Kvinner i arbeidslivet

[Gjest Gjest_Lars_*]

Interessant og viktig at du tar opp barnefødsel. Nå føder norske kvinner i gjennomsnitt bare 1.8 barn, der befolkningen trenger 2.1 barn i snitt for å opprettholde befolkningen.Så i tillegg til laber innsats i arbeidslivet følger det en laber innsats på hjemmefronten også. Det er da vanskelig å få til et så høyt snitt med så høy yrkesdeltagelse for kvinner. Kun kvinner i kvinnedominerte yrker og hjemmeværende mørdre ser ut til å klare det.

Det er nok mange som mener at vi menn kan bli hjemme, men dette er ansvarsfraskrivelse etter min mening. Blant alle andre dyrearter er det kvinnene som tar seg av barna, og kvinner har et spesielt bånd og instinkt når det kommer til barn.

Enig i det du skriver.

Samtidig så mener jeg at befolkningsveksten må reduseres.

Endret 25. september 2009 av Trampe

[Gjest Gjest]

Det er feil, fordi det er de kvinnedominerte yrkene som mangler arbeidskraft! Jeg glemte det, men det var det jeg ville få fram. At kvinner bør holde seg i de kvinnedominerte yrkene, eller bli hjemme.

Du glemte at du ikke vil være hjelpepleier eller lærer fordi du har sendt kvinnene hjem og noen må ta seg av bestefar og poden? Smart.

Det er de kvinnedominerte yrkene kvinner sliter med. Det er når 120 kg tunge gamle mennesker uten musklatur skal stelles og forflyttes er en ulempe å ha en kvinnerygg. En advokat kan godt ha en kvinnerygg. Det er der arbeidstakere skaltes og valtes med, nektes fulltidsstillinger til fordel for beordret ubetalt overtid og ekstravakter. Det er der hvor man har liten mulighet til å bestemme over egen arbeidssituasjon og liten karriereutviklingsmulighet, at folk blir deprimerte og utbrente.

Vis meg statistikken som sier at en kvinnelig lege, advokat eller ingeniør har høyere sykefravær og dårligere fysisk og mental helse enn en sykepleier, lærer eller hjemmeværende husmor.

Ikke har jeg mann heller, men du vil kanskje heller trygde meg enn at jeg skal prestere bedre enn deg i arbeidslivet?

[Gjest TS]

Enig i det du skriver.

Samtidig så mener jeg at befolkningsveksten må reduseres.

Befolkningsveksten må reduseres ja, men ikke i Norge. Det er i den 3. verden den må reduseres, og ikke i vesten.

[Gjest TS]

Du glemte at du ikke vil være hjelpepleier eller lærer fordi du har sendt kvinnene hjem og noen må ta seg av bestefar og poden? Smart.

Det er de kvinnedominerte yrkene kvinner sliter med. Det er når 120 kg tunge gamle mennesker uten musklatur skal stelles og forflyttes er en ulempe å ha en kvinnerygg. En advokat kan godt ha en kvinnerygg. Det er der arbeidstakere skaltes og valtes med, nektes fulltidsstillinger til fordel for beordret ubetalt overtid og ekstravakter. Det er der hvor man har liten mulighet til å bestemme over egen arbeidssituasjon og liten karriereutviklingsmulighet, at folk blir deprimerte og utbrente.

Vis meg statistikken som sier at en kvinnelig lege, advokat eller ingeniør har høyere sykefravær og dårligere fysisk og mental helse enn en sykepleier, lærer eller hjemmeværende husmor.

Ikke har jeg mann heller, men du vil kanskje heller trygde meg enn at jeg skal prestere bedre enn deg i arbeidslivet?

Du har nettopp sett statistikken, resten får du lete opp selv. Det er ikke sånn at jeg ønsker at alle kvinner skal være hjemmeværende, og vi tåler sikkert fint noen kvinnelige leger. Ville selv aldri hatt en kvinnelig advokat, hvertfall ikke om det var forsvar. Sykepleiere og sekretærer fungerer dere veldig bra som.

[Gjest ingeniør]

Du glemte at du ikke vil være hjelpepleier eller lærer fordi du har sendt kvinnene hjem og noen må ta seg av bestefar og poden? Smart.

Det er de kvinnedominerte yrkene kvinner sliter med. Det er når 120 kg tunge gamle mennesker uten musklatur skal stelles og forflyttes er en ulempe å ha en kvinnerygg. En advokat kan godt ha en kvinnerygg. Det er der arbeidstakere skaltes og valtes med, nektes fulltidsstillinger til fordel for beordret ubetalt overtid og ekstravakter. Det er der hvor man har liten mulighet til å bestemme over egen arbeidssituasjon og liten karriereutviklingsmulighet, at folk blir deprimerte og utbrente.

