"Barn"/ungdom og seksuell debut

[Gjest Gjest_Rosa_*]

Jeg er ellers ganske enig i innlegget ditt, men dette var bare ukens drøyeste utsagn, synes jeg.

Først av alt: Hormonspiral er 99,9-100% sikkert(gynekologen min fortalte at det var sikrere enn sterilisering, faktisk), så "faren" for å bli ufrivillig gravid trenger slettes ikke være stor dersom man bruker den "rette" prevensjonen.

Nei da, jeg vil absolutt ikke anbefale det til unge jenter, men ved perfekt bruk er p-piller 99,7% sikkert, så igjen, faren for å bli ufrivillig gravid kan utmerket godt reduseres til nærmest null-punktet.

Og skulle det, til tross for prevensjonsbruk, ende i ufrivillig graviditet, har vi vitterlig en lov om selvbestemt abort her i landet.

Å påstå at en skal vente med sex til man er klar for å få barn, blir en tanke spesielt, iom. at man i våre dager ofte ikke er ferdig utdannet før 22-25 års alder. Skal alle leve i sølibat frem til da? Og hva med oss som er frivillig barnløse, forresten? Skal vi leve i sølibat til overgangsalderen inntreffer? Det er nemlig langt ifra sikkert at en faktisk VIL ha barn, selv om den økonomiske situasjonen skulle tillate det. Både fordi det ikke alltid passer av andre årsaker, og fordi noen ikke vil ha barn.

For det første: Uansett hvor trygt prevensjonsmidlet er, er det alltid en mikroskopisk sjanse for å bli gravid. F.eks. kan p-piller miste virkningen ved diaré, oppkast eller bruk av enkelte andre legemidler eller helsekostprodukter. Spiraler som er "nesten 100% sikre" kan falle ut eller "forsvinne". Det vet jeg om flere som har opplevd, inkl svigermor (og resultatet ble min kjære). Så ja, uansett hvor bra ting fungerer, finnes det alltid en bitteliten mulighet for å bli gravid mot alle odds.

Og synes du en jente på 12-13 år er moden nok til å ha sex bare fordi hun i verste fall kan ta abort? Tror du abort er en enkel løsning som fungerer helt fint for unge jenter? Har du tenkt på at det krever en god del psykisk styrke og modenhet for å ta stilling til abort? Kanskje til og med mer modenhet enn det kreves for å ha sex...

For det andre: du har tydeligvis misforstått helt standpunktet mitt om det å være moden nok til å ta ansvar for barn... Jeg snakker om å være voksen nok i hodet til å skjønne alle konsekvenser av det å ha sex, og det at man faktisk kan bli gravid. Barnløse/sterile/single mennesker fortsetter jo ikke å være 12-13 år i hodet bare fordi de ikke kan eller har muligheten til å få barn... Man blir mer moden med årene, og det er ikke å komme forbi at man som oftest er mer moden som 16-åring enn som 13-åring. På samme måte er jo som oftest en 25-åring mer moden enn en 16-åring, og denne mentale modenheten har ingenting med manglende fruktbarhet eller hvorvidt man lever alene å gjøre.

Selv om det er sjeldent at man vet allerede som 13-åring at man er steril, så ville det jo i teorien bli litt rart om foreldrene skulle sagt "jaja, hun kan jo garantert ikke bli gravid, så da er det jo bare å gi på og ha sex!" Det er mer enn mulig graviditet å tenke over som et ansvarlig, seksuelt vesen...

[Monica1968]

For det første: Uansett hvor trygt prevensjonsmidlet er, er det alltid en mikroskopisk sjanse for å bli gravid. F.eks. kan p-piller miste virkningen ved diaré, oppkast eller bruk av enkelte andre legemidler eller helsekostprodukter. Spiraler som er "nesten 100% sikre" kan falle ut eller "forsvinne". Det vet jeg om flere som har opplevd, inkl svigermor (og resultatet ble min kjære). Så ja, uansett hvor bra ting fungerer, finnes det alltid en bitteliten mulighet for å bli gravid mot alle odds.

