Harriet]

Du har aldri bodd like ved eller i samme bolig som besteforeldre eller foreldre har du vel?

Tror du alle eldre med familie like ved heller stenger dem helt ute og i stedet forholder seg utelukkende til fremmede mennesker?

Syntes du har et litt for enkelt syn på dette, eller så har du lite empati at du ikke ville brydd deg om dine syke og eldre foreldre om de så budde i samme bolig...

Kanskje en idé å lese hva jeg skriver før du kommenterer?

Jeg sa at dersom min søster hadde fått en halv million for å bygge på huset så mor og far kunne bo der så hadde jeg ærlig talt ikke "løpt raua av meg" for å hjelpe dem i det daglige, nei. Da mener jeg at den som tar imot pengene samtidig påtar seg et ansvar. Det var jo det som var grunnen for at de flyttet inn der etter som jeg forstod - i TS sitt tilfelle.

[Titti72]

Når mine "gamle" ble enda eldre, ble det mye "mas" med dem. Masse oppfølging med hjemmehjelp/kommunen. Masse forskjellige hjelpemidler som skulle søkes etter. Kjøring til leger, kommunale kontorer, hjelp til å kjøpe tøy og mat. Hjelp til å lage middager, og legge i fryseren, hjelp til dusj, vaske/stryke tøy, shine huset... Jule/vår rengjøring, og det samma om høsten. Hun var jo tross alt av den gamle skole.

You name it, I did it. Og dette var bare det praktiske.

Hun trengte masse trøst, selskap og støtte når hun merket hun ble fraværende. Hun hatet å vite at hun var på vei til å bli senil og hjelpeløs. Jeg hjalp henne med glede, jeg elsket henne så høyt, og skulle gjerne gjort enda mere, men må ærlig innrømme at det var en lettelse når hun døde, for påkjenningen var blitt for stor. De går jo tilbake til barndommen igjen. Jeg ble utslitt av å se forfallet, oppleve kommunens udugelighet, og kroppen min syns 2 husholdninger i tillegg til full jobb ble for mye. Jeg hadde ikke klart det 2 år til.

Dette hadde blitt Snillesøsterens hverdag. Hun viste det, og gikk inn i det med åpne øyne. Griskesøsteren gadd ikke ta jobben, og er nå sur fordi Snillesøster ikke ble støkk med de gamle de neste 15 årene. Sjarmerende!!! Og dete skal vi si er greit av Griskesøster?! No way.

[Titti72]

Kanskje en idé å lese hva jeg skriver før du kommenterer?

Jeg sa at dersom min søster hadde fått en halv million for å bygge på huset så mor og far kunne bo der så hadde jeg ærlig talt ikke "løpt raua av meg" for å hjelpe dem i det daglige, nei. Da mener jeg at den som tar imot pengene samtidig påtar seg et ansvar. Det var jo det som var grunnen for at de flyttet inn der etter som jeg forstod - i TS sitt tilfelle.

Det var jo det søstenen skulle. Ta ansvaret. "Desverre" døde foreldrene for tidlig til at den andre TS føler hun fikk "full uttelling" for sin del av arven.

Og foreldrene flyttet vel til søsteren, så TS og broren fikk fripass og slapp å løpe raua av seg.

[kallekrakil]

Kanskje en idé å lese hva jeg skriver før du kommenterer?

Jeg sa at dersom min søster hadde fått en halv million for å bygge på huset så mor og far kunne bo der så hadde jeg ærlig talt ikke "løpt raua av meg" for å hjelpe dem i det daglige, nei. Da mener jeg at den som tar imot pengene samtidig påtar seg et ansvar. Det var jo det som var grunnen for at de flyttet inn der etter som jeg forstod - i TS sitt tilfelle.

Jeg så hva du skrev senere og konkluderer vel egentlig med at du må være så empatiløs og kald at du ville latt dine egne foreldre sitte i nabohuset eller leiligheten i underetasjen i sin egen avføring fordi det er det offentlige sin oppgave å ordne opp.

Endret 19. november 2010 av kallekrakil

[Gjest Harriet]

Jeg så hva du skrev senere og konkluderer vel egentlig med at du må være så empatiløs og kald at du ville latt dine egne foreldre sitte i nabohuset eller leiligheten i underetasjen i sin egen avføring fordi det er det offentlige sin oppgave å ordne opp.

