"folkeaksjon" mot meldekort

[Gjest Gjest]

Jeg mener det bør taes mye mer hensyn til gjeldssituasjonen til den enkelte. Jeg mistet hjem fordi jeg ikke klarte å betjene lånet, og det var en trasig situasjon med tanke på at jeg kjøpte da prisene var på topp, og jeg ble syk rett før finanskrisa var et faktum.

Jeg har ingen andre enn meg selv å ta hensyn til, men likevel kjedelig å miste sin plass i boligmarkedet, samt det ekstra stresset rundt det hele. Jeg kan bare forestille meg hvordan det vil være når det rammes en hel familie. Hvis en familiefar med inntekt på 1 mill har tatt opp huslån deretter, og plutselig sitter med under 300 000 i inntekt, da blir ting veldig veldig vanskelig.

Her er jeg ikke enig med deg. Det er fryktelig dårlig gjort for noen som har tatt forhåndsregler at noen som har peiset på og tatt opp store lån skal få mer utbetalt enn dem selv.

Har man familie og tatt opp ett gigalån bør man forsikre seg mot å bli ufør, det er ikke riktig at staten skal ta risikoen ved at man setter seg i en slik situasjon.

Jeg forstår at det er stressende å miste hjemmet, men jeg mener allikevel ikke at gjeldsgrad er noe man bør ta hensyn til ved utregning av stønad.

[Pjukset]

Her er jeg ikke enig med deg. Det er fryktelig dårlig gjort for noen som har tatt forhåndsregler at noen som har peiset på og tatt opp store lån skal få mer utbetalt enn dem selv.

Har man familie og tatt opp ett gigalån bør man forsikre seg mot å bli ufør, det er ikke riktig at staten skal ta risikoen ved at man setter seg i en slik situasjon.

Jeg forstår at det er stressende å miste hjemmet, men jeg mener allikevel ikke at gjeldsgrad er noe man bør ta hensyn til ved utregning av stønad.

Det er ikke snakk om de som har peiset på å tatt store lån. Hvis man har en inntekt på 1 mill, så er ikke et lån på 2-3 millioner mye i forhold til den inntekten, er det vel?

Selvsagt skal man forsikre seg mot å bli ufør, problemet er at veien ti å få uførestatus er lang og tar ofte flere år, hva skal man gjøre i mellomtiden?

[Gjest Gjest]

Det er ikke snakk om de som har peiset på å tatt store lån. Hvis man har en inntekt på 1 mill, så er ikke et lån på 2-3 millioner mye i forhold til den inntekten, er det vel?

Selvsagt skal man forsikre seg mot å bli ufør, problemet er at veien ti å få uførestatus er lang og tar ofte flere år, hva skal man gjøre i mellomtiden?

Man kan også forsikre seg slik at man får utbetalt mer sykepenger, dersom man vet at man ikke klarer å betjene gjelden med det man får utbetalt opprinnelig.

Det er ikke rettferdig at noen får mer i stønad fordi de har tatt opp større lån. Det er noe man må tenke på selv mener jeg.

[Gjest Gjest]

Mulig ho mente noe annet ho måtte melde inn. Men ho sa den nye innmeldinga til nav måtte ho fortelle ganske så mye.

Hvor mange handleturer ho har vært på, om ho har hatt med dattra ut på noe. Vært alene på noe. sånne ting.

Og det ville ho ikke gjøre, for det syns ho ble for privat.

Og om det er sånn kan jeg jo forstå at det blir motstand.

Jeg kjenner ho ikke så godt at jeg ikke kan si noe om ho snakka sant eller ikke.

Hun snakket nok ikke helt sant her nei

[saiph]

De fleste av dere burde skamme dere. Tenk, nei - det er ikke så vanskelig - rent teknisk - å sende inn meldekort, men det er likevel en sak med implikasjoner langt ut over det de fleste her tydeligvis har forstand nok til å forstå. Eller ... kanskje det er jeg som må skamme meg - fordi jeg er syk - slik at noen av dere må jobbe 110% for at jeg skal kunne motta en begrenset trygd hver måned?? Jeg har selv jobbet og betalt min skatt i 25 år før jeg ble syk. Det er heller ikke NAV eller staten, som mange av dere sier, som betaler. Det er VI ... OSS. Det er VI som betaler skatt hver måned for at det skal være mulig å leve selv om man er syk og ikke kan jobbe. Det er VI som betaler for at NAV skal kunne gjøre den jobben de er satt til å gjøre. Det er VI som betaler for at det skal være mulig å være syk og likevel beholde en viss grad av egenverd, ære og livskvaliet. Og ... hadde jeg kunnet velge, så skulle jeg gjerne jobbet 110% for å trygge tilværelsen for dem som trenger det. Kanksje jeg kan det en gang i fremtiden. Jeg håper det.

