Kvinner i arbeidslivet

[Gjest SmallTalk]

Eksempel på at mannsdominerte yrker (feks ingeniører, planleggere og arkitekter)har betydning for folks helse og livskvalitet kan være:

- rensing og sikring av drikkevann.

- geoteknisk kartlegging som gjør at man feks ikke planlegger utbygging i rasutsatte områder eller i areal med kvikkleire

- at vi har elektrisitet, vann og kloakk i bolighus og institusjoner

- god arealplanlegging, feks trygge gang- og sykkelveger og boligområder

- utvikling innenfor teknologi som feks reduserer utslipp av kreftfremkallende stoffer

- tekniske maskiner som benyttes på sykehus ved feks undersøkelser og operasjoner (scanning, ultralyd, EEG, EKG osv)

Det er da vitterlig ingen som har sagt at mannsdominerte yrker ikke har noen viktig funksjon. Men det er forskjell på å jobbe med ting for å forbedre livskvaliteten til menneser og å jobbe med mennesker for å forbedre livskvaliteten deres.

Poenget mitt er at man ikke kun kan fokusere på å få kvinner inn i mannsdominerte yrker, man må også fokusere på å få menn inn i kvinnedominerte yrker. Det nytter ikke å ha masse fancy utstyr på et sykehus dersom man ikke har personer som kan nyttegjøre utstyret på en måte som er til hjelp for folk flest.

[Kiyo]

Det er jo nettopp det vi IKKE gjør. Arbeidsplasse fungerer fint om de er 100% mannsdominerte. Faktumet er at bedrifter ofte havner på bunn om de får en kvinnelig leder. Kjipt, men sant. Vi utfyller ikke hverandre, og det er nok kun dere kvinner som mener det. Tror ikke kvinner vet hvor avskydde de er av sine mannelige kollegaer. Ingen kommer noen gang til å si det høyt, men hva som foregår inni hodene våre er noe helt annet. Det der er ren ønsketenkning fra din side.

Det finns kvinner som er i stand til å ha krevende jobber og prestere på samme nivå som menn i jobben, men de er i kraftig mindretall. Se på samfunnet da, vi dør sakte men sikkert ut, fordi vi ikke får reprodusert oss. Det er totalt meningsløst (selv om det gjør meg til manssjåvenist) at jeg og andre oppegående menn skal dele arbeidsplass med laverestående kvinner. Det er bra EGOISTISK av dere å insistere på å få ta del i vårt arbeidsliv og støtte kvotering, bare fordi at dere også vil være med. Snakk om barnehageholdninger - bare for at gutta kan, skal jeg også være med, selv om jeg er underkvalifisert.

Miin sommerjobb var på et lager. Fysisk krevende og mannsdominert til de grader. På avdelingen jeg jobbet på var jeg og en annen av i alt tre kvinner og 7-9 menn blant de tre mest produktive arbeiderne. Fullt mulig det er menn der som avskydde oss der, men det var nok pga misunnelse er man produktiv fikk man nemlig en sabla til fin akkord, og lønnsslippen min overgikk nok de fleste menns der ja. Til videre informasjon kan jeg nevne at denne arbeidsplassen florerte av baksnakking og intriger og det var det mennene som stod for. Skulking og missbruk av sykemeldinger for å stikke av på fylleturer kan jeg love deg det ikke var meg eller noen av kvinnene som jobbet der som stod for. Jeg tør ærligtalt ikke tenke på hvor mange millioner kroner arbeidsplassen mistet i omsetninger pga latskap. Trenger jeg nevne at det var menn som oftest satt på pauserommet eller kantinen langt over pausetiden?

Det er synd at du har havnet på en arbeidsplass med udugelige mennesker og rollefigurer, når du påvirkes så til dde grader at du ikke klarer å se hele bildet men bare ser på det som ganger en selv. Eller kanskje det bare er personligheten din..

Endret 25. september 2009 av Kiyo

[Gjest Gjest_pasta_*]

Hvor er damene som vil ha menn som jobber i kvinneyrker?

