Gjest bare bea Skrevet 25. september 2009 #61 Skrevet 25. september 2009 Hvor mange svarte men har u sett vunnet stronman contest eller vektløftingkonkuranser? På 70-tallet, når hvite boxere endelig fikk adgang til USA fikk jo de svarte boxerne bakoversveis, fordi boxing var en sport nesten bare svarte bedrev, og nå fik kde plutselig rundjuling av whiteboys i ringen. Nei, du er veldig påvirket av amerikanske stereotyper som at svarte har lengere penis og er sterkere, når sannheten er motsatt. Det finns ingen større og sterkere menn på jorden enn hvite menn, og de som tror noe annet bør slutte å se amerikanske serier og filmer og heller ta seg en tur til virkeligheten. Hvor mange hvite menn har vunnet sprintmesterskaper sammenlignet med svarte menn? Er det ikke patetisk hvordan menn fortsatt tror at det å være stor og sterk er et kvalitetsstempel Det finnes en rekke parametere for å vurdere den menneskelige fysikk, og stor og sterk er bare to av dem. Hvem er det som dominerer innen sprint, f.eks? Hvem bryr seg om vektløftning. Det er kjedelig å se på, men riktignok komisk å se noen bli så oppsvulmet. Gi meg heller en smidig og muskuløs lynraskt svart panter Og angående penisstørrelse? Skandinaviske menn har gjennomsnittlig mindre penis enn afrikanske menn. It's a proven fact my dear. Penis på afrikanske menn er blitt såpass stor som den er fordi den ikke kun brukes i reproduksjonsøyemed. Den har nemlig en annen nyttig funksjon: å fasiliere varmetap. Afrikanere har lengre lemmer enn oss kompakte nordboere. Lange lemmer øker varmetapet til omgivelsene, mens mer kompakte kropper holder mer på varmen. Selv om norske kvinner foretrekker en lang en, har det evolusjonsmessig sett vært varmekonservering som har trukket det lengste strådet, og pikken krympet når menneskene vandret fra Afrika og bosatte seg i kaldere klima.
Gjest Gjest Skrevet 25. september 2009 #62 Skrevet 25. september 2009 Kjære vene - er du så uvitende at du tror det er flertall av jenter ved f.eks. NTNU (siv. ing.)? Det er kun rundt 20% jenter. Men er det bare NTNU som har ingeniørutdannelse da? Det jeg har fått med meg er at det stadig kommer flere jenter til på ingeniørstudiene. Langt flere enn tidligere. Så søsteren din sin erfaring pr. idag hvor hun stort sett kun jobber med menn, vil nok utjevne seg i framtida. Du innser vel såpass?
Gjest Gjest Skrevet 25. september 2009 #63 Skrevet 25. september 2009 Kvinner bør holde seg til kvinneyrker, og menn bør holde seg til mannsarbeid. Det er nå hvertfall min mening Din mening teller ikke. Du må la oss kvinner gjøre tenkningen for deg heretter, så kan du holde deg til å snekre og skru.
Gjest Gjest Skrevet 25. september 2009 #64 Skrevet 25. september 2009 Men er det bare NTNU som har ingeniørutdannelse da? Det jeg har fått med meg er at det stadig kommer flere jenter til på ingeniørstudiene. Langt flere enn tidligere. Så søsteren din sin erfaring pr. idag hvor hun stort sett kun jobber med menn, vil nok utjevne seg i framtida. Du innser vel såpass? Ser at du har moderert deg her, og det er jo bra. Men det er ikke riktig at det stadig blir flere jenter ved siv.ing./ingeniørutdanningen. Antallet varierer veldig fra år til år, men det jobbes med rekruttering i et håp om å øke andelen jenter. Vi har nok langt igjen til en utjevning.
Gjest Gjest Skrevet 25. september 2009 #65 Skrevet 25. september 2009 Ser at du har moderert deg her, og det er jo bra. Men det er ikke riktig at det stadig blir flere jenter ved siv.ing./ingeniørutdanningen. Antallet varierer veldig fra år til år, men det jobbes med rekruttering i et håp om å øke andelen jenter. Vi har nok langt igjen til en utjevning. Jeg har ikke moderert meg da jeg ikke kommet med noen påstander om antall eller statistikk tidligere. Hvor er dokumentasjonen din på at det SAMLET SETT varierer VELDIG fra år til år mht. hvor mange jenter som søker til ingeniørfag??? http://www.uia.no/no/portaler/studietilbud...er_paa_fire_aar Utjevning er ikke nødvendigvis et mål, men heller å gjøre valget om teknologistudier og omsorgsstudier like tilgjengelig for gutter og jenter. Hvorfor snakkes det ikke om hvor mange færre gutter det er som søker seg til jenteyrker enn det er jenter som søker seg til "gutteyrker"? Hvem er det som har bestemt at ingeniørfag er "bedre" enn omsorgsfag og at det dermed er viktigere å rekruttere jenter enn å rekruttere gutter?