Diskusjoner på et så useriøst lavmål gidder jeg ikke delta i.

[Gjest Harriet]

Det var jo det søstenen skulle. Ta ansvaret. "Desverre" døde foreldrene for tidlig til at den andre TS føler hun fikk "full uttelling" for sin del av arven.

Og foreldrene flyttet vel til søsteren, så TS og broren fikk fripass og slapp å løpe raua av seg.

Jeg har aldri diskutert TS og den arven hun mener hun har krav på. Det jeg har diskutert er det bråket jeg vet kan oppstå når voksne barn og foreldre skal bo sammen. Og når foreldre "spytter inn" penger i huset til et av barna slik at de skal få bo der så lenge de lever.

[Gjest Blondie65]

Så dere påstår virkelig at det er alvorlig syke og demente personer som ikke får hjemmesykepleie i Norge idag?

JA! Egen vonde erfaring! Hvorfor ble det ikke gitt hjelp til en sterkt pleietrengende person da dennes ektefelle var utslitt? Jo kommunen hadde ferieavvikling. Utrolig frekt å være pleietrengende i juli altså. Fysj.

[katinka9]

Jeg synes på en måte at denne diskusjonen forsvinner "ut av sitt gode skinn" nå. Vi søsken har alle stilt opp for foreldrene våre. Den som kanskje har stilt opp minst i ren praktisk forstand er min bror, han er ganske sykelig av seg selv. Da våre foreldre bestemte seg for å flytte ned til min søster var ikke det et problem for oss, vi så for oss at, i alle fall, vår far ville bli boende der alene med tiden. Og det hadde sånn sett ikke vært noe å tjene på det annet en at huset økte i verdi, men nå ble det jo ikke ferdig, det som da er min søsters største argument, det bruker hun hele tiden.

Før de flyttet ned snakket de også om å ta lån på huset for å ha muligheten til å reise og frigjøre midler, de ville bare at vi ikke skulle arve gjeld, ellers var de helt åpen for å bruke verdiene de hadde samlet opp i nedbetalt hus for å nyte sine eldre dager.

Da min søster kjøpte huset kom det opp at foreldrene kunne flytte ned siden det var 2 leiligheter der. Min søster har 3 barn og huset ville bli for lite for 2 familier, om foreldrene mine skulle flytte ned var det nødvendig med utviding av huset. Min far mistet og sertifikatet i den tiden, så en flytting ble og en nødvendighet.

Alt dette er greit, om min far ikke hadde vært uten sertifikat hadde vel pengene blitt brukt opp likevel. MEN, min søster skal jo ikke sitte med fordeler vi er foruten på grunn av tragiske omstendigheter, som da dessverre blir heldige for henne i et økonomisk perpektiv.

Endret 19. november 2010 av katinka9

[Gjest Blondie65]

min søster skal jo ikke sitte med fordeler vi er foruten på grunn av tragiske omstendigheter, som da dessverre blir heldige for henne i et økonomisk perpektiv

Jeg spør igjen jeg siden du har vondt for å forstå et direkte spørsmål og ikke minst svare på det:

Hvis arv eller penger var så viktig for deg da denne avtalen om salg og flytting til din søster - med alle sine komplikasjoner - ble inngått, hvorfor sørget du ikke for at det ble laget klausuler om verdien på din søsters hus, hva som skulle skje om dine foreldre sluttet å bo der, etc?

Ut fra det du skriver virker det som den friskeste av dine foreldre hadde en klar intensjon om å leve et godt liv for sine egne penger den siste tiden. Men så dør h*n for tidlig og dermed lager du og din bror et problem ut av noe som ikke hadde vært et problem dersom din forelder hadde levd 5-10-15 år til. Hvorfor gjør dere det?

Har du tenkt over at personer som har gamle boende i sitt hus ikke er helt fri til å reise hvor de vil selv, ha gjester på sene kvelder eller andre former for 100 % privatliv. Har du ikke tenkt tanken at det er flott at din søster gjør dette så slipper du?

Du sier også:

Da våre foreldre bestemte seg for å flytte ned til min søster var ikke det et problem for oss, vi så for oss at, i alle fall, vår far ville bli boende der alene med tiden. Og det hadde sånn sett ikke vært noe å tjene på det annet en at huset økte i verdi, men nå ble det jo ikke ferdig, det som da er min søsters største argument, det bruker hun hele tiden.

