Sett de gamle i fengsel!

[waco]

Ingen som vil passe på foreldrene sine altså?

[Gjest gjestdeluxe]

Realiteten er at ca 80% av pensjonen hennes blir trukket til betaling for sykehjemsplassen.

Først betaler man skatter og avgifter til staten gjennom mange år - så får man pensjon (i verste fall minstepensjon) - så tar staten (kommunen/det offentlige helsesystem)80 % av pengene tibake igjen, om man har behov for en offentlig sykehjemsplass.

[Gjest AnonymBruker]

Ingen som vil passe på foreldrene sine altså?

Igjen økonomi, desverre. Da min mor ble dement og trengte tilsyn 24/7, så var min og mine søstres situasjon slik at vi måtte få sykehjemsplass fortere enn svint, da konsekvensen var at hvis ikke måtte 1 av oss søstre slutte i jobben å ta omsorgen for mor, d.v.s. gå på arbeidsledighetstrygd. vi var alle enslige, og det alternativet ville betydd at den søstrene ville måtte solgt sin egen bolig, da arbeidsledighetstrygd ikke er nok.

[Gjest Dainty]

Jeg er helt enig i at høy kvalitet på eldreomsorg er viktig, og at de eldre skal få en verdig slutt på livet.

Men samtidig synes jeg også det skal være en viss standard på fengsler. Mye av grunnen til at fengsler er så "koselige" handler om hvilke mennesker vi vil sende ut i samfunnet igjen. Trygge omgivelser, tilgjengelige terapeuter, skikkelig mat etc er viktig for "omvendelse" og forhåpentligvis forbedring av fangenes adferd. Jeg kan forstå at det virker frustrerende for de som har blitt berørt av en kriminells handlinger, men det er ikke for å la dem slippe billig unna. Det er for å beskytte samfunnet i fremtiden. JEG tror ikke en aggressiv, voldelig person blir mindre aggressiv av å oppleve en forferdelig og isolert fengselstid. I mange tilfeller er god oppfølging, trygghet og omsorg faktisk det beste for å få skikk på folk.

Og straff er det allikevel, forresten. Tenk å aldri kunne gå på kafè når man vil, eller reise på ferie. Ikke treffe det motsatte kjønn, eller klemme barna sine når man vil. Ikke noe folk trakter etter, tror jeg.

Endret 20. april 2010 av Dainty

[Gjest Christine]

Igjen økonomi, desverre. Da min mor ble dement og trengte tilsyn 24/7, så var min og mine søstres situasjon slik at vi måtte få sykehjemsplass fortere enn svint, da konsekvensen var at hvis ikke måtte 1 av oss søstre slutte i jobben å ta omsorgen for mor, d.v.s. gå på arbeidsledighetstrygd. vi var alle enslige, og det alternativet ville betydd at den søstrene ville måtte solgt sin egen bolig, da arbeidsledighetstrygd ikke er nok.

Dessuten er mange eldre så demente at de må ha kontinuerlig tilsyn. Vi hører jo ofte om eldre som har gått seg bort selv etter en liten tur i nabolaget (noen har også omkommet) fordi de ikke har ide om hvor de hører hjemme. Det er en risiko å ha dem hjemme i annet henseende også.

Det er også mange som er såpass pleietrengende at det vil være en enorm belastning for pårørende å ta seg av dem, selv med assistanse. De fleste av oss har jobber, familie osv. å ta oss av i tillegg.

Heldigvis har jeg åndsfriske, spreke foreldre ennå. Jeg gruer meg til den dagen vi blir nødt til å endre den tilværelsen.

[Gjest AnonymBruker]

Jeg er helt enig i at høy kvalitet på eldreomsorg er viktig, og at de eldre skal få en verdig slutt på livet.

Men samtidig synes jeg også det skal være en viss standard på fengsler. Mye av grunnen til at fengsler er så "koselige" handler om hvilke mennesker vi vil sende ut i samfunnet igjen. Trygge omgivelser, tilgjengelige terapeuter, skikkelig mat etc er viktig for "omvendelse" og forhåpentligvis forbedring av fangenes adferd. Jeg kan forstå at det virker frustrerende for de som har blitt berørt av en kriminells handlinger, men det er ikke for å la dem slippe billig unna. Det er for å beskytte samfunnet i fremtiden. JEG tror ikke en aggressiv, voldelig person blir mindre aggressiv av å oppleve en forferdelig og isolert fengselstid. I mange tilfeller er god oppfølging, trygghet og omsorg faktisk det beste for å få skikk på folk.

Og straff er det allikevel, forresten. Tenk å aldri kunne gå på kafè når man vil, eller reise på ferie. Ikke treffe det motsatte kjønn, eller klemme barna sine når man vil. Ikke noe folk trakter etter, tror jeg.