Vis meg statistikken som sier at en kvinnelig lege, advokat eller ingeniør har høyere sykefravær og dårligere fysisk og mental helse enn en sykepleier, lærer eller hjemmeværende husmor.

Ikke har jeg mann heller, men du vil kanskje heller trygde meg enn at jeg skal prestere bedre enn deg i arbeidslivet?

Men hvorfor i alle dager velger dere disse såkalte grusomt slitsomme stillingene? Dere har full anledning til å velge annen utdannelse.

[Gjest SmallTalk]

Men hvorfor i alle dager velger dere disse såkalte grusomt slitsomme stillingene? Dere har full anledning til å velge annen utdannelse.

Fordi noen må ta disse jobbene også. Og menn har en tendens til å ikke gidde å utdanne seg innen pleie og omsorg, imens damer ofte blir oppfordret til det, nettopp pga gamle kjønnsroller. Ja til flere menn i pleie og omsorgssektoren, og ja til flere kvinnelige ingeniører!

[Gjest TS]

Fordi noen må ta disse jobbene også. Og menn har en tendens til å ikke gidde å utdanne seg innen pleie og omsorg, imens damer ofte blir oppfordret til det, nettopp pga gamle kjønnsroller. Ja til flere menn i pleie og omsorgssektoren, og ja til flere kvinnelige ingeniører!

Hvorfor det? Det er jo vi menn som har skapt alle disse arbeidsplassene? Hvorfor skal dere da ha rett til å ta over våre arbeidsplasser, og i tillegg svekke dem? Poenget er jo at dere faktisk ikke klarer å yte det samme i arbeidslivet som menn, noe alle vi menn som har hatt kvinnelige kollegaer også vet.

[Gjest kvinnelig ingeniør]

Men hvorfor i alle dager velger dere disse såkalte grusomt slitsomme stillingene? Dere har full anledning til å velge annen utdannelse.

Fordi noen må ta disse jobbene også. Og menn har en tendens til å ikke gidde å utdanne seg innen pleie og omsorg, imens damer ofte blir oppfordret til det, nettopp pga gamle kjønnsroller. Ja til flere menn i pleie og omsorgssektoren, og ja til flere kvinnelige ingeniører!

At "noen" må ta disse jobbene også er det mest latterlige argumentet jeg har hørt. Jenter har langt bedre karakterer enn gutter når de går ut av skolen. Så det handler rett og slett om at jenter ikke GIDDER å velge noe annet!

Kvinner har alltid blitt oppfordret til å tenke utradisjonelt og ta utdanning og jobb innenfor mannsdominerte yrker. Hvorfor gjør de det ikke da? Jeg skal fortelle deg hvorfor. Mange jenter orker ikke tanken på å ta utradisjonell og "krevende" utdanning (med feks realfag), og velger isteden mest lettvindte løsning.

Så syter og klager de etterpå at de vil ha samme lønn og goder. For de har jo så viktig jobb, de jobber jo med mennesker. Akkurat som om mange ikke gjør det innenfor såkalte mannsdominerte yrker.

Jeg fatter ikke hvorfor dere gjør dere selv til offer. Og kom ikke å si at dere ikke vet hva dere går til, for det har jammen vært sutret og klagd i mange år.

[Gjest Cipheria]

I går trengte jeg rørlegger, og til min store forbauselse var hun kvinne. Orket ikka lage en stor sak ut av det, men når JEG faktisk måtte hjelpe henne å løsne en skrue hun selv ikke var sterkt nok til å løsne, vel, hva gjør hun i jobben da?

Ho prøvde sikkert å sjekke deg opp

Det er nok mange som mener at vi menn kan bli hjemme, men dette er ansvarsfraskrivelse etter min mening. Blant alle andre dyrearter er det kvinnene som tar seg av barna, og kvinner har et spesielt bånd og instinkt når det kommer til barn.

Det var eit godt poeng, vi burde bli meir som dyra. Du kan jo byrje med å kaste PC'n? D=

Endret 25. september 2009 av Trampe

[Gjest Gjest]

Hvorfor det? Det er jo vi menn som har skapt alle disse arbeidsplassene? Hvorfor skal dere da ha rett til å ta over våre arbeidsplasser, og i tillegg svekke dem? Poenget er jo at dere faktisk ikke klarer å yte det samme i arbeidslivet som menn, noe alle vi menn som har hatt kvinnelige kollegaer også vet.