Sier ikke dette at ditt problem er at ikke din søster fikk nok ulempe over lang nok tid med at de bodde der slik at du vil nå støvsuge hennes midler pga dette? Du klarer ikke gjøre noe annet enn å få deg selv til å virke enda mer usympatisk enn du begynte med.

[aline]

Ja, det syns jeg faktisk. De gir et av barna sine muligheter som de andre to ikke får. Muligheter til å tjene gode penger på utleie av en leilighet betalt av foreldrene.

Det ene barnet deres ga dem også muligheten til å kunne bruke enda mere penger på seg selv, reiser og muligheten til å være sammen og ha det godt de siste årene de hadde sammen. Dette var det ingen av de andre barna som ga dem, og de ville heller ikke hatt denne muligheten dersom de hadde sittet med leilighet til normal markedspris, etter hva jeg skjønner på TS.

Det har også gitt ett av barna ett uferdig prosjekt som kommer til å koste mye mer å ferdiggjøre, ett prosjekt og økonomisk utgift som barnet IKKE ville hatt dersom det ikke var for foreldrene. Så faktisk har foreldrene satt ett av barna i en økonomisk kjip situasjon inntil barnet har brukt enda mer penger på å ferdigstille prosjektet, som kun var ment for foreldrene, som ikke får brukt det likevel.

Sitter noen av de andre barna igjen med behovet for å ta opp lån for å fullføre noe startet av og pga foreldrene deres?

Si at leiligheten gir 15.000 pr mnd i leieinntekter - så gir det søsteren 180.000 netto pr år i husleieinntekter. Husk at dette er skattefrie penger.

Dersom leiligheten FAKTISK hadde en markedspris på 15.000, og foreldrene betalte 450.000, bodde der i tre år,.... så skulle de jo EGENTLIG betalt datteren 540.000,- for den tiden de allerede HAR bodd der, det vil si at de egentlig skylder datteren 90.000,- i husleie, uten at dette har noe med bygging å gjøre, men ren husleie som de måtte betalt uansett hvor de bodde.

Når det gjelder det barmhjertige dere mener søsteren gjør ved å ta foreldrene inn i dette nybygget - vel, syke og eldre har rett på hjemmehjelp, de får TT-kort på drosje - så det er ganske begrenset hvor mye pårørende trenger trø til.

Det er godt å høre at dette fungerte i ditt tilfelle, og forhåpentligvis fungerer det for mange, men det er mange av oss som har opplevd at det ikke fungerer!!

Etter å ha sett hvordan hjemmehjelpen og hjemmeboende syke, gamle har det, så vil jeg si meg enig i at man er heldig om man får den hjelpen de gamle og syke trenger!

Ja, vi har ett godt system, det ER mulig å bo hjemme og få folk hjem til seg. Men for mange er det likevel ikke nok til å faktisk sørge for ett godt liv, uten at nær familie er der og sørger for at maten som blir levert faktisk blir spist, sørger for at klærne faktisk går AV før pysj går på, sørger for at urin blir vasket vekk når den gamle ikke lenger er helt klar på at slike ting gjøres på toalettet.

Og mange steder er det nye hjemmehjelp-mennesker som kommer hver gang, og så mange nye og forskjellige mennesker for den gamle at det ikke akkurat hjelper på forvirrethet.

helsenorge har mye bra, men det er likevel en hard belastning for mange pårørende som har hjemmeboende foreldre som blir syke og pleietrengende, både fysisk og det psykiske med å se sin forelder slik uten å få den hjelpen vedkommende hadde trengt for å i det hele tatt få dekket de grunnleggende behovene.

[katinka9]

Jeg spør igjen jeg siden du har vondt for å forstå et direkte spørsmål og ikke minst svare på det:

Hvis arv eller penger var så viktig for deg da denne avtalen om salg og flytting til din søster - med alle sine komplikasjoner - ble inngått, hvorfor sørget du ikke for at det ble laget klausuler om verdien på din søsters hus, hva som skulle skje om dine foreldre sluttet å bo der, etc?

Ut fra det du skriver virker det som den friskeste av dine foreldre hadde en klar intensjon om å leve et godt liv for sine egne penger den siste tiden. Men så dør h*n for tidlig og dermed lager du og din bror et problem ut av noe som ikke hadde vært et problem dersom din forelder hadde levd 5-10-15 år til. Hvorfor gjør dere det?

