"folkeaksjon" mot meldekort

[Gjest Gjest]

Jeg heller ser overhodet ikke problemet her. Kan skjønne som nevnt over hvis man er sterkt handicapet uten nettilgang eller noe, men det er det de færreste som er. Det er jo også mulig å få fritak for de som sliter med å få det til.

Og seriøst, etter at du har gjort det en gang, og om du skal fylle inn likt hver gang etterpå (noe sikkert alle de syke skal), så tar det ett halvt minutt, max ett.

Og det blir ikke nødvendigvis merarbeid for NAV, disse kortene er utformet på den måten de er for at de skal kunne leses maskinelt, det er ikke slik at det sitter hauger av NAV-ansatte og sjekker disse kortene på jevnlig basis.

Synes folk skriker litt vel mye, det er snakk om noen minutters jobb pr uke, og for folk som faktisk ikke har fått innvilget varig ufør synes jeg ikke det er så ille. Forhåpentligvis får man registrert de som jobber litt utenom som ikke registrerer seg fordi det er for mye jobb, nå må de melde uansett.

[Gjest Gjest]

Jeg skal alltids klare å sende inn meldekort. Må jo juge da fordi du MÅ krysse av om du er arbeidssøker.

Ser det er mange som nevner dette, men så lenge man ikke har varig ufør er det vel et håp om at vedkommende en dag skal ut i jobb, og derfor sier man det, selv om jeg er enig i at det er en krøkete setning.

[Pjukset]

Jeg har fått innvilget attføring for flere år fordi jeg er syk, og har sendt inn meldekort hele tiden. Det kommer jeg også til å gjøre i flere år ennå. Jeg skjønner fortsatt ikke problemet, og har aldri følt meg mistenkeliggjort.

De som er på attføring er jo langtidssyke de også. De har sendt meldekort i årevis. Du får ikke attføring før du er så kronisk syk at du ikke vil kunne fortsette i det yrket du har. Det har aldri vært noen av de på attføring som har klaget over at de er mistenkeliggjort. I tillegg så er det mange uføretrygdede som er gradert og jobber noe ved side av. Det er jo mye bedre med et meldekort hvor man skriver opp hvor mye man jobber, enn at man har en grense for hvor mye man kan jobbe, slik som det er nå.

Nå tenker jeg på de som er så syke at de har fått innvilget midlertidig ufør, evnt rehabilitering. De som ikke har mulighet til å jobbe i det hele tatt. En som er på attføring har utsikter til å utføre annet arbeid.

Noen har kanskje også en tilstand som gjør at de vil kunne få problemer med å sende meldekort, og er kanskje redde for at dette skal få større økonomiske konsekvenser enn de allerede er i. Ikke alle har folk til å hjelpe seg.

Jeg vet ikke, jeg hadde bare en tanke rundt hva som er årsaken til folkeaksjonen

[Bellatrix]

Nå tenker jeg på de som er så syke at de har fått innvilget midlertidig ufør, evnt rehabilitering. De som ikke har mulighet til å jobbe i det hele tatt. En som er på attføring har utsikter til å utføre annet arbeid.

Noen har kanskje også en tilstand som gjør at de vil kunne få problemer med å sende meldekort, og er kanskje redde for at dette skal få større økonomiske konsekvenser enn de allerede er i. Ikke alle har folk til å hjelpe seg.

Jeg vet ikke, jeg hadde bare en tanke rundt hva som er årsaken til folkeaksjonen

Dette er nok noe av det protesten går i. Jeg vet at ikke alle får sende meldekort over nett og da forutsettes det altså at folk som har god dokumentasjon på at de er for syke til å jobbe, og fått midlertidig uføretrygd skal være i form til å komme seg på posthuset/nærmeste røde postkasse den dagen meldekortet må sendes.

Dessuten er det mange av disse som er så syke at de aldri kommer seg ut i arbeid. De har allerede masse dokumentasjon og gått gjennom en lang prosess for å få innvilget vedtaket om uføretrygd. Likevel må de fylle ut skjema etter skjema annenhver uke, hvor de til og med må juge.

[Gjest Gjest]

De som er varig uføre skal vel ikke sende inn meldekort? Det er jo bare de på tidsbegrenset ufør (som jo ikke eksisterer lenger når alt slås sammen til arbeidsavklaringspenger)?

Riktig.

[Gjest Gjest]

Altså, de aller fleste som har midlertidig ufør, har sendt meldekort over en kortere eller lengre tidsperiode da de gikk på attføring, det er ikke der problemet ligger.

Men hvor ligger logikken når en midlertidig ufør må svare på spørsmålet:

"Har du vært forhindret fra å ta arbeid, eller utføre avtalt aktivitet på grunn av sykdom"?