Gjest kvinnelig ingeniør Skrevet 25. september 2009 #66 Skrevet 25. september 2009 Hvem er det som har bestemt at ingeniørfag er "bedre" enn omsorgsfag og at det dermed er viktigere å rekruttere jenter enn å rekruttere gutter? Det er ingen som sier at ingeniørfag er "bedre" enn omsorgsfag. Men når det stadig påpekes at omsorgsfag er så krevende og lavtlønnet kan man jo jammen spørre seg hvorfor i all verden kvinner velger disse omsorgsfagene. Syns dere det er rart at menn ikke har lyst til å velge en slik utdanning/jobb?
Gjest Gjest_Magnus_* Skrevet 25. september 2009 #67 Skrevet 25. september 2009 Jeg mener seriøst at norske kvinner bør skjerpe seg...de bør være mer glade i hjem og barn og sørge for å behage mannen!! La mannen jobbe ute for begge.
Gjest kvinnelig ingeniør Skrevet 25. september 2009 #68 Skrevet 25. september 2009 Hvordan kan man sammenligne betydningen det har for et menneske å få asfaltert en (oftest) kommunal vei med det å bli tatt vare på i hverdagen mht. alle praktiske oppgaver, bli matet, vasket, fulgt på do, snakket med, trøstet? Får ikke mennesket oppfølging i hverdagen BLIR iallefal konsekvensene katastrofale. Da er det ikke lenger et spørsmål om bare kanskje. Det er trist at du du ikke klarer å forstå at også andre fagområder enn omsorgsarbeid er vesentlige for folks helse og livskvalitet.
Gjest Gjest Skrevet 25. september 2009 #69 Skrevet 25. september 2009 Det er ingen som sier at ingeniørfag er "bedre" enn omsorgsfag. Men når det stadig påpekes at omsorgsfag er så krevende og lavtlønnet kan man jo jammen spørre seg hvorfor i all verden kvinner velger disse omsorgsfagene. Syns dere det er rart at menn ikke har lyst til å velge en slik utdanning/jobb? Om interessen for å jobbe med omsorg for mennesker er tilstede, bør ikke folk oppfordres til å velge annerledes. Alle som velger omsorgsyrker vet at de går til krevende jobber. Det påpekes at yrkene er krevende i sammenheng med at andre påpeker at omsorgsyrker er en "lettvint" løsning. Det dreier seg om tunge jobber både fysisk og mentalt, og selvsagt har arbeidstakere innenfor disse yrkene all rett til å påpeke behovet for høyere lønn. Nei, jeg synes ikke det er rart at menn ikke velger omsorgsyrker, da menn som kjent er mest opptatt av at jobben skal gi de penger og status, noe de ikke får ved å velge omsorgsyrker.
Gjest Gjest Skrevet 25. september 2009 #70 Skrevet 25. september 2009 Det er trist at du du ikke klarer å forstå at også andre fagområder enn omsorgsarbeid er vesentlige for folks helse og livskvalitet. Det er enda tristere at du ikke klarer forstå at noen fagområder er mer sentralt for folks helse og livkvalitet enn andre.
Gjest Gjest Skrevet 25. september 2009 #71 Skrevet 25. september 2009 Jeg har ikke moderert meg da jeg ikke kommet med noen påstander om antall eller statistikk tidligere. Hvor er dokumentasjonen din på at det SAMLET SETT varierer VELDIG fra år til år mht. hvor mange jenter som søker til ingeniørfag??? http://www.uia.no/no/portaler/studietilbud...er_paa_fire_aar Utjevning er ikke nødvendigvis et mål, men heller å gjøre valget om teknologistudier og omsorgsstudier like tilgjengelig for gutter og jenter. Hvorfor snakkes det ikke om hvor mange færre gutter det er som søker seg til jenteyrker enn det er jenter som søker seg til "gutteyrker"? Hvem er det som har bestemt at ingeniørfag er "bedre" enn omsorgsfag og at det dermed er viktigere å rekruttere jenter enn å rekruttere gutter? Jeg personlig er ikke opptatt av rekruttering. Har ikke jentene det vettet selv at de søker seg inn ved et studie selv om det er mannsdominert, så får det være. Det samme gjelder guttene. Vi er forskjellige, det er ikke til å komme bort fra at det gjenspeiler seg i valg av utdanning.
