Sett de gamle i fengsel!

[Gjest AnonymBruker]

Du fortsetter i det samme sporet ser jeg, nok en diskusjon som bare ender i grøfta med simpel retorikk og verdiløse sammenligninger.

Prøv å argumenter saklig for din egen mening istedet daaa

Hilsen en annen gjest

[ExMuslimAtheist]

Du fortsetter i det samme sporet ser jeg, nok en diskusjon som bare ender i grøfta med simpel retorikk og verdiløse sammenligninger.

Hvordan er det verdiløse sammenligninger?

Eldre skal ha det bedre enn fanger!

[Inx]

Prøv å argumenter saklig for din egen mening istedet daaa

Hilsen en annen gjest

Ønsker du en forklaring på hvorfor man ikke kan sammenligne "epler med pærer"?

Mitt problem med denne diskusjonen er ikke fordi jeg mener at det brukes nok ressurser på eldreomsorg og at dagens standard (vi antar at det som skrives i denne tråden er korrekt) er for god, eller ok.

Problemet med diskusjonen er formen den har tatt, man setter ting opp mot hverandre og sammenligner uten overhodet å tenke på om disse tingene kan sammenlignes.

Altså:

Eldreomsorg må sammenlignes med eldreomsorg, eventuelt opp mot en "mal" eller standard.

Kriminalomsorg må sammenlignes med kriminalomsorg.

Når de to settes opp mot hverandre gir det ingen mening.

[Gjest Christine]

Du fortsetter i det samme sporet ser jeg, nok en diskusjon som bare ender i grøfta med simpel retorikk og verdiløse sammenligninger.

Bare slik at du er klar over det: Vi er flere gjester i tråden. Hva det er jeg "fortsetter med" er jeg ikke helt sikker på. Jeg er den du siterer i dette innlegget iallfall.

Jeg er helt uenig med deg i at de kriminelle skal ha det flott når de soner. Det ser jeg ingen mening i. De har ikke gjort noe samfunnsnyttig, og bør derfor ikke premieres. Jeg står fast ved at vi heller kan ta en del av de store beløpene som brukes på kriminelle og heller bruke på eldre som ikke har det bra. Vi ser stadig skrekkreportasjer både i aviser og i andre medier, så det er en lang vei å gå før eldreomsorgen er noe å skryte av. Noen steder har de eldre det sikkert bra, mens i andre kommuner sliter de med å gi et bra tilbud.

[Boblee]

Hva skjedde med "alle er like mye verdt, uansett hva"? hm...

[thirteen]

En stor forskjell er vel også at kriminelle kan vaske seg selv, de kan gå selv og er "generelt sett" klare i hodet.

Jobber selv på et sykehjem, og de gamle vi har som er i stand til å vaske og dusje seg selv får gjøre det så ofte de vil. De andre vaskes hver dag, dusjes minst en gang i uken, og ellers etter behov.

Vi serverer VARM hjemmelaget mat til middag, i helgene er det ekstra kos til kvelds også.

Lysene slokkes ikke klokken 8, de legger seg når de vil. Vi har pasienter som legger seg halv 8, og pasienter som legger seg klokken halv 2.

Sosiale aktiviteter er det ikke så ofte, men det er bingo, fysioterapi med fellestrening, gudstjenester og ulike konserter med gjevne mellomrom.

[Inx]

Bare slik at du er klar over det: Vi er flere gjester i tråden. Hva det er jeg "fortsetter med" er jeg ikke helt sikker på. Jeg er den du siterer i dette innlegget iallfall.

Jeg er helt uenig med deg i at de kriminelle skal ha det flott når de soner. Det ser jeg ingen mening i. De har ikke gjort noe samfunnsnyttig, og bør derfor ikke premieres. Jeg står fast ved at vi heller kan ta en del av de store beløpene som brukes på kriminelle og heller bruke på eldre som ikke har det bra. Vi ser stadig skrekkreportasjer både i aviser og i andre medier, så det er en lang vei å gå før eldreomsorgen er noe å skryte av. Noen steder har de eldre det sikkert bra, mens i andre kommuner sliter de med å gi et bra tilbud.