Ehhh, "ja"... hvorfor tror du jeg er ufør?

Jeg er forhindret fra å ta arbeid på grunn av sykdom, det er nettopp grunnen til min uførhet...

Jeg er kanskje hårsår, men dette er, om ikke mistenkeliggjøring, så i alle fall dokumentasjon for skrivebordet.

Og det å måtte bekrefte på papiret hver 14. dag at jeg fremdeles er forhindret fra å ta arbeid på grunn av sykdom, vil ikke akkurat være en mirakelkur for å bli bedre.

[Gjest Gjest]

Hvordan vet du at det vil være standardmeldekort en person som er tidsbegrenset ufør skal utfylle?

[Gjest Gjest]

Hvordan vet du at det vil være standardmeldekort en person som er tidsbegrenset ufør skal utfylle?

Det står bilde av meldekortet på aftenpostens sider

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/ar...;felt=brodtekst

Dessuten står det på navs sider:

http://www.nav.no/Arbeid/Jobb+og+helse/Arb...nger/217397.cms

Formålet med dette spørsmålet (om sykdom) er å fange opp behov for endringer i aktivitetsplanen din fordi du har blitt syk eller sykdommen din har forverret seg.

Jeg har en bekjent hvor vedtaket går ut i løpet av våren 2010.

Hun ble kalt inn til samtale på NAV før jul, og fikk beskjed om at hun må sette opp en aktivitetsplan, og at NAV behøver ny dokumentasjon på restarbeidsevne og sykdommens alvorlighetsgrad/tilstand hvis hun ikke klarer å gjennomføre aktivitetsplanen.

Det samme har jeg fått varslet, selv om mitt vedtak ikke går ut før om ett år.

[Draum]

Hadde jeg hatt et fysisk handikap og vært internettløs, ville jeg nok vært tilbøyelig til å mene at dette var urimelig.

Disse menneskene vil jo få fritak. Er man så syk/skadet at man ikke kan sende inn meldekort på den ene eller den andre måten, er det jo klart man får fritak.

Imidlertid lager jo NAV seg en god del merarbeid med dette her, noe som nok fort kan ende i kaos kjenner jeg NAV rett.

Ikke på lang sikt. Poenget med dette er at de slår sammen tre ytelser. Tidligere har mange brukere først gått sykemeldt ett år, så søkt enten rehabilitering eller attføring, kanskje funnet ut at de søkte feil og måttet søke på nytt, så måttet søke om midlertidig ufør etter en stund, så kanskje tilbake på attføring osv osv. Alt dette har medført veldig mye arbeid, både for NAV og brukerne. På mitt NAV-kontor måtte man bytte saksbehandler hver gang man byttet ytelse, og det er veldig tungvindt - ny person som skal sette seg inn i saken, nye tiltak som skal skrives, ny dokumentasjon som må sendes inn and so forth. Nå, med det nye systemet får man innvilget én stødnad, og der blir man til man er ferdig, man søker bare én gang - uansett om helse, tiltaksplan eller livssituasjon endrer seg (med mindre man etterhvert skal over på varig ufør). Jeg ser ærlig talt bare fordeler med dette systemet, både for NAV og brukere.

Likevel må de fylle ut skjema etter skjema annenhver uke, hvor de til og med må juge.

De må jo ikke juge, det er jo bare tøys. Spørsmålet er teit forumlert, fordi det brukes det samme for arbeidsledige. Det burde nok ha vært formulert annerledes, men spørsmålet er jo ikke egentlig om man vil være arbeidsssøker, men om man vil fortsatt være i NAV-systemet. Det er liksom ikke grenser for hva folk skal henge seg opp i, virker det som..

[Gjest Gjest]

Innlegget til Draum syntes jeg forklarer situasjonen veldig bra!

Altså, jeg er syk selv, og går over til rehabiliteringspenger i disse dager, sannsynligvis skal jeg over til attføring på et senere tidspunkt. Hvorfor i alle dager tar folk dette her personlig?? Det er et kort som må fylles ut annenhver uke, det er 5 spørsmål og tar et par minutter!! Ærlig talt, det er da ikke for mye forlangt, når vi faktisk får penger til livsopphold av staten??

Og det at vi liksom skal "lyve" er jo bare tull. Det er jo bare de som er på varig ufør som helt sikkert ikke skal stå som arbeidssøkere igjen, alle andre har man jo et håp om å få ut i arbeid. Og det står jo under dette spørsmålet at man må svare ja for å få ytelser utbetalt, svarer du nei da er det jo ditt eget problem fordi du ikke har satt deg nøye nok inn i dette. I tillegg er det et gratis 800 nr man kan ringe å spørre hvis det er noe man lurer på.

Synes folk overdriver noe voldsomt her jeg, det her er jo siste ledd for at prosessen skal gå enklere for oss alle (slik draum skriver).