Jeg har selv vært gjennom alt som er mulig for å komme meg tilbake i jobb. Etter nesten 6 år med frem og tilbake mellom attføring og rehabilitering ble det etterhvert klart at jeg for tiden er 100% ufør og ble innvilget tidbegrenset uføretrygd. Jeg tenkte da først at endelig skal jeg få fred - nå kan jeg begynne å bygge meg opp slik at jeg kanskje kan begynne å jobbe igjen etterhvert. Jeg følte at "systemet" endelig hadde forstått at jeg trenger noen år på å få tilbake kreftene etter å ha gått på den berømte veggen flere ganger. Endelig skal jeg slippe å "rapportere" jevnlig om min tilstand, slippe å bruke de små ressursene jeg har tilgjengelig til å til stadighet forklare hva jeg kan og hva jeg ikke kan. Endelig kan jeg bruke tiden til å rehabilitere meg selv. Men slik blir det altså ikke. Jeg må stadig rapportere, minnes på at jeg iølge enkelte er en unnaslunter, en snylter, en sytpeis og en arbeidsky stønadsmottaker.

Og, nei ... det er ikke så vanskelig for meg å levere meldekort - det klarer jeg utmerket. Jeg tenker mer på dem som har det enda vanskeligere enn meg.

[Larsern]

Mener du seriøst at det skal betales ut bedre lønn til de som ikke jobber (altså høyere enn alle de lavtlønte)? Jeg er lavtlønt selv, og synes det blir for dumt, synes ikke de skal ligge langt over våres nivå...

Bør de ikke ha råd til et anstendig liv? At lavtlønte synes de tjener for dårlig skal jo ikke gå utover de trygdede.

[Gjest Gjest]

Bør de ikke ha råd til et anstendig liv? At lavtlønte synes de tjener for dårlig skal jo ikke gå utover de trygdede.

Så du mener jeg ikke lever et anstendig liv, siden jeg er lavtlønnet?? Jeg synes det er helt feil at man skal få mer utebetalt for å ikke gjøre noe, en for å faktisk gjøre en innsats her i landet. Når folk i jobb klarer seg på lave lønninger, så må da ihvertfall de som går på trygd gjøre det? Når man er i jobb er det tross alt en del utgifter man har som ikke en trygded har, transport til og fra jobb, klær man må bruke på jobb, osv. De som er syke har vel en del mer sykeutgifter, men da skulle man heller sett på utgifter knyttet til sykdom hos syke mennesker.

Ei av de jeg jobber med har lidd av en ganske alvorlig sykdom, men kjempet seg tilbake til arbeidslivet. Om hun hadde fått mer utbetalt av å gå hjemme, hadde hun nok vurdert sterkt om den kampen var verdt det eller ikke.

[Gjest Gjest]

De fleste av dere burde skamme dere. Tenk, nei - det er ikke så vanskelig - rent teknisk - å sende inn meldekort, men det er likevel en sak med implikasjoner langt ut over det de fleste her tydeligvis har forstand nok til å forstå. Eller ... kanskje det er jeg som må skamme meg - fordi jeg er syk - slik at noen av dere må jobbe 110% for at jeg skal kunne motta en begrenset trygd hver måned?? Jeg har selv jobbet og betalt min skatt i 25 år før jeg ble syk. Det er heller ikke NAV eller staten, som mange av dere sier, som betaler. Det er VI ... OSS. Det er VI som betaler skatt hver måned for at det skal være mulig å leve selv om man er syk og ikke kan jobbe. Det er VI som betaler for at NAV skal kunne gjøre den jobben de er satt til å gjøre. Det er VI som betaler for at det skal være mulig å være syk og likevel beholde en viss grad av egenverd, ære og livskvaliet. Og ... hadde jeg kunnet velge, så skulle jeg gjerne jobbet 110% for å trygge tilværelsen for dem som trenger det. Kanksje jeg kan det en gang i fremtiden. Jeg håper det.

Jeg har selv vært gjennom alt som er mulig for å komme meg tilbake i jobb. Etter nesten 6 år med frem og tilbake mellom attføring og rehabilitering ble det etterhvert klart at jeg for tiden er 100% ufør og ble innvilget tidbegrenset uføretrygd. Jeg tenkte da først at endelig skal jeg få fred - nå kan jeg begynne å bygge meg opp slik at jeg kanskje kan begynne å jobbe igjen etterhvert. Jeg følte at "systemet" endelig hadde forstått at jeg trenger noen år på å få tilbake kreftene etter å ha gått på den berømte veggen flere ganger. Endelig skal jeg slippe å "rapportere" jevnlig om min tilstand, slippe å bruke de små ressursene jeg har tilgjengelig til å til stadighet forklare hva jeg kan og hva jeg ikke kan. Endelig kan jeg bruke tiden til å rehabilitere meg selv. Men slik blir det altså ikke. Jeg må stadig rapportere, minnes på at jeg iølge enkelte er en unnaslunter, en snylter, en sytpeis og en arbeidsky stønadsmottaker.