Det er et problem ved at man tillater gjester, jeg beklager - jeg mente altså det andre gjester blant andre trådstarter og den som svarte meg tidligere som gjest.

Nå tillegger du meg meninger som jeg ikke har eller i hvert fall ikke har avslørt her.

De store beløpene du snakker om - vi snakker altså om ca 3600 fanger i Norge og hvor mange eldre?

Hva gjelder heldøgns sykehjemsplasser så er vi vel oppe i 50 000 totalt - og dette er absolutt et av dagens regjerings virkelig store satsingsområder. Men det tar tid, mest fordi man ikke har nok utdannet arbeidskraft.

Men - dere ønsker å diskutere innholdet i eldreomsorgen. Og dere ønsker å diskutere innholdet i kriminalomsorgen - hold de adskilt og så er jeg med.

Endret 20. april 2010 av Inx

[Gjest cranberry]

jeg kan ikke snakke for alle sykhjem her i landet, men der jeg jobber har de det så godt, de har VARM hjemmelaget mat hver dag som smaker helt fantastisk!! vi har masse sosiale aktiviteter for de som er både dagavdeling der de kan sy, spille bingo, lage forskjellige ting, snakke med andre eldre og pleiere. vi har også beboer kvelder der de synger og danser. de sitter så og si aldri alene. og når det gjelder dusjingen er jeg litt enig, MEN de får vasket seg grundig hver dag og de får dusj, selvfølgelig om det lukter ille får de selvfølgelig en dusj i tillegg. vi har også fotpleier, frisør, ergoterapauter, fysioterapauter +++ Hvor mange dusjet hver dag i gammledager?....

hilsen en sykepleier som bryr seg om de eldre!

Signerer denne!

Jeg jobber også på sykehjem, og slik det blir drevet HOS OSS stemmer iallfall ikke overens med beskrivelsen over. Vi får mat fra sentralkjøkkenet men den er varm når den ankommer avdelingen, OG den er laget fra bunnen av:-) Nesten hver ukedag skjer det noe på dagtid, endten det er bingo, syklubb, eller sang/dans. Alle gleder seg til tirsdag for da er det seniordans;-) Felles stue gjør at de som ønsker å være sosiale kan være det så mye de ønsker. Vi har også fotpleier, frisør og tilgang på ergoterapeut/fysioterapeut.

Når det gjelder dusjingen... Hvis en på vår avdeling hadde ØNSKET å dusje (la oss si) 2 dager i uken så hadde vi gjort vårt beste for å tilrettelegge dette. Problemet er at vi kan ikke sammenligne vår generasjon med den generasjonen som er eldre akkurat nå. Mange har aldri dusjet i sitt liv før, og pleide å bade kanskje 1 gang i uken, kanskje 1 gang hver 2 uke. Ja, vi hadde nok blitt frustrerte hadde vi ikke fått dusjet når vi ville, men det er ikke det det går på i denne diskusjonen. Jeg har ennå ikke møtt noen som selv ØNSKER å dusje, og vi har som "policy" å dusje dem en gang i uken og ellers etter behov. Hvis vi ser at Kari Nordmann har fett hår så får hun en dusj den dagen.

Dessuten, som sagt ovenfor, så blir alle vasket hver morgen.

Når det er sagt skulle jeg gjerne sett at det ble innvilget mer penger til eldreomsorgen, og jeg syns og at kvaliteten på norske fengsel er ALT for høy. Det eneste jeg ikke er enig med, er argumentene:-)

[Gjest AnonymBruker]

Jeg lurer litt på hva slags fengselsstraff folk her egentlig ønsker? Og tror dere at et skikkelig skrekkfengsel vil være billigere å drifte, og føre til færre fanger på sikt?

Hovedgrunnen til at fengsel er dyrt er personal- og sikkerhetskostnadene. Om fangene har en mur med grafittikunst på er et piss i havet i denne sammenhengen. Nye fengselsceller har videre en nøktern standard. Horten fengsel som jeg går ut fra dere refererer til har enkle celler med skrivepult, seng, et lite kjøleskap og bad. Det er selvfølgelig urettferdig at fangene ikke tvinges til å dusje i store fellesanlegg under konstant overoppsyn når de eldre har det så vondt, men man kan jo spekulere på om dette ville være formålstjenlig. (Også personell- og økonomimessig).