Og synes du en jente på 12-13 år er moden nok til å ha sex bare fordi hun i verste fall kan ta abort? Tror du abort er en enkel løsning som fungerer helt fint for unge jenter? Har du tenkt på at det krever en god del psykisk styrke og modenhet for å ta stilling til abort? Kanskje til og med mer modenhet enn det kreves for å ha sex...

For det andre: du har tydeligvis misforstått helt standpunktet mitt om det å være moden nok til å ta ansvar for barn... Jeg snakker om å være voksen nok i hodet til å skjønne alle konsekvenser av det å ha sex, og det at man faktisk kan bli gravid. Barnløse/sterile/single mennesker fortsetter jo ikke å være 12-13 år i hodet bare fordi de ikke kan eller har muligheten til å få barn... Man blir mer moden med årene, og det er ikke å komme forbi at man som oftest er mer moden som 16-åring enn som 13-åring. På samme måte er jo som oftest en 25-åring mer moden enn en 16-åring, og denne mentale modenheten har ingenting med manglende fruktbarhet eller hvorvidt man lever alene å gjøre.

Selv om det er sjeldent at man vet allerede som 13-åring at man er steril, så ville det jo i teorien bli litt rart om foreldrene skulle sagt "jaja, hun kan jo garantert ikke bli gravid, så da er det jo bare å gi på og ha sex!" Det er mer enn mulig graviditet å tenke over som et ansvarlig, seksuelt vesen...

Først av alt: Jeg forsvarer IKKE at 12-13 åringer har sex, og jeg er helt enig i at å måtte ta stilling til en eventuell abort i en slik alder, må være grusomt.

Jeg oppfattet innlegget ditt som at du mente at man ikke skulle ha sex med mindre man var i stand til å ta vare på et eventuelt barn.

Ja, det finnes alltid en liten mulighet for å bli gravid uansett, men sjansen er som sagt mikroskopisk ved enkelte prevensjonsmetoder. For ungdommer(og med "ungdommer" mener jeg unge gutter og jenter fra 15-16 år)er vel det beste å kombinere p-piller og kondom, da det skal mye til at begge deler svikter samtidig.

Ellers er jeg for så vidt enig med deg.

[Gjest Bianca26]

Jo mer man fokuserer på å holde seg selv fra å gjøre noe, jo større blir fokuset på dette, og jo mer får man lyst. Bare se på slankere som skal holde seg unna absolutt alt som smaker godt...

men det betyr ikke at de som har hatt sex ikke har lyst på mer. Alle forskere sier jo at jo mer man har sex jo større sexlyst får du. ergo større sjans for å ha sex i fylla da. Du kan ikke sammenligne sex med mat.

[Gjest Bianca26]

Først av alt: Jeg forsvarer IKKE at 12-13 åringer har sex, og jeg er helt enig i at å måtte ta stilling til en eventuell abort i en slik alder, må være grusomt.

Jeg oppfattet innlegget ditt som at du mente at man ikke skulle ha sex med mindre man var i stand til å ta vare på et eventuelt barn.

Ja, det finnes alltid en liten mulighet for å bli gravid uansett, men sjansen er som sagt mikroskopisk ved enkelte prevensjonsmetoder. For ungdommer(og med "ungdommer" mener jeg unge gutter og jenter fra 15-16 år)er vel det beste å kombinere p-piller og kondom, da det skal mye til at begge deler svikter samtidig.