Og, nei ... det er ikke så vanskelig for meg å levere meldekort - det klarer jeg utmerket. Jeg tenker mer på dem som har det enda vanskeligere enn meg.

Uff, dette har blitt sagt mange ganger gjennom hele tråden.

-NAV legger om til et system som gjør det enklere for ALLE, helhetlig og lansiktig sett. Det blir slutt på å hoppe frem og tilbake mellom ytelser, det er nå en felles ytelse for alle som ikke har blitt varige uføre.

-Derfor må nå ALLE melde fra, fordi alle er med i samme systemet. Hvordan i hel**** kan man få det til at folk tror man er en snylter??

-Når dette kommer i gang vil man ha et oversiktlig system som viser aktiviteten til hver enkelt person, noe som gjør hele prosessen lettere.

-De som er virkelig dårlig og ikke vil klare å sende meldekort, de vil få fritak.

Og igjen, det tar MAX FEM MINUTTER å fylle ut det lille skjemaet, som altså skal gjøres hver 14. dag. Er som sagt tidligere i systemet selv, og jeg ser mye fordeler med dette, og skjønner overhodet ikke problemet folk syter sånn om. Jeg lar da ikke livet mitt falle i grus fordi jeg må krysse av 10 kryss i måneden??

[Snop]

Så du mener jeg ikke lever et anstendig liv, siden jeg er lavtlønnet?? Jeg synes det er helt feil at man skal få mer utebetalt for å ikke gjøre noe, en for å faktisk gjøre en innsats her i landet. Når folk i jobb klarer seg på lave lønninger, så må da ihvertfall de som går på trygd gjøre det? Når man er i jobb er det tross alt en del utgifter man har som ikke en trygded har, transport til og fra jobb, klær man må bruke på jobb, osv. De som er syke har vel en del mer sykeutgifter, men da skulle man heller sett på utgifter knyttet til sykdom hos syke mennesker.

Ei av de jeg jobber med har lidd av en ganske alvorlig sykdom, men kjempet seg tilbake til arbeidslivet. Om hun hadde fått mer utbetalt av å gå hjemme, hadde hun nok vurdert sterkt om den kampen var verdt det eller ikke.

Av ren nysgjerrighet, hvor mye tjener du i året? Jeg er trygdet og får 135 000 i året. Ja, jeg hadde klart meg flott som lavtlønnet, for da hadde jeg hatt dobbelt så mye som nå.

Det du sier om hun du jobber med viser hvor lite du vet om hvordan det er å være kronisk syk. Når man er langvarig syk synker verdien i penger i takt med at verdien i å jobbe/leve blir det viktigste.

[Gjest Gjest]

Av ren nysgjerrighet, hvor mye tjener du i året? Jeg er trygdet og får 135 000 i året. Ja, jeg hadde klart meg flott som lavtlønnet, for da hadde jeg hatt dobbelt så mye som nå.

Det du sier om hun du jobber med viser hvor lite du vet om hvordan det er å være kronisk syk. Når man er langvarig syk synker verdien i penger i takt med at verdien i å jobbe/leve blir det viktigste.

Tror du misforstår litt her. Synes absolutt ikka at de trygdede har for mye å rutte med i dag, men svaret mitt var til larsern som mente at de trygdede skal ha like mye som gjennomsnittslønnen. ifølge SSB var gjennomsnittsmånedslønn på 34200 i 2008, noe som gir årslønn på 410.400. Når jeg ikke en gang tjener 300.000 iløpet av et år ved å jobbe fulltid, synes jeg faktisk at det blir veldig feil! Hadde jeg (og sikkert de fleste andre) kunnet gått opp over 100.000 i lønn ved å ikke jobbe, hadde nok flere enn meg tenkt at dette hadde vært en grei løsning...

[zuperduper]

-De som er virkelig dårlig og ikke vil klare å sende meldekort, de vil få fritak.

Dette har jeg skrevet noe om tidligere i tråden, men jeg gjør det gjerne igjen. Jeg har sjekket med nav om fritak for meldeplikten og fått til svar at da må man være innlagt eller noe for at det skal vurderes. Så det er ikke nok å synes selv at man ikke klarer å sende meldekort og søke om fritak.

[Snop]

Tror du misforstår litt her. Synes absolutt ikka at de trygdede har for mye å rutte med i dag, men svaret mitt var til larsern som mente at de trygdede skal ha like mye som gjennomsnittslønnen. ifølge SSB var gjennomsnittsmånedslønn på 34200 i 2008, noe som gir årslønn på 410.400. Når jeg ikke en gang tjener 300.000 iløpet av et år ved å jobbe fulltid, synes jeg faktisk at det blir veldig feil! Hadde jeg (og sikkert de fleste andre) kunnet gått opp over 100.000 i lønn ved å ikke jobbe, hadde nok flere enn meg tenkt at dette hadde vært en grei løsning...