At fangene har enkeltceller er jo også en hån mot de eldre. Fangene burde selvfølgelig sove på seks-mannsrom, slik at de kunne lære om hverandres psykiatriske diagnoser, samt broderlig dele på heroinen hver lagrer i endetarmen. De innsatte skal heller ikke premieres med utdannelse eller aktivitetstilbud. Det gjør jo bare at de trives så godt at de gjør hva som helst for å få komme tilbake

[Gjest Christine]

Jeg er veldig opptatt, og bare sporadisk innom tråden, men ser at det er noe helsepersonell som kommenterer her. Jeg skjønner godt at dere har yrkesstolthet og ønsker å kommentere hvor flott det er akkurat hos dere, men dette varierer veldig rundt om i landet. Jeg bor et annet sted enn der jeg er født og oppvokst, men begge steder har det vært stort fokus på eldreomsorgen, og de utfordringene den står overfor. Det har vært stadige reportasjer i avisene der pårørende, og fortvilte eldre, har tatt opp sin til dels uverdige og i høyeste grad kritikkverdige situasjon. Noen ligger til langt på dag før de i det hele tatt får komme ut av sengen, noen blir lagt svært tidlig. Det er manko på helsepersonell.

Når vi har en slik situasjon, og jeg samtidig ser at det blir ødslet penger i øst og vest på andre saker, blant annet på kriminelle som ikke gjør en døyt annet enn det vi på godt norsk kaller jævelskap, så gjør det meg mektig irritert. Hvorfor skal en slik gruppe ha det så flott?

De eldre fortjener en god alderdom, og de pårørende skal slippe å gå med utrygghet for hvordan mor og far har det. De som planlegger får heller omfordele midler, slik at vi bruker disse på de som fortjener det mest. Og det mener jeg ikke er de kriminelle.

[gohege]

når du skriver det på denne måten forstår jeg deg, AB

[Gjest AnonymBruker]

Ønsker du en forklaring på hvorfor man ikke kan sammenligne "epler med pærer"?

Mitt problem med denne diskusjonen er ikke fordi jeg mener at det brukes nok ressurser på eldreomsorg og at dagens standard (vi antar at det som skrives i denne tråden er korrekt) er for god, eller ok.

Problemet med diskusjonen er formen den har tatt, man setter ting opp mot hverandre og sammenligner uten overhodet å tenke på om disse tingene kan sammenlignes.

Altså:

Eldreomsorg må sammenlignes med eldreomsorg, eventuelt opp mot en "mal" eller standard.

Kriminalomsorg må sammenlignes med kriminalomsorg.

Når de to settes opp mot hverandre gir det ingen mening.

Det er jo først når de settes opp mot hverandre at det gir mening. Da ser man paradokset, man kanskje ikke ser så lett når man tenker på tiltak innen eldreomsorgen f.eks alene.

For som en del argumenterer FOR at fengselsinnsatte har mange tilbud og "luksus", så er jeg forsåvidt enig i at alle mennesker er like mye verdt og at de har krav på livsskvalitet, MEN alle er jo tydeligvis ikke like mye verdt når det skorter så mye på eldreomsorgen som det det faktisk gjør. Det blir jo prioritert og legge alt mulig rart til rette for fanger og kriminelle, mens eldreomsorgen bare forblir tomme løfter som regjering etter regjering snakker fint om i valgkampen.

[Gjest Gjest]

Jeg lurer litt på hva slags fengselsstraff folk her egentlig ønsker? Og tror dere at et skikkelig skrekkfengsel vil være billigere å drifte, og føre til færre fanger på sikt?

Hovedgrunnen til at fengsel er dyrt er personal- og sikkerhetskostnadene. Om fangene har en mur med grafittikunst på er et piss i havet i denne sammenhengen. Nye fengselsceller har videre en nøktern standard. Horten fengsel som jeg går ut fra dere refererer til har enkle celler med skrivepult, seng, et lite kjøleskap og bad. Det er selvfølgelig urettferdig at fangene ikke tvinges til å dusje i store fellesanlegg under konstant overoppsyn når de eldre har det så vondt, men man kan jo spekulere på om dette ville være formålstjenlig. (Også personell- og økonomimessig).