Ellers er jeg for så vidt enig med deg.

men hvorfor sier du at sjansen for tenåringsgraviditet er mikroskopisk når det er så mange tenåringer som blir gravide? er sikkert mange som glemmer å ta pillen hver dag og er de uansvarlige nok så dropper de sikkert kondomet også. Mange, og da spesielt gutter som mener at så lenge jenta bruker pillen så kan han la være å bruke kondom og da sliter de om hun glemmer pilla

[Gjest Bianca26]

Vet du hva, Bianca? Jeg har møtt 13-åringer som har vært både mer modne og mer reflekterte enn det du gir inntrykk av å være. Det er faktisk ikke alle som er drittunger til de er 16 og plutselig modner til da, til tross for hva dine vrangforestillinger tilsier. Noen har vært gjennom mye i barndommen, noen har måttet klare seg mye selv, noen tenker bare mer og blir mer reflekterte på den måten.

så da mener du at trettenåringer som har fått en dårlig oppvekst ved at de har måttet klare se selv hele barndommen, at det er slik at da er det greit at de har sex fordi at pga dette er de mer modne?

[Gjest Bianca26]

Vet du hva, Bianca? Jeg har møtt 13-åringer som har vært både mer modne og mer reflekterte enn det du gir inntrykk av å være. Det er faktisk ikke alle som er drittunger til de er 16 og plutselig modner til da, til tross for hva dine vrangforestillinger tilsier. Noen har vært gjennom mye i barndommen, noen har måttet klare seg mye selv, noen tenker bare mer og blir mer reflekterte på den måten.

vet du hva det var ikke jeg som skrev innlegget rett over ditt, og det er utrolig barnslig å si at folk har vrangforestillinger bare fordi de er uenige med deg. og jeg kan ikke forstå hvorfor det er positivt at 13 åringer har blitt bråmodne pga tøff oppvekst. Det er ikke bra å ha en vond og tøff oppvekst. Tror de aller fleste i norge har en ganske bra oppvekst. de du nevner er mer av unntaket.

[Gjest Bianca26]

Jeg blir stadig overrasket av dine "argumenter", du fatter virkelig ikke poenget, lurer på om du vet hva du protester mot/støtter opp om, for mye av det du skriver er bare en protest på hva andre har sagt før deg, uten at det ser ut som du vet hva meningen med protestene er.

forklar meg hva det er jeg ikke skjønner da. og hvorfor er det bare jeg som får slike personangrep mot meg selv når det er flere her som mener det samme som meg?

[Monica1968]

men hvorfor sier du at sjansen for tenåringsgraviditet er mikroskopisk når det er så mange tenåringer som blir gravide? er sikkert mange som glemmer å ta pillen hver dag og er de uansvarlige nok så dropper de sikkert kondomet også. Mange, og da spesielt gutter som mener at så lenge jenta bruker pillen så kan han la være å bruke kondom og da sliter de om hun glemmer pilla

Jeg snakket ikke om tenåringer, jeg uttalte meg på et 100% generelt nivå, da det hele var en kommentar til Rosa, der jeg i det store og det hele lurte på om hun/han virkelig mente at prevensjon er usikkert.

Ang. tenåringsgraviditeter: Det er faktisk svært få tenåringer i Norge som blir gravide(det ser man både på fødselsstatistikkene blant dem, og på antall utførte aborter på jenter under 20 år). Det henger sammen med en relativt god seksualundervisning her til lands, for øvrig.

Da jeg var tenåring(på 80-tallet, men jeg tviler sterkt på at det er annerledes i dag), dvs. fra 15-16 års alderen, var både jeg og samtlige av venninnene mine altfor redde for å bli gravide til å ikke huske å ta pillen, og jeg tviler på at det er utbredt problem i den aldersgruppen, faktisk, ettersom de anser det å ikke bli gravide som veldig viktig, og da er man ikke sjødesløs.

[Gjest Bianca26]

Jeg snakket ikke om tenåringer, jeg uttalte meg på et 100% generelt nivå, da det hele var en kommentar til Rosa, der jeg i det store og det hele lurte på om hun/han virkelig mente at prevensjon er usikkert.

Ang. tenåringsgraviditeter: Det er faktisk svært få tenåringer i Norge som blir gravide(det ser man både på fødselsstatistikkene blant dem, og på antall utførte aborter på jenter under 20 år). Det henger sammen med en relativt god seksualundervisning her til lands, for øvrig.