Ja men de kan jo det trygt og godt uten overdådig luksus

[Gjest Christine]

Jeg er helt enig i at høy kvalitet på eldreomsorg er viktig, og at de eldre skal få en verdig slutt på livet.

Men samtidig synes jeg også det skal være en viss standard på fengsler. Mye av grunnen til at fengsler er så "koselige" handler om hvilke mennesker vi vil sende ut i samfunnet igjen. Trygge omgivelser, tilgjengelige terapeuter, skikkelig mat etc er viktig for "omvendelse" og forhåpentligvis forbedring av fangenes adferd. Jeg kan forstå at det virker frustrerende for de som har blitt berørt av en kriminells handlinger, men det er ikke for å la dem slippe billig unna. Det er for å beskytte samfunnet i fremtiden. JEG tror ikke en aggressiv, voldelig person blir mindre aggressiv av å oppleve en forferdelig og isolert fengselstid. I mange tilfeller er god oppfølging, trygghet og omsorg faktisk det beste for å få skikk på folk.

Og straff er det allikevel, forresten. Tenk å aldri kunne gå på kafè når man vil, eller reise på ferie. Ikke treffe det motsatte kjønn, eller klemme barna sine når man vil. Ikke noe folk trakter etter, tror jeg.

Jeg er mye enig med deg, jeg er ikke ute etter at de innsatte skal ha det fælt og vondt, eller bli utsatt for overgrep av noen art. Men jeg mener det er en balansegang for når en straff oppleves som straff, og ikke bare et slags hotellopphold. Som sagt tidligere i tråden, en trenger ikke være kriminell. Det er noe den enkelte kan velge å ta avstand fra. Da slipper man å sitte i fengsel, og man kan klemme barna sine når man vil

Veldig mange av de kriminelle er såkalte gjengangere. Det er folk som vandrer ut og inn av fengsler mye av livet. Jeg tror ikke det at de får et "luksusfengsel" å komme til vil gjøre det så mye bedre.

[waco]

Christine, kan du gi meg noen eksempler på hvor straff er et gode eller at det å sone ubetinget fengselsstraff ikke øker gjentagelsesfaren?

Ingen blir bedre av å bli straffet, selv kvinnfolk skjønner såpass.

[Gjest Dainty]

Jeg er mye enig med deg, jeg er ikke ute etter at de innsatte skal ha det fælt og vondt, eller bli utsatt for overgrep av noen art. Men jeg mener det er en balansegang for når en straff oppleves som straff, og ikke bare et slags hotellopphold. Som sagt tidligere i tråden, en trenger ikke være kriminell. Det er noe den enkelte kan velge å ta avstand fra. Da slipper man å sitte i fengsel, og man kan klemme barna sine når man vil

Veldig mange av de kriminelle er såkalte gjengangere. Det er folk som vandrer ut og inn av fengsler mye av livet. Jeg tror ikke det at de får et "luksusfengsel" å komme til vil gjøre det så mye bedre.

"Luksusfengsel" er en sterk overdrivelse. Det er ikke luksusliv å være i fengsel. Jeg er enig i at flatskjermer på cella er unødvendig, men de fleste fengsler har ikke dette. Cellene er små og enkelt innredet. Som andre har påpekt, er det sikkerhet som koster mest i fengsler, ikke luksus for de innsatte.

Jeg er enig i at man velger selv å være kriminell, men det er egentlig irrelevant mtp. fremtidig beskyttelse av samfunnsborgere. Man får heller svelge trangen til å skambanke og sulte voldtektsmenn, hvis det er en sjanse for at de blir bedre mennesker med riktig oppfølging og dermed ikke voldtar igjen.

[waco]

I norsk glattcelle har man ikke toalettpapir eller mulighet til å skru av lyset, man sitter i fullstendig isolasjon, og det har europarådet betegnet som tortur.

Jeg forstår ikke logikken bak straff. Skal straffen oppleves vondt fordi at det gjør mennesker godt?

Kan noen av dere forklare meg begrunnelsen for straff?

[Gjest Christine]

I norsk glattcelle har man ikke toalettpapir eller mulighet til å skru av lyset, man sitter i fullstendig isolasjon, og det har europarådet betegnet som tortur.

Jeg forstår ikke logikken bak straff. Skal straffen oppleves vondt fordi at det gjør mennesker godt?

Kan noen av dere forklare meg begrunnelsen for straff?

Du mener altså at om man voldtar, dreper, raner osv., så skal det ikke ha noen konsekvens? Disse menneskene skal fortsatt gå rundt i samfunnet blant oss?

Vel, det mener ikke jeg. Jeg vil ha dem bort fra gata, og jeg vil heller bruke penger på ofrene, og de som skikker seg vel.