Ja.. Ser tankegangen din. Men selv unner jeg alle syke alle penger de kan få, og synes de fortjener det dobbelte av gjennomsnittslønnen på grunn av helvetet de må gjennom med sykdommene sine. Jeg ser jo at dette overhodet ikke funker i praksis så ikkje få panikk, men når det er snakk om å fortjene romslig eller overkommelig økonomi synes jeg det er trist at dette kun er forbeholdt de som tilfeldigvis trakk det lengste strået helsemessig.

Nå er det jo heller ingen som har sagt at man bør gå opp i lønn ved å ikke jobbe, som du sier, men å kunne beholde nok inntekt til å slippe økonomiske kniper på toppen av sykdommen synes jeg er smålig å ikke unne noen.

[investor]

Det er ikke mange, tatt i btraktning av at det bor over 5 millioner i Norge, hvorav nesten 1 million av de er innvandrere...

Innvandrerne og de som sitter i kø for asylsøknadsbehandling får også støtte fra NAV...

Ikke mange i forhold til hva?

Du er ute å kjører... det er mange på trygd i forhold til alle andre land vi kan sammenlikne oss med.

Det er mange i forhold til arbeidsstyrken. Ikke alle 4.7 millionene er i arbeid. Noen er barn, noe er pensjonister, andre studerer osv. Men av arbeidsstyrken utgjør tallet en skremmende høy andel!

[investor]

Hvis du skulle bli kronisk syk selv vil du selv se hvor "lett" det er. Isåfall, lykke til

Jeg er ikke Norsk statsborger så jeg slipper det systemet. Jeg betaler dessuten for meg selv. Men det er 100 % usannsynlig at jeg noen gang måtte trenge slike tjenester.

[investor]

Ingen som mener at trygdebeløpet bør ligge på median- eller gjennomsnittsinntekten?

Er jo egentlig for galt at de skal ha mindre penger å rutte med enn de som jobber 37,5+ timer i uka.

Dette er det dummeste og minst økonomisk gjennomtenkte forslaget på lenge. Hurra.

[Pjukset]

Jeg er ikke Norsk statsborger så jeg slipper det systemet. Jeg betaler dessuten for meg selv. Men det er 100 % usannsynlig at jeg noen gang måtte trenge slike tjenester.

Det trodde jeg også.

[Gjest Gjest]

Jeg er ikke Norsk statsborger så jeg slipper det systemet. Jeg betaler dessuten for meg selv. Men det er 100 % usannsynlig at jeg noen gang måtte trenge slike tjenester.

Går det an å være så lite intelligent at man mener det er 100% usannsynlig at man kan bli syk?

Du mener med andre ord at de som får alvorlige sykdommer eller skader har valgt dette selv?

Er det mulig...

[Pjukset]

når det er snakk om å fortjene romslig eller overkommelig økonomi synes jeg det er trist at dette kun er forbeholdt de som tilfeldigvis trakk det lengste strået helsemessig.

Nå er det jo heller ingen som har sagt at man bør gå opp i lønn ved å ikke jobbe, som du sier, men å kunne beholde nok inntekt til å slippe økonomiske kniper på toppen av sykdommen synes jeg er smålig å ikke unne noen.

Enig. Jeg er svært takknemmlig for at jeg rakk å jobbe i mange år og hadde god inntekt før det gikk galt. Jeg har ingenting å klage på sammenlignet med de som er i din situasjon, som aldri rakk noe opptjening, eller var i et lavtlønnet yrke før de ble trygdet.

[liv]

Dette har jeg skrevet noe om tidligere i tråden, men jeg gjør det gjerne igjen. Jeg har sjekket med nav om fritak for meldeplikten og fått til svar at da må man være innlagt eller noe for at det skal vurderes. Så det er ikke nok å synes selv at man ikke klarer å sende meldekort og søke om fritak.

En må ikke være innlagt for å få fritak. Vi fikk påpakk fra sentralt hold fordi for få har blitt satt på fritak...

[Gjest Gjest]

Her er "ansvarsfulle" politikere på banen igjen og skal vise "handlekraft" og samtidig få fokuset vekk fra seg og over på andre som kan ta støyten for deres uduglighet. Så nå diskuterer vi heller uvesentligheter som en meldeplikt som har null funksjon framfor å diskutere hvorfor politikerne ikke klarer å gjøre noe med andelen uføre.

Politkere er flinke sånn. På samme måte som Enger og Enger blir kalt inn på teppet når politikere har forsømt jernbanen. Alltid kjekt å ha en scape goat!