[Gjest Gjest]

Ikke på lang sikt. Poenget med dette er at de slår sammen tre ytelser. Tidligere har mange brukere først gått sykemeldt ett år, så søkt enten rehabilitering eller attføring, kanskje funnet ut at de søkte feil og måttet søke på nytt, så måttet søke om midlertidig ufør etter en stund, så kanskje tilbake på attføring osv osv. Alt dette har medført veldig mye arbeid, både for NAV og brukerne.

Det er det som blir sagt, men mitt inntrykk er at de slår sammen to ytelser (attføring og rehabilitering), og fjerner den tredje (midlertidig ufør), og det er forsåvidt greit nok, selv om det blir litt kluss i overgangsperioden for oss som allerede har et vedtak.

Men det JEG reagerer på, er som sagt at vi som går på midlertidig ufør må gjennomgå nye utprøvninger, skaffe ny dokumentasjon på vår helsetilstand osv... hvis vi ikke klarer gå tilbake på "attføring" (gjennomføre en aktivitetsplan).

I 10 år gikk jeg fram og tilbake mellom attføring og rehabilitering før jeg ble midlertidig ufør, for å se om total ro ville hjelpe... når jeg får vite at jeg må igjennom det samme igjen om kort tid, blir jeg fortvilet. Synes du virkelig det er rart?

[Gjest Gjest]

Men det JEG reagerer på, er som sagt at vi som går på midlertidig ufør må gjennomgå nye utprøvninger, skaffe ny dokumentasjon på vår helsetilstand osv... hvis vi ikke klarer gå tilbake på "attføring" (gjennomføre en aktivitetsplan).

I 10 år gikk jeg fram og tilbake mellom attføring og rehabilitering før jeg ble midlertidig ufør, for å se om total ro ville hjelpe... når jeg får vite at jeg må igjennom det samme igjen om kort tid, blir jeg fortvilet. Synes du virkelig det er rart?

Hvor har du fått dette fra? Du har jo et vedtak om TU, og dette vedtaket gjelder fortsatt selv om det bytter navn. Den datoen som TU'en din er slutt, da må du begynne med mølla på nytt, men det måtte du ha gjort uansett.

http://www.nav.no/Arbeid/Jobb+og+helse/Arb...nger/217387.cms

[Gjest gjestdeluxe]

Det er hoderystende hvor hårsåre enkelte grupper i samfunnet er!

Det står i linken din at dette gjelder gruppen kronisk syke(kreftsyke, etc.) Jeg kan til en viss grad forstå at denne gruppen føler at det er unødvendig med et meldekort annenhver uke.

Dette vil betyr merarbeid for NAV, med mer byråkratisering/administrasjon. Jeg vet ikke om det er et gode.

[Spiralis]

Det står i linken din at dette gjelder gruppen kronisk syke(kreftsyke, etc.) Jeg kan til en viss grad forstå at denne gruppen føler at det er unødvendig med et meldekort annenhver uke.

Dette vil betyr merarbeid for NAV, med mer byråkratisering/administrasjon. Jeg vet ikke om det er et gode.

NAV kan gi unntak fra meldeplikt etter individuel vurdering. Ut fra det jeg har lest på nav.no det siste døgnet, så er de uten noen utsikt til bedring på uførepensjon, mens de som har en eller annen form for utsikt til å bli bra/bedr går på attføring, rehabilitering eller tidsbegrenset ufør. Dersom du går på f.eks rehabiliteringspenger så står det at du mottar dette dersom du går på en behandling som "gir utsikt til bedring av arbeidsevnen" Da skulle det bare mangle om du skal si fra til NAV om du faktisk har blitt bedre.

Hele poenget med at man opprettet NAV var jo å flere i arbeid og færre på trygd. Da må man jo legge til grunn at de som mottar ytelser skal være villig til å jobbe dersom de blir bedre eller at det skulle dukke opp en type jobb som de kan utføre på tross av sykdommen sin.

[Gjest Blondie65]

Det var litt mer pes den gangen man måtte sende det i posten.. baldnt annet fordi det MÅTTE sendes på akkurat DEN dagen. Men det er det få som MÅ pr i dag.

Den gangen jeg var arbeidsledig på trygd første gangen (80-tallet) måtte man

1) levere meldekort 1 gang pr uke

2) levere det personlig ved fremmøte på arbeidskontoret

I den kommunen jeg bodde var det ikke arbeidskontor så jeg måtte bruke penger på å reise til neste kommune! Man kan jo selv tenke seg hvor ufattelig smart dette systemet var dersom man var i en eller annen form for midlertidig jobb eller på tiltak!

Levere meldekort innebar også at man måtte stå i kø for å få det stemplet.