At fangene har enkeltceller er jo også en hån mot de eldre. Fangene burde selvfølgelig sove på seks-mannsrom, slik at de kunne lære om hverandres psykiatriske diagnoser, samt broderlig dele på heroinen hver lagrer i endetarmen. De innsatte skal heller ikke premieres med utdannelse eller aktivitetstilbud. Det gjør jo bare at de trives så godt at de gjør hva som helst for å få komme tilbake

Ingen står med revolver mot hodet ditt og tvinger deg til å bli kriminell. Det er et valg som blir tatt.

Er det så ille å være i fengsel, så er løsningen enkel: La være å gjøre kriminalitet som gjør at du havner der!

De eldre har ikke noe valg, eldre blir man uansett om man ønsker det eller ikke. De må ta til takke med det som blir tilbudt.

[Gjest AnonymBruker]

Ingen står med revolver mot hodet ditt og tvinger deg til å bli kriminell. Det er et valg som blir tatt.

Er det så ille å være i fengsel, så er løsningen enkel: La være å gjøre kriminalitet som gjør at du havner der!

De eldre har ikke noe valg, eldre blir man uansett om man ønsker det eller ikke. De må ta til takke med det som blir tilbudt.

Nei, jeg har ikke påstått at man blir tvunget til å bli kriminell.

Det er imidlertid min påstand at fengselstjenseten i dag er nøktern. Jeg tviler sterkt på hvor "billig" man kan gjøre den uten at det går ut over sikkerheten. La oss si at man innfører flermannsrom, tvungne dusjtider, null aktivitets- og utdannelsestilbud, null behandlingstilbud for psykiatriske diagnoser. En sikkerhetsmessig adekvat bygningsmasse må man ha okke som, like fullt tilstrekkelig personell - og dette tar store deler av kostnaden.

Når man vet at innsatte kan ha store personlighetsforstyrrelser og mye aggresjon tviler jeg sterkt på at helvetesfengsel er det som hjelper dem å holde seg unna kriminalitet på lang sikt. Og det må jo være målet. Det handler om litt mer enn at de kriminelle som de eldre burde ta til takke med det de blir tilbudt. Det handler om hva slags mennesker vi ønsker å møte på gata etter endt soning.

Eldre- og kriminalitetsomsorgen handler om så vidt ulike utfordringer at det blir en nær meningsløs sammenligning for min del.

[Gjest Gjest]

Ingen står med revolver mot hodet ditt og tvinger deg til å bli kriminell. Det er et valg som blir tatt.

Er det så ille å være i fengsel, så er løsningen enkel: La være å gjøre kriminalitet som gjør at du havner der!

De eldre har ikke noe valg, eldre blir man uansett om man ønsker det eller ikke. De må ta til takke med det som blir tilbudt.

Nei, jeg har ikke påstått at man blir tvunget til å bli kriminell.

Det er imidlertid min påstand at fengselstjenseten i dag er nøktern. Jeg tviler sterkt på hvor "billig" man kan gjøre den uten at det går ut over sikkerheten. La oss si at man innfører flermannsrom, tvungne dusjtider, null aktivitets- og utdannelsestilbud, null behandlingstilbud for psykiatriske diagnoser. En sikkerhetsmessig adekvat bygningsmasse må man ha okke som, like fullt tilstrekkelig personell - og dette tar store deler av kostnaden.

Når man vet at innsatte kan ha store personlighetsforstyrrelser og mye aggresjon tviler jeg sterkt på at helvetesfengsel er det som hjelper dem å holde seg unna kriminalitet på lang sikt. Og det må jo være målet. Det handler om litt mer enn at de kriminelle som de eldre burde ta til takke med det de blir tilbudt. Det handler om hva slags mennesker vi ønsker å møte på gata etter endt soning.

Eldre- og kriminalitetsomsorgen handler om så vidt ulike utfordringer at det blir en nær meningsløs sammenligning for min del.

Det er vel ingen som mener at de kriminelle skal ha et helvetesfengsel, men det skal heller ikke være slik at det ikke oppfattes som noen straff.