Da jeg var tenåring(på 80-tallet, men jeg tviler sterkt på at det er annerledes i dag), dvs. fra 15-16 års alderen, var både jeg og samtlige av venninnene mine altfor redde for å bli gravide til å ikke huske å ta pillen, og jeg tviler på at det er utbredt problem i den aldersgruppen, faktisk, ettersom de anser det å ikke bli gravide som veldig viktig, og da er man ikke sjødesløs.

ok om det er få så er det allikevel nok av dem.

[Monica1968]

ok om det er få så er det allikevel nok av dem.

Jeg vet ikke hva du definerer som "nok av", men tallene på aborter blant tenåringer, som er fra SSB, viser at tallet på aborter blant tenåringer er svært, svært lavt: http://www.ssb.no/ssp/utg/200006/1.shtml

Sitat: Tenåringsjenter som blir mødre er i dag et sjeldent syn. Blant jenter i aldersgruppen 15-19 år hadde kun 3 prosent fått barn i 1998. Jenter mellom 13 og 14 år er utelatt fordi graviditeter så å si ikke eksisterer i disse aldersgruppene. Tenåringsjenter blir i denne artikkelen dermed brukt kun om jenter i aldersgruppen 15-19 år. Mye har skjedd i løpet av bare noen få tiår. På begynnelsen av 1970-tallet var tenåringsgraviditet et omdiskutert og aktuelt tema på den politiske dagsorden. Dette er ikke rart når en ser på statistikken for tenåringsfruktbarhet fra den tiden. På begynnelsen av 1970-tallet var andelen tenåringsjenter som hadde fått barn, fem ganger så høy som i dag.(sitat slutt)

Og for å referer til konkrete tall fra FHI: http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid=23...:1:6043:1:::0:0

Sitat: Diagrammet i figur 1 viser at aborttallene blant tenåringer i dag er lavere enn på 1980-tallet, da tallet lå mellom 20 og 23 per 1000 kvinner. Den laveste raten som er registrert for tenåringer, er 15,4 aborter per 1000 kvinner i 2005.(sitat slutt)

Tenåringsgraviditeter er et stort problem i enkelte andre(også)vestlige land, som Storbritannia og USA. Hvorfor? Fordi konservative holdninger til dette emnet er langt mer utbredt der.

[Gjest Bianca26]

Jeg vet ikke hva du definerer som "nok av", men tallene på aborter blant tenåringer, som er fra SSB, viser at tallet på aborter blant tenåringer er svært, svært lavt: http://www.ssb.no/ssp/utg/200006/1.shtml

Sitat: Tenåringsjenter som blir mødre er i dag et sjeldent syn. Blant jenter i aldersgruppen 15-19 år hadde kun 3 prosent fått barn i 1998. Jenter mellom 13 og 14 år er utelatt fordi graviditeter så å si ikke eksisterer i disse aldersgruppene. Tenåringsjenter blir i denne artikkelen dermed brukt kun om jenter i aldersgruppen 15-19 år. Mye har skjedd i løpet av bare noen få tiår. På begynnelsen av 1970-tallet var tenåringsgraviditet et omdiskutert og aktuelt tema på den politiske dagsorden. Dette er ikke rart når en ser på statistikken for tenåringsfruktbarhet fra den tiden. På begynnelsen av 1970-tallet var andelen tenåringsjenter som hadde fått barn, fem ganger så høy som i dag.(sitat slutt)

Og for å referer til konkrete tall fra FHI: http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid=23...:1:6043:1:::0:0

Sitat: Diagrammet i figur 1 viser at aborttallene blant tenåringer i dag er lavere enn på 1980-tallet, da tallet lå mellom 20 og 23 per 1000 kvinner. Den laveste raten som er registrert for tenåringer, er 15,4 aborter per 1000 kvinner i 2005.(sitat slutt)

Tenåringsgraviditeter er et stort problem i enkelte andre(også)vestlige land, som Storbritannia og USA. Hvorfor? Fordi konservative holdninger til dette emnet er langt mer utbredt der.

det jeg mener med nok av dem er at de eksisterer. ingen tenåringer skulle hatt barn

[Monica1968]

det jeg mener med nok av dem er at de eksisterer. ingen tenåringer skulle hatt barn

Jeg er ikke av dem som bejubler tenåringsgraviditeter, men dersom du virkelig mener at enhver mor på 18-19 år nødvendigvis er en dårlig mor, ja, så synes jeg du er veldig generaliserende, for å si det mildt.