Gjest Gjest Skrevet 25. september 2009 #72 Skrevet 25. september 2009 Jeg personlig er ikke opptatt av rekruttering. Har ikke jentene det vettet selv at de søker seg inn ved et studie selv om det er mannsdominert, så får det være. Det samme gjelder guttene. Vi er forskjellige, det er ikke til å komme bort fra at det gjenspeiler seg i valg av utdanning. Vi er nok ikke så forskjellige allikevel når rekruttering får jenter til å velge annerledes. Når jenter velger tradisjonelt er det fordi jenter, som gutter, stort sett er utsatt for tradisjonell påvirkning. Å la seg påvirke av kjønnstereotypiske påvirkninger har ikke noe med manglende vett å gjøre.
Caramba Skrevet 25. september 2009 #73 Skrevet 25. september 2009 (endret) Har prøvd å lese denne debatten fordi jeg trodde den kunne være interessant, men det meste jeg finner er barnslig skittkasting. En ting er sikkert: uten kvinner i arbeidslivet stopper Norge. Du kan ikke erstatte 50% av arbeidsstokken uten meeeeget store problemer. Kvinner er flinke og gjør det bra i de fleste yrker i dag, men mange er også dobbeltarbeidende og har stort omsorgsansvar, både for egne barn og gamle foreldre/ slektninger. Det kan føre til høyere sykefravær, samt at kvinner også må kjenne belastninger som følge av svangerskapsrelaterte plager på kroppen. Jeg har personlig ikke vært sykemeldt en dag i mitt liv, bortsett fra 10 uker i tvillingsvangerskapet jeg akkurat har vært gjennom. Dette var rutine, alle tvillingmammaer blir tiddlig sykemeldt siden det er et risikosvangerskap. Bortsett fra det har jeg vært en flittig skattebetaler i 15 år... Endret 25. september 2009 av Caramba
Gjest Gjest Skrevet 25. september 2009 #74 Skrevet 25. september 2009 Oida, noen som føler seg inkludert i statistikken? Klarer ikke du heller å fungere på arbeidsplassen i det mannsdominerte yrke ditt? Det er helt ok, statistikken er din venn. Nå har du en unskyldning for å slite på jobben. Det er ikke innsatsen din det er noe feil med, men genetikken. Venligst bare lever inn oppsigelsen på mandag, så slipper vi mer styr med deg, og du slipper å streve mot noe du aldri vil kunne klare like godt som en mann. Hvor er statistikken? Linker, takk. Jeg tror nok helst dette ikke dreier seg om hvem som er inkludert i hva, men hvem som føler seg forbigått av kvinner, og som forsures innvendig hver dag fordi han stadig leser ny statistikk om hvordan kvinner danker ut menn. Apropos genetikk er det påvist at gutter har høyere forekomst av atferds og lærevansker enn kvinner. Dette forklarer nok det du lurer på. Hvorfor kvinner presterer bedre enn menn.
Gjest TS Skrevet 25. september 2009 #75 Skrevet 25. september 2009 Hvor er statistikken? Linker, takk. Jeg tror nok helst dette ikke dreier seg om hvem som er inkludert i hva, men hvem som føler seg forbigått av kvinner, og som forsures innvendig hver dag fordi han stadig leser ny statistikk om hvordan kvinner danker ut menn. Apropos genetikk er det påvist at gutter har høyere forekomst av atferds og lærevansker enn kvinner. Dette forklarer nok det du lurer på. Hvorfor kvinner presterer bedre enn menn. Dette var nytt for meg. Hvor presterer kvinner bedre enn menn? Så klart skole, men ikke i arbeidslivet, fordi der er faktisk ikke hverdagen lagt til rette for dem, selv om flere av oss menn blir nødt til å ta hensyn til visse kvinnelige behov. Dere passer best til kommunikasjonsyrker, mens kontorjobber i travle bedrifter er vårt felt.