Til eksempel kostet Halden fengsel 1,3 milliarder. Kunst for 6 millioner henger på veggene. Fangene har topp moderne utstyr, flatskjermer på cellene, treningsrom, gymsal, lydstudio osv. Jeg skal vedde på at mange av dem ikke har så bra forhold hjemme engang.

Nå snakker noen om at det er frihetsberøvelsen som er straffen. Men med de lave straffene vi har her til lands, funker ikke det argumentet engang.

[Gjest AnonymBruker]

Det er vel ingen som mener at de kriminelle skal ha et helvetesfengsel, men det skal heller ikke være slik at det ikke oppfattes som noen straff.

Til eksempel kostet Halden fengsel 1,3 milliarder. Kunst for 6 millioner henger på veggene. Fangene har topp moderne utstyr, flatskjermer på cellene, treningsrom, gymsal, lydstudio osv. Jeg skal vedde på at mange av dem ikke har så bra forhold hjemme engang.

Nå snakker noen om at det er frihetsberøvelsen som er straffen. Men med de lave straffene vi har her til lands, funker ikke det argumentet engang.

Ja og bare det at man får muligheten til å ta lange utdannelser i fengsel er jo latterlig. Klart man bør få noen av dem på rett kjøl osv, men det er jo en direkte premie å gjøre noe kriminelt så man blir satt inn.

Er ganske langt mellom det noen beskriver som helvetesfengsel og sånne tilbud som man får i dagens fengsler. Ille at det skal prioriteres å bruke så mye penger som du skriver her på slikt, når man kunne brukt de f.eks til eldreomsorgen.

Man kunne fint tatt vekk ganske mye av de ekstreme luksusforholdene og likevel hatt langt fra helvetesfengsel.

[drumsticks]

Innsatte har et mye mer aktivt og sosialt liv.

Naturligvis. Beboere på sykehjem er som regel svært dårlige og ganske så demente.

Og hvor kommer denne myten om at gamle på sykehjem har så forferdelig lite penger fra? De fleste har langt mer enn de klarer å bruke.

[Gjest gjestdeluxe]

La de gamle settes i fengsel og send de kriminelle på pleiehjem!

De gamle vil da få varm mat, sosial omgang, tilgang til bad, hobbyer og gå tur. Ingen vil rane dem og de får penger istedet for å betale for seg!!

De kriminelle kan få kald mat, ingen penger, være helt alene, bli slukket lyset for kl 20:00 og få dusje 1 gang i uka!

Høres i grunnen fornuftig ut.

[Gjest AnonymBruker]

Naturligvis. Beboere på sykehjem er som regel svært dårlige og ganske så demente.

Og hvor kommer denne myten om at gamle på sykehjem har så forferdelig lite penger fra? De fleste har langt mer enn de klarer å bruke.

Det koster faktisk ganske mye å bo på sykehjem. Kommunen håver inn nesten hele minstepensjonen faktisk.

[Gjest AnonymBruker]

Min mor er dement, bor på et sykehjem "på landet" i en liten kommune og har det veldig godt der. Jeg føler meg helt trygg på at hun blir godt ivaretatt.

Ikke det at hun trenger pengene sine nå, men realiteten er at ca 80% av pensjonen hennes blir trukket til betaling for sykehjemsplassen.

Jeg arbeidet for mange år siden i hjemmesykepleien, der hovedklientene våre var hjemmeboende, og også i trygdeboliger. Der var det mange av dem i trygdeboligene som hadde meget knapt med penger, grunnet at de ble trukket så mye for boligen. Var også noe med at en måtte få solgt unna boligen sin før en flyttet til trygdebolig, ellers ble verdien av boligen lagt opp som formue, og dertil enda dyrere trygdebolig pr, mnd / år.

Kan ikke reglene om det, men en hører jo om eldre som skiller seg, grunnet økonomien, det er visstnok økonomisk ugunstig å være gift som pensjonist. Kanskje det gjelder når den ene flytter på sykehjem, og den andre blir boende hjemme, at det blir økonomisk ugunstig? Kanskje det er dem som blir igjen i boligen vi leser om som sitter å fryser fordi de ikke har råd til strømregningen.