[Gjest gjestdeluxe]

Hele poenget med at man opprettet NAV var jo å flere i arbeid og færre på trygd. Da må man jo legge til grunn at de som mottar ytelser skal være villig til å jobbe dersom de blir bedre eller at det skulle dukke opp en type jobb som de kan utføre på tross av sykdommen sin.

Jeg kan forstå at de som er kronisk syke (kreftsyke, etc.) blir provosert av et meldekort annenhver uke, fordi kronisk syke har et annet sykdomsforløp.

Jeg tror ikke et kryss på et meldekort løser problemet med å få flere ut i arbeid. De som ikke gidder å jobbe unngår det uansett: de krysser selvsagt av på at de ikke ser for seg at de kan jobbe (dersom det er målet til den som krysser av).

For meg høres dette ut som en unødvendig administrasjonsordning for gruppen kronisk syke.

[Gjest Gjest]

Jeg kan forstå at de som er kronisk syke (kreftsyke, etc.) blir provosert av et meldekort annenhver uke, fordi kronisk syke har et annet sykdomsforløp.

Jeg tror ikke et kryss på et meldekort løser problemet med å få flere ut i arbeid. De som ikke gidder å jobbe unngår det uansett: de krysser selvsagt av på at de ikke ser for seg at de kan jobbe (dersom det er målet til den som krysser av).

For meg høres dette ut som en unødvendig administrasjonsordning for gruppen kronisk syke.

Det er nok ikke fullt så enkelt, kronisk syke er ingen homogen gruppe som alle er like. Jeg kjenner mange kronisk syke som klarer å jobbe litt, tilogmed kreftsyke som jobber 50%. Og at disse ikke skal kunne fylle ut dette kortet annenhver uke er jo bare tull. Om man er virkelig dårlig, sengeliggende, osv, så er det mulig å få fritak fra å sende disse meldekortene.

[Gjest gjestdeluxe]

Det er nok ikke fullt så enkelt, kronisk syke er ingen homogen gruppe som alle er like. Jeg kjenner mange kronisk syke som klarer å jobbe litt, tilogmed kreftsyke som jobber 50%. Og at disse ikke skal kunne fylle ut dette kortet annenhver uke er jo bare tull. Om man er virkelig dårlig, sengeliggende, osv, så er det mulig å få fritak fra å sende disse meldekortene.

Jo, men mitt poeng er: de som ikke vil jobbe krysser vel bare av på at de ikke kan jobbe uansett? Og hvis de gjør det, tviler jeg på at denne ordningen betyr annet enn meradministrasjon.

[Spiralis]

Jeg kan forstå at de som er kronisk syke (kreftsyke, etc.) blir provosert av et meldekort annenhver uke, fordi kronisk syke har et annet sykdomsforløp.

Jeg tror ikke et kryss på et meldekort løser problemet med å få flere ut i arbeid. De som ikke gidder å jobbe unngår det uansett: de krysser selvsagt av på at de ikke ser for seg at de kan jobbe (dersom det er målet til den som krysser av).

For meg høres dette ut som en unødvendig administrasjonsordning for gruppen kronisk syke.

Så det du egentlig sier er at de som har kroniske sykdommer skal overlates til å bli passive trygdemottakere uten oppfølging? Samfunnet skal ikke en gang forvente av de at de skal melde fra om hvordan det går med de? Det er ikke rart at mange går på trygd i dette landet med den holdningen.

[zuperduper]

Jeg så denne artikkelen om meldekort i forbindelse med den nye NAV ytelsen, arbeidsavklaringspenger.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3480109.ece

Det er hoderystende hvor hårsåre enkelte grupper i samfunnet er!

Nå har det jo vært skrevet endel i denne tråden allerede, så det er mulig at du har blitt litt mer opplyst om saken, men jeg skriver allikevel.

For mennesker som er 100 % syke uten utsikt til bedring, vil den nye ordningen virke som en mistenkeliggjøring og skape økt personlig press (som om ikke det var/er stort nok fra før!).

De som omhandles av dette vil være mennesker som er på 100 % rehabilitering (man må være det før man går videre i systemet, "alt" skal prøves ut for å se om man kan bli bedre) og de som i dag er på 100 % tidsbegrenset ufør. Systemet har vært lagt opp slik at de som er unge som regel ikke får innvilget permanent uføretrygd, men har fått vedtak om tidsbegrenset uføretrygd. "unge" er vel her mennesker hvertfall opp til 50-års alderen. Mange har ett, to, kanskje tre sånne vedtak om TU, dvs. at man har vært 100 % syk i mange, mange år.

Du skjønner vel kanskje hvorfor det virker merkelig, slitsomt, unødvendig for disse å skulle sende inn meldekort om aktiviteten sin hver 14. dag....?