[Gjest Bianca26]

Jeg er ikke av dem som bejubler tenåringsgraviditeter, men dersom du virkelig mener at enhver mor på 18-19 år nødvendigvis er en dårlig mor, ja, så synes jeg du er veldig generaliserende, for å si det mildt.

det har jeg ikke sagt. det er mange tenåringer som er gode mødre. det jeg mener er at de skal ikke behøve å ha det ansvaret som det er å være mor. jeg mener tenåringer bør skånes for det

[Monica1968]

det har jeg ikke sagt. det er mange tenåringer som er gode mødre. det jeg mener er at de skal ikke behøve å ha det ansvaret som det er å være mor. jeg mener tenåringer bør skånes for det

"Tenåringer" er en relativt stort aldersgruppe, og jeg vil på ingen måte sidestille en 13-åring og en 19-åring, for å si det slik. Jeg synes ikke det er noe verre med en 18-19 år gammel jente som får barn, enn en 20 år gammel jente som får barn.

Og jeg synes faktisk at det grenser til arroganse å si at 18-19 åringer(som er myndige personer)skal "skånes"fra å ha barn, dersom de selv mener at de gjør det rette ved å få barnet.

[Gjest Bianca26]

"Tenåringer" er en relativt stort aldersgruppe, og jeg vil på ingen måte sidestille en 13-åring og en 19-åring, for å si det slik. Jeg synes ikke det er noe verre med en 18-19 år gammel jente som får barn, enn en 20 år gammel jente som får barn.

Og jeg synes faktisk at det grenser til arroganse å si at 18-19 åringer(som er myndige personer)skal "skånes"fra å ha barn, dersom de selv mener at de gjør det rette ved å få barnet.

18 19 åringer er barn etter min mening, selv om loven sier de er voksne

[Monica1968]

18 19 åringer er barn etter min mening, selv om loven sier de er voksne

Det utsagnet gjør det fristende å avslutte diskusjonen med deg her og nå. Da jeg var 19 år, var jeg ferdig med Handelsskolen, og hadde begynt å arbeide som kunderådgiver i bank(siden tok jeg viderutdanning innen økonomi, men det er en helt annen historie). Jeg var ikke på noen måte et barn(og jeg hadde blitt utrolig fornermet over å bli kalt det!), jeg var en voksen kvinne.

Jeg hadde inntekt, fast jobb og en samboer jeg hadde kjøpt rekkehus sammen med. Slik var det for veldig mange andre på min alder også(men dette er godt over 20 år siden, så man begynte i jobb tidligere enn i dag, ettersom man stort sett klarte seg med 9-årig grunnskole samt 3 års udannelse etter den).

Kan du forklare litt nærmere hva som gjør at en 19-åring er et barn? Det var nemlig en ekstremt ekstraordinær påstand, så jeg vil si at den krever ekstraordinært god underbygging.

Lengre oppe i tråden spør du om hvorfor det bare er du som blir angrepet, til tross for at flere andre i tråden gir uttrykk for de samme meningene som du har. Mitt personlige svar til deg på det, er at det handler om måten du uttrykker deg på, og det at du later til å ha liten respekt for yngre mennesker.

Det sistnevnte husker jeg altfor godt fra da jeg selv var ung at var en pest og en plage, og jeg bestemte meg dermed for å aldri bli slik når jeg selv ble godt voksen, noe jeg selv mener at jeg holder.