Jeg har ennå tilgode å se damer som går etter menn med både lav status og lav lønn.

Dette er faktisk så enkelt.

Hvis damer hadde krevd mindre av menn, hadde ikke menn giddet å sikte så høyt.

[Gjest kvinnelig ingeniør]

Det er da vitterlig ingen som har sagt at mannsdominerte yrker ikke har noen viktig funksjon. Men det er forskjell på å jobbe med ting for å forbedre livskvaliteten til menneser og å jobbe med mennesker for å forbedre livskvaliteten deres.

Poenget mitt er at man ikke kun kan fokusere på å få kvinner inn i mannsdominerte yrker, man må også fokusere på å få menn inn i kvinnedominerte yrker. Det nytter ikke å ha masse fancy utstyr på et sykehus dersom man ikke har personer som kan nyttegjøre utstyret på en måte som er til hjelp for folk flest.

Og poenget mitt er at jeg er lei at kvinner gjør seg til ofre i sitt eget liv. Det er ingen som tvinger dem til å utdanne seg og jobbe innenfor såkalte omsorgsyrker. Så hvorfor gjør de det da? Jo, fordi det er enklest og greiest og fordi de har lyst. De har i årevis fått høre hvor hardt og lavtlønnet omsorgsyrkene er, men det virker som om de lukker øyne og ører.

Så man kan jo spørre: Liker kvinner å gjøre seg til ofre, eller er kanskje ikke disse så grusomme som man skal ha det til?

[Gjest kvinnelig ingeniør]

Og poenget mitt er at jeg er lei at kvinner gjør seg til ofre i sitt eget liv. Det er ingen som tvinger dem til å utdanne seg og jobbe innenfor såkalte omsorgsyrker. Så hvorfor gjør de det da? Jo, fordi det er enklest og greiest og fordi de har lyst. De har i årevis fått høre hvor hardt og lavtlønnet omsorgsyrkene er, men det virker som om de lukker øyne og ører.

Så man kan jo spørre: Liker kvinner å gjøre seg til ofre, eller er kanskje ikke disse yrkene så grusomme som man skal ha det til?

En korreksjon.

[Inx]

Og poenget mitt er at jeg er lei at kvinner gjør seg til ofre i sitt eget liv. Det er ingen som tvinger dem til å utdanne seg og jobbe innenfor såkalte omsorgsyrker. Så hvorfor gjør de det da? Jo, fordi det er enklest og greiest og fordi de har lyst. De har i årevis fått høre hvor hardt og lavtlønnet omsorgsyrkene er, men det virker som om de lukker øyne og ører.

Så man kan jo spørre: Liker kvinner å gjøre seg til ofre, eller er kanskje ikke disse så grusomme som man skal ha det til?

Det finnes nok en virkelighet som viser at slike yrker kan fare hardt med en, men mye av den seneste tidens informasjon er nok heller fagforeningsarbeid i praksis. Strategien er jo å overbevise om disse yrkenes særskilte dårlige/urettferdige stilling. Likesom man har sett fagforbundene i politiet og for lærere gjøre det samme - med til dels svært gode resultat

[Gjest Alle]

Hvor er damene som vil ha menn som jobber i kvinneyrker?

Jeg har ennå tilgode å se damer som går etter menn med både lav status og lav lønn.

Dette er faktisk så enkelt.

Hvis damer hadde krevd mindre av menn, hadde ikke menn giddet å sikte så høyt.

Alle mannlige lærere jeg kjenner eller kjenner til, er gifte eller samboende, det samme er alle mannlige sykepleiere, førskolelærere/barnehageassistente...