Har du tenkt over at personer som har gamle boende i sitt hus ikke er helt fri til å reise hvor de vil selv, ha gjester på sene kvelder eller andre former for 100 % privatliv. Har du ikke tenkt tanken at det er flott at din søster gjør dette så slipper du?

Du sier også:

Sier ikke dette at ditt problem er at ikke din søster fikk nok ulempe over lang nok tid med at de bodde der slik at du vil nå støvsuge hennes midler pga dette? Du klarer ikke gjøre noe annet enn å få deg selv til å virke enda mer usympatisk enn du begynte med.

Ingen av oss så jo for oss at det skulle gå sånn her. Vår far skulle jo leve i mange år til, kanskje over 20 år, han har en mor som er over nitti år, det var på en måte en selvfølge at han kom til å bli riktig gammel. Sånn ble det jo ikke. Min søster uttrykte en gang bekymring over pengebruken deres, hun var redd for at det kom til å bli tøft for dem å betale husleie etter 6 år, og kanskje de skulle lagt av litt for å ha ekstra til den tiden kom. Ingen av oss trodde egentlig at pengene de investerte ikke kom til å bli brukt opp, heller motsatt. Problemet her er kun at pengene de forskuddsbetalte ikke ble brukt opp, det er det jeg og min bror ikke synes blir riktig. Vi mener at de pengene hun slipper å betale tilbake på en måte er "våre", i det minste er de i alle fall vår mors penger og ikke min søsters penger. Da vår mor ikke råder over økonomien selv og ikke bruker mer en det som blir trekt for opphold og slikt så vil i alle fall de pengene bli våre barns etter en tid. Vi synes det er urettferdig atb hun vil sitte igjen med gevinst (når huset blir ferdig)og vi på en måte sponser hennes hus.

Min søster hadde ikke store ulemper med å ha de i huset, de rakk jo ikke engang å bo der særlig. Og leiligheten til foreldrene mine var kald og den hadde både feil og mangler. Vasken var lekk så min far måtte ha bøtte under. Det var ikke skikkelig hage der (min søster begynte å bli ferdig med den i den tiden min far gikk bort) og barna til min søster bråkte mye. Siden tilbygget ikke ble ferdig hadde de felles inngang med min søster og bare et soverom (i tillegg til kjøkken, stue og bad da). Tilbygget skulle gi dem egen inngang, bod og et soverom til, det fikk de jo aldri siden ikke tilbygget ble ferdig. Så de bodde på 80 kvadratmeter.

Endret 20. november 2010 av katinka9

[katinka9]

Da vår søster brukte som argument at det hadde vært mange ulemper med å ha de der, i form av at det ble ekstremt mye merarbeid for å få ferdig huset o. l. måtte vi jo fortelle henne at våre foreldre ikke syntes det var noen dans på roser å bo der heller, og vi fortalte at vår far hadde hatt ting å si om å bo der.

Hun lurte på om vi mente at vi ville bli skyldig henne penger om det med tiden hadde vist seg at hun tapte på dette, siden vi nå mente at hun "skyldte" oss penger. Da hun snakket om ulempener, eller alt hun hadde gjort for de mens de bodde der måtte vi jo spørre om vi skulle begynne å regne ut hva hun har brukt i bensin osv, det er jo et helt umulig regnestykke.

Det er ikke en enkel sak dette, jeg kan forstå søsteren min og det er leit at hun sitter i denne situasjonen, men jeg mener at rett må jo være rett. Hun var lei seg når vi var der og snakket om dette og hun sa at hun for alltid kom til å synes at vi var urettferdige. Jeg tror ikke vi vil bli uvenner av denne situasjonen, men den bør jo føles riktig for oss før vi lar den ligge.

Endret 20. november 2010 av katinka9

[katinka9]

Jeg ser at mange av dere synes jeg er usympatisk, men min mann er enig med meg, min bror er enig med meg og hans kone er og enig. Jeg har og lagt det frem for et vennepar som er enige med oss, er vi alle usympatiske da?

[AnonymBruker]

Hun lurte på om vi mente at vi ville bli skyldig henne penger om det med tiden hadde vist seg at hun tapte på dette, siden vi nå mente at hun "skyldte" oss penger.

--

Jeg tror ikke vi vil bli uvenner av denne situasjonen, men den bør jo føles riktig for oss før vi lar den ligge..