Lukter mann som er forbigått av en bedre kvalifisert dame her

At "noen" må ta disse jobbene også er det mest latterlige argumentet jeg har hørt. Jenter har langt bedre karakterer enn gutter når de går ut av skolen. Så det handler rett og slett om at jenter ikke GIDDER å velge noe annet!

Kvinner har alltid blitt oppfordret til å tenke utradisjonelt og ta utdanning og jobb innenfor mannsdominerte yrker. Hvorfor gjør de det ikke da? Jeg skal fortelle deg hvorfor. Mange jenter orker ikke tanken på å ta utradisjonell og "krevende" utdanning (med feks realfag), og velger isteden mest lettvindte løsning.

Så syter og klager de etterpå at de vil ha samme lønn og goder. For de har jo så viktig jobb, de jobber jo med mennesker. Akkurat som om mange ikke gjør det innenfor såkalte mannsdominerte yrker.

Jeg fatter ikke hvorfor dere gjør dere selv til offer. Og kom ikke å si at dere ikke vet hva dere går til, for det har jammen vært sutret og klagd i mange år.

Nå er det slik at det er flere kvinner enn menn i ingeniørutdanningen, så du er langt fra en unik jente. Det er også slik at man begynner å mangle arbeidskraft i de harde kvinneyrkene. Da må arbeidsgiver begynne å tenke andereldes og ikke gi turnuser utav helvete og nekting og holde folk i kunstig lav stilling. Da klarer man ikke holde på arbeidsstokken sin.

[Gjest TS]

Ho prøvde sikkert å sjekke deg opp

Det var eit godt poeng, vi burde bli meir som dyra. Du kan jo byrje med å kaste PC'n? D=

Åja, det var jo betryggende. At en kvinne ikke klarer å opptre proffesjonelt når hun har fått en betalt jobb av meg er ikke særlig mer betryggende enn at hun ikke er sterkt nok til å løsne skruer.

Vet ikke om du er klar over dette men vi er faktisk dyr vi og. Vet ikke hvorfor du velger å opptre barnslig og usaklig, men det bekrefter jo egentlig bare det jeg har sagt tidligere.

[Gjest BS]

Dette er en ubregrunnet unnskyldning, fordi menn faktisk gjør omtrent like mye husarbeid som kvinner i dag. I tillegg er det vi som tar tilleggs arbeide som oppussing, dekkskifting, plenklipping, snømåkking osv.

Feil. Norske kvinner bruker tre ganger så mye tid på husarbeid sammenlignet med norske menn. Du er bra tjukk i knollen dersom du får dette til å bli "omtrent like mye". I tillegg er det vi som tar tilleggsarbeid som planlegging og gjennomføring av innkjøp, gebursdager, konfirmasjoner, selskaper, organisering av fritidsaktiviteter til barna, innredning osv. Ofte tar vi også snømåking og plenklipping like mye som menn gjør. Dekkskifting var noe menn drev med for noen tiår siden, når er det NOEN menn som skifter dekk, men de får imidlertid betalt for det (les: mekanikere på jobb). Da står det ikke igjen særlig mye av arbeid kun forbeholdt den lille søte mannen

[Gjest Cipheria]

At "noen" må ta disse jobbene også er det mest latterlige argumentet jeg har hørt. Jenter har langt bedre karakterer enn gutter når de går ut av skolen. Så det handler rett og slett om at jenter ikke GIDDER å velge noe annet!

Kvinner har alltid blitt oppfordret til å tenke utradisjonelt og ta utdanning og jobb innenfor mannsdominerte yrker. Hvorfor gjør de det ikke da? Jeg skal fortelle deg hvorfor. Mange jenter orker ikke tanken på å ta utradisjonell og "krevende" utdanning (med feks realfag), og velger isteden mest lettvindte løsning.

Så syter og klager de etterpå at de vil ha samme lønn og goder. For de har jo så viktig jobb, de jobber jo med mennesker. Akkurat som om mange ikke gjør det innenfor såkalte mannsdominerte yrker.

Jeg fatter ikke hvorfor dere gjør dere selv til offer. Og kom ikke å si at dere ikke vet hva dere går til, for det har jammen vært sutret og klagd i mange år.