[Gjest Bianca26]

Det utsagnet gjør det fristende å avslutte diskusjonen med deg her og nå. Da jeg var 19 år, var jeg ferdig med Handelsskolen, og hadde begynt å arbeide som kunderådgiver i bank(siden tok jeg viderutdanning innen økonomi, men det er en helt annen historie). Jeg var ikke på noen måte et barn(og jeg hadde blitt utrolig fornermet over å bli kalt det!), jeg var en voksen kvinne.

Jeg hadde inntekt, fast jobb og en samboer jeg hadde kjøpt rekkehus sammen med. Slik var det for veldig mange andre på min alder også(men dette er godt over 20 år siden, så man begynte i jobb tidligere enn i dag, ettersom man stort sett klarte seg med 9-årig grunnskole samt 3 års udannelse etter den).

Kan du forklare litt nærmere hva som gjør at en 19-åring er et barn? Det var nemlig en ekstremt ekstraordinær påstand, så jeg vil si at den krever ekstraordinært god underbygging.

Lengre oppe i tråden spør du om hvorfor det bare er du som blir angrepet, til tross for at flere andre i tråden gir uttrykk for de samme meningene som du har. Mitt personlige svar til deg på det, er at det handler om måten du uttrykker deg på, og det at du later til å ha liten respekt for yngre mennesker.

Det sistnevnte husker jeg altfor godt fra da jeg selv var ung at var en pest og en plage, og jeg bestemte meg dermed for å aldri bli slik når jeg selv ble godt voksen, noe jeg selv mener at jeg holder.

det var den gangen. slik er det ikke nå. nå går 19 åringer fortsatt på skolen. de har nettopp blitt ferdig med videregående og tatt sine første skritt inn i voksenlivet. de har ikke rukket å oppleve nok for å kunne karakteriseres som voksne. Ikke har de lov til å komme inn på alle utesteder eller kjøpe sprit heller. ok så er det litt feil å si at de er barn. men de er nærmere ungdom enn voksen. og selv om du ble voksen så alt for tidlig så betyr ikke det at 18 åringer trenger å bli det. ikke skjønner jeg at det er en fornærmelse å bli kalt barn/ungdom som 18 åring. jeg ville ikke være voksen da jeg var 18 jeg ville være ung og fri da. det tror jeg de fleste, med noen unntak vil på den alderen. og jeg opplever at det fins veldig mange umodne 18 åringer. men selvfølgelig fins det unntak der også, men jeg tror ikke det gjelder flertallet

[Monica1968]

det var den gangen. slik er det ikke nå. nå går 19 åringer fortsatt på skolen. de har nettopp blitt ferdig med videregående og tatt sine første skritt inn i voksenlivet. de har ikke rukket å oppleve nok for å kunne karakteriseres som voksne. Ikke har de lov til å komme inn på alle utesteder eller kjøpe sprit heller. ok så er det litt feil å si at de er barn. men de er nærmere ungdom enn voksen. og selv om du ble voksen så alt for tidlig så betyr ikke det at 18 åringer trenger å bli det. ikke skjønner jeg at det er en fornærmelse å bli kalt barn/ungdom som 18 åring. jeg ville ikke være voksen da jeg var 18 jeg ville være ung og fri da. det tror jeg de fleste, med noen unntak vil på den alderen. og jeg opplever at det fins veldig mange umodne 18 åringer. men selvfølgelig fins det unntak der også, men jeg tror ikke det gjelder flertallet

Først kan vi ta en definisjon av ordet "barn": http://no.wikipedia.org/wiki/Barn

Sitat: Barn er et menneske som er fasen mellom fødsel og pubertet. Den juridiske definisjonen av «barn» referer generelt til personer som ikke har nådd myndighetsalder. (sitat slutt)

18-19 åringer passer ikke inn i noen av delene: De er for lengst ferdige med puberteten, og har også nådd myndighetsalderen.

Hvorfor det er en fornærmelse å kalle 18-19 åringer for barn? Fordi det faktisk er feil, de er absolutt ikke barn, de er unge voksne, alternativt: ungdommer.