1. Glitrende argument.

2. Så les tråden ordentlig, da. Burde føles rett etter det.

[Gjest Blondie65]

Katinka: kan du ikke bare innse at dere alle sammen har gjort en gigantisk tabbe ved å la denne situasjonen oppstå uten noen som helst form for avtale? Kan du vurdere å innse at risiko med at noen ikke lever så lenge som man hadde tenkt er faktisk noe ALLE parter må kalkulere og at når en har tapt så har en tapt? Er det virkelig så vanskelig å innse?

Og ja: klart at det er noe dritt å flytte inn hos sin datter istedenfor å bo for seg selv. Klart det er noe dritt å ta inn foreldrene sine og sitte igjen med svarteper. Hva i alle dager var poenget med å dra det inn i diskusjonen?

[Gjest Iril]

Så dere påstår virkelig at det er alvorlig syke og demente personer som ikke får hjemmesykepleie i Norge idag?

Ja! Jeg har til og med jobbet i hjemmesykepleien selv, og sluttet fordi jeg ikke orket å ikke få gjøre jobben min. Som noen andre over her sa; man kan ikke tvinge noen til noe som helst i norge, selv ikke mennesker som ikke kan ta vare på seg selv. Ikke uten et tvangsvedtak, og når det gjelder eldre har jeg inntrykk av at man foretrekker å vente til de brenner ned huset i forsøket på å koke kaffe enn å ta seg bryet med å lage et tvangsvedtak. For gjør man det kan, man ikke la dem bo alene lenger heller, og vi har tross alt ikke sykehjemsplasser til alle.

Dette hadde blitt Snillesøsterens hverdag. Hun viste det, og gikk inn i det med åpne øyne. Griskesøsteren gadd ikke ta jobben, og er nå sur fordi Snillesøster ikke ble støkk med de gamle de neste 15 årene. Sjarmerende!!! Og dete skal vi si er greit av Griskesøster?! No way.

Nettopp! Jeg kjenner denne tråden gir meg en dyp takknemlighet over at mine søsken heller verdsetter den jobben jeg gjorde da jeg stilte opp for vår mor på den måten, enn å skulle mase om at jeg skyller dem penger fordi jeg fikk mye mer av mamma i den perioden enn de gjorde.

men jeg mener at rett må jo være rett.

Og det er vi alle enige i. Problemet ditt er bare at vi er uenige i hva som er rett. Du har til og med fått svar fra ei som sier hun er jurist i denne tråden, og hun er også uenig med deg på et juridisk grunnlag.

Jeg ser at mange av dere synes jeg er usympatisk, men min mann er enig med meg, min bror er enig med meg og hans kone er og enig. Jeg har og lagt det frem for et vennepar som er enige med oss, er vi alle usympatiske da?

Ja, helt uten tvil.

[kallekrakil]

Vet du hva! Om jeg forstår deg riktig så er det altså deler av de pengene de har fått til å bygge tilbygget du nå skal ha kloa di i?

Altså penger som de allerede har fått og avtalt at de skulle få for å investere i noe de egentlig ikke trengte for at dine foreldre skulle bo der så lenge som kanskje 20 år fremover?

Du mener altså at siden en av dine foreldre døde og den andre måtte på institusjon så skal dere ha tilbake penger fordi søsteren din ikke ble ferdig og foreldrene dine ikke levde lenge nok til å virkelig bli henne en stor byrde i hjemmet hennes?

Du er seriøst ikke sann! Du snakker som om dette var dine, eller dine foreldres penger, men det er det ikke! Det er penger som er investert i utbygging av din søsters hus. At brukeren av denne utbyggingen uforutsett gikk bort gir deg ikke noe mer rett på pengene da de alt er investert!

Om foreldrene dine forhåndsbetalte abonnement på TV i 5-10 år, skulle du gått til selskapet og krevd pengene tilbake da også? Tror du i det hele tatt at det går an?

Kan du ikke foreslå sammen med din bror at dere går til din søster og krever å få delt opp plank, spiker og annet byggemateriale i 1/3 hver også for det er jo også verdier som er "dine" i følge din egen merkelig logikk burde tilfalle dere alle nå som en av dine foreldre er døde.

Du har helt klart ingen sak i det hele tatt og du fremstår som en gribb som prøver å ødelegge din søsters hjem fordi hun ikke hadde det ille lenge nok i dine øyner.

Endret 20. november 2010 av kallekrakil