Eg trur det er ganske mange ulike årsaker til at det er sånn. Om ein gidd eller ikkje, trur eg er sjeldan. Dersom eg har forstått det riktig, så er det vel ønskeleg med ei stor auking i studentar i fag som matte, kjemi og den slags. Både menn og kvinner. Trur skulen i dag dreper lærelysta til elevane. Spesielt i fag som nettopp matte, kjemi osv. I Tv o.l så blir også desse faga, eller kunnskap generelt, framstilt som keisamt. Td i "Friends" (er ikkje norsk serie, da), så "sovnar" alle vennane med ein gong Ross byrjar å prate vitskap, historie.. Berre eit døme på noko som eg syns går igjen.

Det handlar og om kva idear ein har om eit yrke. Dersom ein trur at alle matematikarane driv på sånn som i skuletimen, så skjønar eg at det ikkje er så freistande.

Endret 25. september 2009 av Cipheria

[Gjest TS]

Lukter mann som er forbigått av en bedre kvalifisert dame her

Har aldri blitt forbigått av verken kvinner eller menn, og her jeg jobber er det ikke flere kvinner enn vi er nødt til å ta inn. Jeg gikk forresten tidlig hjem i dag med hodepine fordi du kvinnelige ansatte klarte å lage kvalm på arbeidsplassen, om noe så lite som kaffemangel. Tidligere har vi hatt episoder der kvinner har fått raseriutbrudd på hektiske dager og slengt ut privatlivsopplysninger som mensverk og unger som går dem på nervene osv. En gang fikk jeg ikke lov til å diskutere et prosjekt med en kvinnelig medarbeider fordi hun mente hun var så "stygg" i dag å ikke ville at noen skulle se på henne ansikt til ansikt. Det er utolig hvor mye tid som går bordt til å ta tak i deres personlige problemer med andre medarbeidere og arbeidsordninger. De har også klart å lage krangel om kantinebordsplasseringer, i tillegg til at mange tar en sykedag her og der. En av kvinnene blir stadig vekk utfryst av to andre kvinner av diverse grunner.

Mulig jeg har en ekstrem-arbeidsplass, men jeg har jo snakket med andre menn som også har lignende erfaringer med kvinnelige kollegaer.

[Gjest BS]

Kvnnelig ingeniør er definitivt ikke kvinnelig, hun har for mye testosteron til det. Når noen begynner å snakke om offer og syting, er ikke noe en kvinne, men en mann som prøver framstille seg som kvinne for å backe opp sine andre innlegg i tråden hvor han kaller seg noe mannsrelatert, eller TS. Fakta faen.

Deretter kan man jo få et par-tre ting bekreftet ved å se at TS sitter og dikter opp ting og lar seg interessere av kvinnenedlatenheter både midt på natta og midt på formiddagen :gjeiper:

[Gjest Gjest]

Har aldri blitt forbigått av verken kvinner eller menn, og her jeg jobber er det ikke flere kvinner enn vi er nødt til å ta inn. Jeg gikk forresten tidlig hjem i dag med hodepine fordi du kvinnelige ansatte klarte å lage kvalm på arbeidsplassen, om noe så lite som kaffemangel. Tidligere har vi hatt episoder der kvinner har fått raseriutbrudd på hektiske dager og slengt ut privatlivsopplysninger som mensverk og unger som går dem på nervene osv. En gang fikk jeg ikke lov til å diskutere et prosjekt med en kvinnelig medarbeider fordi hun mente hun var så "stygg" i dag å ikke ville at noen skulle se på henne ansikt til ansikt. Det er utolig hvor mye tid som går bordt til å ta tak i deres personlige problemer med andre medarbeidere og arbeidsordninger. De har også klart å lage krangel om kantinebordsplasseringer, i tillegg til at mange tar en sykedag her og der. En av kvinnene blir stadig vekk utfryst av to andre kvinner av diverse grunner.

Mulig jeg har en ekstrem-arbeidsplass, men jeg har jo snakket med andre menn som også har lignende erfaringer med kvinnelige kollegaer.

Genialt, her klager du på at kvinner er arbeidsky, så har du fått jobb av pappa og går hjem pga krangel om litt kaffe.

Sorry, klarte ikke å dy meg. Vet at dårlige medarbeidere kan være en utfordring. Men tviler på at det er kvinner generellt som er problemet, hverken der du jobber eller ellers. Med holdningene til deg og din far hadde jeg tvilt på at jeg hadde vært motivert til å gi mitt beste, men sannsynligvis hadde jeg oversett dere, jobbet hardt og søkt meg til en ny plass der jeg ble verdsatt. Slik jeg regner med de fleste andre oppegående kvinner ville gjort.