Og igjen, da jeg var 19 år, anså jeg meg selv som en voksen kvinne. Selvsagt er jeg mer moden i dag enn jeg var da, fordi jeg har fått mer livserfaring, noe vi jo får stadig mer av gjennom hele livet.

Sånn for øvrig synes jeg ikke det var for tidlig. Jeg trivdes veldig godt, og vil påstå at det var tiden fra jeg var 31-34 som var den "harde" perioden i livet mitt, iom. at jeg ble skilt, samtidig som jeg nettopp hadde begynt på NHH for å ta viderutdanning, og jeg ønsket selvsagt å fullføre utdannelsen(noe jeg også gjorde).

Jeg tør påstå at livet som student er langt hardere enn livet som abridende kvinne eller mann, basert på egen erfaring.

[Gjest Bianca26]

Først kan vi ta en definisjon av ordet "barn": http://no.wikipedia.org/wiki/Barn

Sitat: Barn er et menneske som er fasen mellom fødsel og pubertet. Den juridiske definisjonen av «barn» referer generelt til personer som ikke har nådd myndighetsalder. (sitat slutt)

18-19 åringer passer ikke inn i noen av delene: De er for lengst ferdige med puberteten, og har også nådd myndighetsalderen.

Hvorfor det er en fornærmelse å kalle 18-19 åringer for barn? Fordi det faktisk er feil, de er absolutt ikke barn, de er unge voksne, alternativt: ungdommer.

Og igjen, da jeg var 19 år, anså jeg meg selv som en voksen kvinne. Selvsagt er jeg mer moden i dag enn jeg var da, fordi jeg har fått mer livserfaring, noe vi jo får stadig mer av gjennom hele livet.

Sånn for øvrig synes jeg ikke det var for tidlig. Jeg trivdes veldig godt, og vil påstå at det var tiden fra jeg var 31-34 som var den "harde" perioden i livet mitt, iom. at jeg ble skilt, samtidig som jeg nettopp hadde begynt på NHH for å ta viderutdanning, og jeg ønsket selvsagt å fullføre utdannelsen(noe jeg også gjorde).

Jeg tør påstå at livet som student er langt hardere enn livet som abridende kvinne eller mann, basert på egen erfaring.

ok livet som student kan være hardt men det er også en tid hvor man treffer nye mennesker kan dra på utveksling og feste og ha det moro. tror ikke du kjenner til 18 åringers virkelighet slik som den er idag. Ok DU levde kanskje som en godt voksen da du var 19 men dette gjelder IKKE flertallet. ikke idag ihverfall. Ok jeg kan være enig i åt de ikke er barn. Jeg er enig i at deer voksne på papiret men i hodet er de fleste på den alderen ungdom. skjønner ikke hva som er galt i det. Ja jeg ordla meg feil når jeg sa de var barn. men du kan ikke nekte for at de fleste på den alderen er ungdom. jeg synes iallefall at de skal FÅ LOV til å være ungdom. synes det høres trist ut med så unge mennesker som etablerer seg så tidlig. jeg bare tenker på alt det morsomme de går glipp av. Jeg er iallefall glad fordi jeg ikke oppførte meg dønn voksen allerede da. Jeg har fått oppleve mange positive opplevelser grunnet at jeg var fri til å gjøre hva jeg ville og ikke bygde rede og begynte å få barn da. Når jeg sier at 18 åringer ikke er voksne så snakker jeg ut ifra hvordan jeg selv om mine venner på den alderen var da.

[Sissan]

Skjønner ikke helt hva den siste diskusjonen har med seksuell debut å gjøre - det er vel ingen som mener det er for tidlig å debutere som 18-åring?

Forøvrig er det stor forskjell på å være ungdom i 1980/90 og nå, mht spesielt jobbstart. Det er ikke lenger vei inn i en karriere for særlig mange å begynne å jobbe rett fra VGS. Og så lenge man går på skole og ikke forsørger seg selv, blir man lengre ungdom, og senere voksen. All den tid voksen=ta ansvar for seg selv.