Jeg kjenner bare en mannlig hjemmehjelp, men jaggu er ikke han samboer og har barn også. :klø:

[Gjest norah]

Jeg tror det er forskjell på kvinner med barn og kvinner uten barn. Kvinner som har barn har allerede en "jobb". Da blir de slitne og klarer ikke å yte like mye i arbeidslivet. Hvis mannen tok mer ansvar i hjemmet ville også menn med barn vært dårligere egnet i arbeidslivet enn menn uten barn.

statistikken støtter ikke dette.

det stemmer at kvinner(og menn) med småbarn FØLER at de er mer slitne og dermed yter mindre på jobb - men undersøkelser viser at de faktisk ikke gjør det.

samme med studenter som er foreldre - de får faktisk gjennomsnittlig bedre karakterer enn de uten. man regner med at en av de forklarende årsakene er at disse prioriterer tiden mer effektivt da de vet de ikke kan lese mye hjemme på kveldstid.

jeg vil også påpeke at statistikken igjen viser at flere menn enn kvinner er hjemme fra jobb med syke barn. når det er sagt så stemmer det helt riktig at også fulltidsarbeidende kvinner bruker mer tid på husarbeid enn menn.

men ingen empiri støtter at kvinner blir mindre effektive i arbeidslivet av dette - de blir bare mer irriterte når de faktisk er hjemme:=)

forøvrig er det

1: interessant at man i det hele tatt klarer å finne en slik blogg

2: sannsynligheten for at ts har skrevet den selv er jo forholdsvis stor

hadde ts hatt noen innsikt i historie, så ville han visst at kvinner gikk fra kjøkkenbenken og inn i arbeidslivet fordi det var da - og fortsatt er stort behov for dyktig arbeidskraft for å løse viktige samfunnsoppgave i tillegg til å følge veksten i næringsliv.

"faren min var sjef i en fabrikk".....haha......javel.

har du hørt om empiri?

godt de kvinnene(og mennene) jeg jobber med har ansvaret for millionkontrakter og i tillegg sørger for prosjekt som gir både konsernet og samfunnet millioner tilbake utover dette i både skatter og avkastning - for jeg tviler på ts bidrar til noen verdiskapning i samfunnet av hverken økonomisk eller verdimessig art.

[Trampe]

Tråden er ryddet.

Trampe -mod-

[Gjest kenneth]

Jeg fant en interessant tekst fra en blogger.

"...og derfor har vi likestillingsnemda. Faktum er at kvinner er meget dårlig egnet for arbeidslivet (...) Mannen har også gjennomsnittelig 5 høyere i IQ en kvinnen (...) Kvinner er totalt uegnet iforhold til mannen til å klare seg i arbeidslivet. (...)

Disse "høydepunktene" duger vel til å ta ondet ved roten.

(En grei regel er å styre unna alle som drar fram IQ, da 99,57% av disse ser fram til alle gavene de skal få til konfirmasjonen.)

Jeg aner et snev av semantisk dissonans mellom våre tolkninger av begrepet "interessant".

Det finnes mange gode bloggere, folk som faktisk har noe vettugt å komme med. Dette var åpenbart ikke en av dem. Det er tydeligvis ikke så lett å finne fram til disse gode blogge®ne. Stort sett dumper man borti fjortiser (14isr?) som, på tross av mangel på innsikt om det meste, har skjønt at kjønn er et brennhet tema. Og da gir (dessverre?) veven dem mulighet til å poste deres latterlige og dogmatiske "synspunkter", hvis eneste mål er å få folk til å hisse seg opp. Jippi! Innternett råckks!

[Gjest TS]

Disse "høydepunktene" duger vel til å ta ondet ved roten.

(En grei regel er å styre unna alle som drar fram IQ, da 99,57% av disse ser fram til alle gavene de skal få til konfirmasjonen.)

Jeg aner et snev av semantisk dissonans mellom våre tolkninger av begrepet "interessant".

Det finnes mange gode bloggere, folk som faktisk har noe vettugt å komme med. Dette var åpenbart ikke en av dem. Det er tydeligvis ikke så lett å finne fram til disse gode blogge®ne. Stort sett dumper man borti fjortiser (14isr?) som, på tross av mangel på innsikt om det meste, har skjønt at kjønn er et brennhet tema. Og da gir (dessverre?) veven dem mulighet til å poste deres latterlige og dogmatiske "synspunkter", hvis eneste mål er å få folk til å hisse seg opp. Jippi! Innternett råckks!