Det spiller egentlig liten rolle for meg om en voldsmann sitter lenge i fengsel, og ikke mener jeg han behøver noen spesiell luksus, heller. Jeg mener psykiatrien bør få økte midler, for mange trenger selvsagt behandling. Men jeg ønsker dem bort fra samfunnet. For meg teller ofrene langt mer enn de kriminelle.

[Gjest Gjest]

I norsk glattcelle har man ikke toalettpapir eller mulighet til å skru av lyset, man sitter i fullstendig isolasjon, og det har europarådet betegnet som tortur.

Jeg forstår ikke logikken bak straff. Skal straffen oppleves vondt fordi at det gjør mennesker godt?

Kan noen av dere forklare meg begrunnelsen for straff?

Du får stelle deg slik at du slipper å komme på glattcelle, da.

[Gjest Gjest]

En gammel, dårlig til beins, og evt. dement person vil ha det grusomt i et fengsel. Ingen hjelp til å komme seg opp av sengen (eller fra A til B i det hele tatt), ingen som hjelper dem med vask og påkledning/avkledning, ingen hjelp til toalettbesøk, ingen hjelp til å få i seg dagens måltider, ingen berøring eller mennesklig kontakt.

Gamlehjem/sykehjem har selfølgelig utbedringspotensiale, men slike sammenligninger er idiotiske. Og kommer tydeligvis fra munnen til noen som aldri har satt sin fot innenfor døren til et gamlehjem.

[Gjest Elize]

Nå har jeg ikke lest hele tråden, men..

Jeg er lei av at vi som jobber på sykehjemmene rundt omkring får skylda for alt som er galt i eldreomsorgen. Det er ikke vår skyld at vi er for lite folk på jobb hver eneste dag. Det går i et hele dagen, med mange oppgaver som skal utføres. Hadde vi vært flere folk på jobb skulle vi ha gjort mye mer for de eldre. Men alle blir grundig vasket hver dag, får dusje hver dag og får varm mat hver dag. Må jo være noe fryktelig galt på de sykehjemmene som ikke gjør dette.

Husk at vi som har utdannet oss innenfor dette yrket ikke har gjort det for pengene sin skyld (for vi tjener ikke mye), men for at vi ønsker å hjelpe andre mennesker!

[Gjest Eurodice]

Ingen blir bedre av å bli straffet, selv kvinnfolk skjønner såpass.

Jeg er enig med deg, Waco, men den siste setningen kunne du spart deg.

Jeg har arbeidet som prison visitor (i regi av Røde Kors) i 10-12 år. Man kommer tett innpå de innsatte, spesielt ved en til en-besøk. De innsatte er naturligvis like forskjellige som oss utenfor. Livet er ikke svart/hvitt. Ofte er det tilfeldigheter som avgjør skjebnen til en som kanskje har en "vellykket" famile, men som selv faller utenfor. Alle har en bakgrunn. Mange har en svært tragisk bakgrunn.

Endret 20. april 2010 av Belladonna

[Gjest Gjest]

Nå har jeg ikke lest hele tråden, men..

Jeg er lei av at vi som jobber på sykehjemmene rundt omkring får skylda for alt som er galt i eldreomsorgen. Det er ikke vår skyld at vi er for lite folk på jobb hver eneste dag. Det går i et hele dagen, med mange oppgaver som skal utføres. Hadde vi vært flere folk på jobb skulle vi ha gjort mye mer for de eldre. Men alle blir grundig vasket hver dag, får dusje hver dag og får varm mat hver dag. Må jo være noe fryktelig galt på de sykehjemmene som ikke gjør dette.

Husk at vi som har utdannet oss innenfor dette yrket ikke har gjort det for pengene sin skyld (for vi tjener ikke mye), men for at vi ønsker å hjelpe andre mennesker!

Du har misforstått poenget med tråden.

Det som det settes søkelys på er at de kriminelle får stadig bedre soningsforhold, mens eldreomsorgen sliter. Alle vet vel at dere som jobber på sykehjem osv. gjør deres beste ut av situasjonen.

[Gjest Gjest]

Du/dere sammenligner epler med pærer.

Det er snakk om prioritering og kostnadssteder og størrelser.

Slik politikerene prioriterer idag velger de å prioriter fengslede fremfor eldre når det gjeldr økonomi. Dette mener jeg fordi de eldre idag betaler nesten halvparten av oppholdet selv. Hadde de blitt tilført like mye penger som de innsatte (altså ptioritering) hadde de eldre sluppet å betale alt de har.

Et eksempel:

a)

En pleietrengende på 90 år får plass på pleiehjem. Kommunen tar mellom 75-85% av pensjonen.