Gjest Gjest Skrevet 25. september 2009 #76 Skrevet 25. september 2009 Dette var nytt for meg. Hvor presterer kvinner bedre enn menn? Så klart skole, men ikke i arbeidslivet, fordi der er faktisk ikke hverdagen lagt til rette for dem, selv om flere av oss menn blir nødt til å ta hensyn til visse kvinnelige behov. Dere passer best til kommunikasjonsyrker, mens kontorjobber i travle bedrifter er vårt felt. Hva er kriteriene for å prestere best i arbeidslivet? Hvordan sammenligne kvinner og menns innsats på rettferdig grunnlag når "hverdagen i arbeidslivet ikke er lagt til rette for kvinner"? Hvor er dokumentasjonen på at kvinner passer best i kommunikasjonsyrker, og menn i travle bedrifter???? Mener du at vi skal ta deg seriøst når du poster dette under Aktuelle saker, uten å ha noe annet enn dine egne spekulasjoner å vise til? Menn passer best til å sove på sofaen. Det bare er sånn. Det ligger i genene til menn å være late og sluntre unna når de kan.
Gjest TS Skrevet 25. september 2009 #77 Skrevet 25. september 2009 Hva er kriteriene for å prestere best i arbeidslivet? Hvordan sammenligne kvinner og menns innsats på rettferdig grunnlag når "hverdagen i arbeidslivet ikke er lagt til rette for kvinner"? Hvor er dokumentasjonen på at kvinner passer best i kommunikasjonsyrker, og menn i travle bedrifter???? Mener du at vi skal ta deg seriøst når du poster dette under Aktuelle saker, uten å ha noe annet enn dine egne spekulasjoner å vise til? Menn passer best til å sove på sofaen. Det bare er sånn. Det ligger i genene til menn å være late og sluntre unna når de kan. Bla bla bla eller hva? I kjent kvinnestil kommer du her og kakkler rundt med meningsløs svada bare fordi følelsene dine er såret. Det er ikke jeg som har skrevet den siterte teksten i åpningsinnlegget, men jeg tar det for god fisk, fordi dette stemmer veldig godt med min arbeidsplass. Det er da en kjent sak at kvinner har langt mer sykefravær enn menn, og at de fort kan ta seg fri en dag de ikke føler seg vel! Jeg har ei dame på jobben som stadig vekk har fravær en dag, for så å komme tilbake neste dag, med et nyklemt kvisearr i ansiktet. Da er det vel egentlig ikke vanskelig å forstå at gårsdagens kvise var hinderet hennes, og dette er på ingen måte uvanlig oppførsel av kvinner. Det går ikke ann at slke folk er yrkesaktive. Når man også vet at menn har hele 5 iq-poeng mer enn kvinner, så er det skremmende at de kan komme i maktpossisjoner. Men det hadde ikke vært noe problem, hvis det ikke var for kvotering! Uten kvotering hadde vi sluppet dette, og en vær fornuftig bedriftsleder hadde styr unna å ansette kvinner. Så slutt å la deg provosere, for du er ikke halvparten så provosert av denne tråden eller mine meninger, som jeg faktisk er over å måtte jobbe med hjernedøde kvinnfolk.