[Gjest BS]

Har aldri blitt forbigått av verken kvinner eller menn, og her jeg jobber er det ikke flere kvinner enn vi er nødt til å ta inn. Jeg gikk forresten tidlig hjem i dag med hodepine fordi du kvinnelige ansatte klarte å lage kvalm på arbeidsplassen, om noe så lite som kaffemangel. Tidligere har vi hatt episoder der kvinner har fått raseriutbrudd på hektiske dager og slengt ut privatlivsopplysninger som mensverk og unger som går dem på nervene osv. En gang fikk jeg ikke lov til å diskutere et prosjekt med en kvinnelig medarbeider fordi hun mente hun var så "stygg" i dag å ikke ville at noen skulle se på henne ansikt til ansikt. Det er utolig hvor mye tid som går bordt til å ta tak i deres personlige problemer med andre medarbeidere og arbeidsordninger. De har også klart å lage krangel om kantinebordsplasseringer, i tillegg til at mange tar en sykedag her og der. En av kvinnene blir stadig vekk utfryst av to andre kvinner av diverse grunner.

Mulig jeg har en ekstrem-arbeidsplass, men jeg har jo snakket med andre menn som også har lignende erfaringer med kvinnelige kollegaer.

Og jeg har tilsvarende negative erfaringer, og har snakket med andre kvinner som også har tilsvarende negative erfaringer med mannlige kollegaer. Your point is?

[Gjest kvinnelig ingeniør]

Kvnnelig ingeniør er definitivt ikke kvinnelig, hun har for mye testosteron til det. Når noen begynner å snakke om offer og syting, er ikke noe en kvinne, men en mann som prøver framstille seg som kvinne for å backe opp sine andre innlegg i tråden hvor han kaller seg noe mannsrelatert, eller TS. Fakta faen.

Deretter kan man jo få et par-tre ting bekreftet ved å se at TS sitter og dikter opp ting og lar seg interessere av kvinnenedlatenheter både midt på natta og midt på formiddagen :gjeiper:

Har nå født 3 unger, så det må vel være god bekreftelse på at jeg er kvinne. Men jeg må innrømme at jeg ikke er ingeniør (men medlem i TEKNA (Teknisk - naturvitenskapelig forening)).

[Gjest Gjest]

Men hvorfor i alle dager velger dere disse såkalte grusomt slitsomme stillingene? Dere har full anledning til å velge annen utdannelse.

Du siterte meg. Jeg kan bare svare for meg selv, jeg har over 6 års universitetsutdannelse, og det ville være helt uaktuelt for meg å jobbe i de mest omsorgspregede yrkene. Ikke har jeg sykefravær heller.

[Gjest strykebrett]

Det er tilstrekkelig å fjerne kjønnskvotering. Neste steg kan være å fjerne sykelønn for korttidssykefravær, eventuelt åpne for at arbeidsgivere kan redusere lønn til personer med høyt fravær.

På generell basis er jeg enig i å fjerne sykelønn for korttidsfravær. Kjønnskvotering er og blir feil etter mitt libberalistiske syn, så der er vi også enige.

Vi ser nå konsekvensene som begynne å komme av at norske arbeidstakere er blitt mer og mer bortskjemte og dyre i drift. Grensene flommer over av svensker som gjerne vil jobbe for norsk lønn. I oslo er det blitt vanskelig for norske studenter å få seg deltidsjobb fordi stillingene fylles opp av hardtarbeidende og serviceinnstillte svensker. Arbeidsgiverne i utelivsnæringen (og sikkert flere næringer) foretrekker svensker rett og slett fordi de er flinkere til å jobbe enn oss nordmenn.

Jeg tror problemene med at norske arbeidstakere har så høyt fravær har mer med holdninger å gjøre enn kvinners påstått skrøpelige helse.

Da lurer jeg veldig på hvordan arbeidsmarkedet i Norge ville bli om noen år. Du er klar over at vi allerede står i fare for å få stor mangel på arbeidskraft i dette landet?

Det der er ikke noe reelt problem. Vi har både svensker, polakker og islendinger her allerede som har kommet for å jobbe der vi nordmen ikke gidder eller har nok folk. Mangel på arbeidskraft kommer aldri til å bli noe problem her i landet, folk strømmer over grensene for å jobbe.

Når det gjelder kjønnsfordelingen av sykefraværet vil det alltid være noe forskjell, fordi kvinner er gravide så det må man bare regne med. Men jeg tror vi kunne kommet et stykke videre på vei dersom menn hadde begynt å ta flere av sykt barn-dagene. Har en mistanke om at det går med en del "kvinnesykedager" på dette. Fler enn hos menn.

Endret 25. september 2009 av strykebrett