Denne personen velger å leie ut sin bolig. Kommunen kommer da inn og tar 85% av leieintektene.

Resultatet er at kommunen tvinger den pleietrengende til å selge boligen fordi den pleietrengende må betale så mye til kommunen at hun/han ikke kan betale husleie.

b)

En kriminell blir satt i fengsel. For dette får hun/han dagpenger betalt av staten. Den kriminelle leier ut sin egen bolig i mellomtiden og tjener på denne måten penger. Dette kan gjøres i alle tilfeller der det ikke foreligger en spesiell dom som tilsier at alle verdier skal beslaglegges.

Den kriminelle vil i dette tilfelle gå ut av fengselet med mer penger enn hun/han hadde når fengselsoppholdet startet.

I begge tilfeller koster selve oppholdet omtrent det samme for stat/kommune.

Og ikke si "det er et annet budsjett" for det er bare stat/kommune ansatte som kan tenke på den måten. Alle andre er enig om at en kostnad er en kostnad, uansett hvilket budsjett det er.

[Gjest Gjest A]

Jeg lurer litt på hva slags fengselsstraff folk her egentlig ønsker? Og tror dere at et skikkelig skrekkfengsel vil være billigere å drifte, og føre til færre fanger på sikt?

Hovedgrunnen til at fengsel er dyrt er personal- og sikkerhetskostnadene.

...

...

Dette er bare halve sannheten.

For ikke lenge siden døde en gammel dame 50 meter fra pleiehjemmet. Hun vat senil og hadde gått ut en tur, men veldig dårli kledd. Hadde 1% av inntektene som kommunene får fra de pleietrengende blitt benyttet til såkalt "sikkerhet" ville ikke dette skjedd.

Prtoblemet er imidlertid at de gamle er en kostnad for samfunnet og fortjener ikke den sikkerheten som fengslede får. Selv om de pleietrengende faktisk betaler for dette selv om kommunen hadde valgt å bruke inntektene på pleiehjemmet.

[Gjest Dainty]

Du mener altså at om man voldtar, dreper, raner osv., så skal det ikke ha noen konsekvens? Disse menneskene skal fortsatt gå rundt i samfunnet blant oss?

Vel, det mener ikke jeg. Jeg vil ha dem bort fra gata, og jeg vil heller bruke penger på ofrene, og de som skikker seg vel.

Det spiller egentlig liten rolle for meg om en voldsmann sitter lenge i fengsel, og ikke mener jeg han behøver noen spesiell luksus, heller. Jeg mener psykiatrien bør få økte midler, for mange trenger selvsagt behandling. Men jeg ønsker dem bort fra samfunnet. For meg teller ofrene langt mer enn de kriminelle.

Det er vel ingen som har argumentert for at fengsel skal avskaffes. De kriminelle blir jo straffet nettopp ved å måtte sitte inne, og dette holder dem borte fra gata også. Men det er liten grunn til å skulle gjøre forholdene dårlige for dem mens de er i fengsel. Hvis trygghet og oppfølging kan gjøre at noen av dem ikke voldtar eller dreper igjen, så er det vel verdt det? I stedet for å fylle dem med mer aggresjon og hat mot verden. Det er ingen som mener at de kriminelle teller mer enn ofrene, det er jo potensielt nye ofre man nettopp vil beskytte.

Ser flere her har klaget på at de innsatte får dagpenger. Vel, hvordan skal de klare å bygge opp igjen et liv etter soning, om de ikke engang kan betale leie på en leilighet før de får seg fast jobb? Rane enda en kiosk? Eller havne rett på trygd? Det er jo like mye statens penger det, som dagpenger i fengsel.

[Inx]

Det er vel ingen som har argumentert for at fengsel skal avskaffes. De kriminelle blir jo straffet nettopp ved å måtte sitte inne, og dette holder dem borte fra gata også. Men det er liten grunn til å skulle gjøre forholdene dårlige for dem mens de er i fengsel. Hvis trygghet og oppfølging kan gjøre at noen av dem ikke voldtar eller dreper igjen, så er det vel verdt det? I stedet for å fylle dem med mer aggresjon og hat mot verden. Det er ingen som mener at de kriminelle teller mer enn ofrene, det er jo potensielt nye ofre man nettopp vil beskytte.

Ser flere her har klaget på at de innsatte får dagpenger. Vel, hvordan skal de klare å bygge opp igjen et liv etter soning, om de ikke engang kan betale leie på en leilighet før de får seg fast jobb? Rane enda en kiosk? Eller havne rett på trygd? Det er jo like mye statens penger det, som dagpenger i fengsel.

Dagpengesatsene for innsatte vitner ikke om luksus akkurat, vi snakker 30-50kr per dag.