Tror du vet like godt som meg at dette er beinharde sanne fakta, men at du forsöker å få kvinnene på forumet på din side. Nå er ikke jeg registrert bruker og bryr meg lite om forumrykte mitt. Det viktigste er å få fram sannheten, samme hvor tøff den måtte være.

[Gjest strykebrett]

Tror du vet like godt som meg at dette er beinharde sanne fakta, men at du forsöker å få kvinnene på forumet på din side. Nå er ikke jeg registrert bruker og bryr meg lite om forumrykte mitt. Det viktigste er å få fram sannheten, samme hvor tøff den måtte være.

Hvordan kan det ha seg at denne beinharde sannheten ikke lar seg dokumentere? Gud er også sannhet for se som tror på slikt. Føler at denne sannheten din er litt i samme gata.

[Gjest kenneth]

Tror du vet like godt som meg at dette er beinharde sanne fakta, men at du forsöker å få kvinnene på forumet på din side. Nå er ikke jeg registrert bruker og bryr meg lite om forumrykte mitt. Det viktigste er å få fram sannheten, samme hvor tøff den måtte være.

Det mest beinharde i denne tråden er nok relatert til fjortisguttas underliv, i det de ser at folk responderer på den, tja, ungdommelige tråden deres.

Hvis de jeg hetser på KG i større grad enn noe annet er gutter (merk: ikke menn), så tror jeg det får stå for deres regning. At fjortisgutta boys (som slettes ikke er fremmede for å synse om kvinners evner og IQ) kommer så dårlig ut her på dette kvinneforumet, skyldes sikkert ikke evner og IQ. Det må være noe helt annet.

[Gjest Gjesta]

La oss se på oppgaven Etter faktiske tall skjer det en økning av sykemelding av kvinner ift menn. Det er harde fakta.

I dette forumet gås det så til angrep med både det ene og det andre argumentet.

Dette sakl vel ikke være en likestillingskamp, men vurdere hvorfor det er slik. Så kan vi vel komme med argumenter.

Noen argumenter:

Hei, dette var ikke lett....

Men kansskje:

Oss damer:

Kulturmesig : Er vi damer i jobb pga smafunnet krever det (vil vi helst være hjemme og stelle hus og barn)?

Er vi flinke til å ta på oss all verdens bekymringer (inkl manns og barns)?

Hører vel ofte fra maken at dette skal ikke vi bekymre oss om

Tar vi for mye ansvar for hjem og barn (ikke slipper mannen til)?

Dette er tross alt "vårt domene"

Velger vi ennå "trøste og bære" yrker med den laveste høgskoleutdannelsen og som samtidig er de fysisk/psykisk tyngste yrkene?

( Hvorfor så få menn)?

Når barne vokser til. blir foreldrene våre eldre. Hvem tar ansvar/føler dårlig samvittighet for dem?

Når vi er på arbeid, klarer vi da slippe fra oss ansvar/dårlig samvittighet+

Menn:

Er dere flinke til å ta selvstendig ansvar for barn og hjem? Eller gjør dere det dere blir fortalt? Snakker da om det primære, ikke snekring, muring osv som selvfølgelig er viktig. Men det so gjør at hverdagen funker,

Ang. barns sykdom: Er det selvfølgelig at dere tar fri fra jobb. eller har dere viktigere arbeid å gjøre.

Ansvar/dårlig samvittighet for gamle foreldre. Dere har vel det+

Vel, har ingen svar, bare masse funderinger. Men skal vi komme til en løsning må vi ikke kaste dritt om hverandre.

At kvinner i utgangspunktet har dårligere fysisk og psykisk helse er tull.

Kvinnene i Norge har lengre levealder enn menn.

Endret 26. september 2009 av Trampe

[Trampe]

Tråden er ryddet gjentatte ganger, og stenges.

Trampe -mod-