Gjest Gjest_KatzenThang_* Skrevet 25. september 2009 #78 Skrevet 25. september 2009 Morsomt at du ok opp dette. Da må jeg også tillstå at jeg er en ivrig tilhenger av WPWW bevegelsen som vokser seg sterkere i Europa. Derfor leser jeg mye om vitenskap på rase og etnisitet. En hvit mann er faktisk ganske så overlegen en svart mann i overkroppen, noe som heller ikke er overraskende når man ser på de forskjellige levekårene. Hvite menn er lengere i gjennomsnitt en svarte menn, og er mye kraftigere bygd. Vi åt kraftig kost og drev med tungarbeid og håndtverk helt siden vi kom til Europa. Hvite menn var også slaver, i en mye tidligere tidsalder, så ignoransen din er til å måpe av. Noen få år med slaveri for noen få svarte har ikke gitt dem den minste fordel fysisk. I tillegg var det jo bare de største og sterkeste som ble slaver, fordi negere generelt er småvokste og spinkle. Hvor mange svarte men har u sett vunnet stronman contest eller vektløftingkonkuranser? På 70-tallet, når hvite boxere endelig fikk adgang til USA fikk jo de svarte boxerne bakoversveis, fordi boxing var en sport nesten bare svarte bedrev, og nå fik kde plutselig rundjuling av whiteboys i ringen. Nei, du er veldig påvirket av amerikanske stereotyper som at svarte har lengere penis og er sterkere, når sannheten er motsatt. Det finns ingen større og sterkere menn på jorden enn hvite menn, og de som tror noe annet bør slutte å se amerikanske serier og filmer og heller ta seg en tur til virkeligheten. Negere har brukt tid på å bygge trehytter og jage gnu, spist frukt og dårlig kost. Hvite menn har reist katedraler, borger, skip og i tillegg bodd under harde fysiske kår og stort sett spist kjøtt og fisk. Det er klart vi er sterkere. Ja, ting skjer over tid, men evolusjonen tr ikke sælrig hensyn til å bli flink på kontor. Evousjonen tar hensyn til miljø og klimaendringer, kosthold og fysisk aktivitet. I tillegg vil det jo uansett ta 1000-10000 år før evolusjonen har tatt gjenomført mutasjoner og endringer som kunne vært til deres nytte. Kvinner bør holde seg til kvinneyrker, og menn bør holde seg til mannsarbeid. Det er nå hvertfall min mening Har sinnsykt mye jeg skulle ha sagt til dette. Men har ikke tid til å svare dere før imårra da detvil ta mye tid. -KatzenThang-
Gjest SmallTalk Skrevet 25. september 2009 #79 Skrevet 25. september 2009 At "noen" må ta disse jobbene også er det mest latterlige argumentet jeg har hørt. Jenter har langt bedre karakterer enn gutter når de går ut av skolen. Så det handler rett og slett om at jenter ikke GIDDER å velge noe annet! Kvinner har alltid blitt oppfordret til å tenke utradisjonelt og ta utdanning og jobb innenfor mannsdominerte yrker. Hvorfor gjør de det ikke da? Jeg skal fortelle deg hvorfor. Mange jenter orker ikke tanken på å ta utradisjonell og "krevende" utdanning (med feks realfag), og velger isteden mest lettvindte løsning. Så syter og klager de etterpå at de vil ha samme lønn og goder. For de har jo så viktig jobb, de jobber jo med mennesker. Akkurat som om mange ikke gjør det innenfor såkalte mannsdominerte yrker. Jeg fatter ikke hvorfor dere gjør dere selv til offer. Og kom ikke å si at dere ikke vet hva dere går til, for det har jammen vært sutret og klagd i mange år. Jo, noen må ta disse jobbene. Uten arbeidskraft, så hadde ikke omsprgssektoren gått rundt. Og jeg personlig driter i om det er menn eller kvinner som tar disse jobbene. Noen må ta dem, og jevnt over så er det kvinner som gjør det. Problemet ligger ikke kun hos jentene, som du mener at ikke GIDDER å ta andre utdanninger enn såkalte "myke" utdanninger, problemet ligger vel så mye hos guttene som ikke gidder å ta såkalte "myke" utdanninger. Det innehar nemlig ikke høy nok status for en gutt/mann å si at han er sykepleier/vernepleier. Og det er heller ikke til å stikke under en stol at lønna er dårlige enn f.eks ingeniørlønninger. Det her handler ikke om at kvinner gjør seg til offre når de velger omsorgsutdanninger, det handler om at dersom de ikke hadde gjort det, så hadde ikke helseomsorgen gått rundt. Ergo: Det trengs flere menn innen omsorgssektoren. Og du: hadde du sjekka litt rundt på forumet så hadde du sett at jeg er langt ifra noen utdanning innen pleie og omsorgssektoren. Jeg er 3.års dataingeniørstudent, og har ingen ting innen pleie og omsorg å gjøre.
Gjest Gjest Skrevet 25. september 2009 #80 Skrevet 25. september 2009 Hva med at kvinner er de som er oftest hjemme med syke barn. Kvinner tar også oftere fri fra jobben dersom mannen er alvorlig syk, enn omvendt. Kvinner må også prestere mer og bedre på jobb enn menn må, for å bli ansett som dyktige. Menn kan gjøre en grei nok jobb, og sjefen og kollegaene verdsetter han likevel. Om en kvinne bare gjøre en grei nok jobb, er hun ikke bra nok.
Fremhevede innlegg