Kvinner i arbeidslivet

[Gjest TS]

Og jeg har tilsvarende negative erfaringer, og har snakket med andre kvinner som også har tilsvarende negative erfaringer med mannlige kollegaer. Your point is?

Poenget er at vi satt i kontorstolene først, og det gikk faen så fint da. Eller jeg gjorde ikke det, men mine eldre kollegaer gjorde det, og det de beskriver som "før kvinnene kom" høres utrolig mye bedre ut enn dagens situasjon på arbeidsplassen.

Vi menn skaper ingen problemer på arbeidsplassen. Vi kommer ikke inn surt og snevrete fordi vi har litt menssmerter, eller at en dårlig familiesituasjon, eller at vi føler oss usminkede og stygge.

[Gjest makan]

At "noen" må ta disse jobbene også er det mest latterlige argumentet jeg har hørt. Jenter har langt bedre karakterer enn gutter når de går ut av skolen. Så det handler rett og slett om at jenter ikke GIDDER å velge noe annet!

Kvinner har alltid blitt oppfordret til å tenke utradisjonelt og ta utdanning og jobb innenfor mannsdominerte yrker. Hvorfor gjør de det ikke da? Jeg skal fortelle deg hvorfor. Mange jenter orker ikke tanken på å ta utradisjonell og "krevende" utdanning (med feks realfag), og velger isteden mest lettvindte løsning.

Så syter og klager de etterpå at de vil ha samme lønn og goder. For de har jo så viktig jobb, de jobber jo med mennesker. Akkurat som om mange ikke gjør det innenfor såkalte mannsdominerte yrker.

Jeg fatter ikke hvorfor dere gjør dere selv til offer. Og kom ikke å si at dere ikke vet hva dere går til, for det har jammen vært sutret og klagd i mange år.

Vet du, jeg tror faktisk ikke du er verken kvinnelig eller ingeniør. Men nok om dèt.

Selv om jenter gjør det bedre på skolen enn gutter, er de fortsatt jenter. Og jenter og gutter oppfordres idag til å prioritere ulikt, på to fronter. Den ene oppfordringen går ut på at jenter og gutter skal velge utradisjonelt. Den andre oppfordringen er av mer massiv art og starter allerede på bleiestadiet. Gutter defineres som sterke, jenter som svake. Selv når de voksne som bedømmer barnet ikke på forhånd vet om barnet er gutt eller jente. Det sier litt om de holdningene og forventningene gutter og jenter møtes med. Jenter sosialiseres til å ta vare på andre, gutter sosialiseres til å prioritere seg selv og bli en ekte mann, hva nå det er. Dette setter naturligvis sitt preg på utdannings- og yrkesvalg senere i livet. Jenter har tross alt gått igjennom hele barndommen og ungdommen med press fra foreldre, lærere og samfunnet som helhet til å ta hensyn til alle andre. Jenter får oftere enn gutter feedback på at de er snille, omsorgsfulle, hensynsfulle og flikte til å sette andres behov foran sine egne. Det synes som om jenters oppvekst er en eneste lang introduksjon til å yrker som går ut på å ta vare på mennesker.

De såkalte mannsdominerte yrkene, hva er det? Du sammenligner kvinneyrker og mannsyrker med hensyn til å jobbe med mennesker? På hvilket plan jobbes det med mennesker innenfor mannsyrker? På et overfladisk nivå! Å si at det er en lettvindt løsning å velge jobbe med mennesker på et fundamentalt og nært nivå, sier alt om hva slags menneskesyn og prioriteringer du har.

Hvorfor velger ikke MENN mer utradisjonelt? Svaret er ganske enkelt. Lønnen er ikke god nok. Statusen er ikke høy nok. Frykten for å bli kalt homo er enorm. De prioriterer å slå inn spikere og skru sammen rør, framfor å løfte mennesker, trøste mennesker, vaske etter mennesker, tørke oppkast og diarè etter mennesker, organisere livet til mennesker. Dèt er en lettvindt løsning.

[Gjest BS]

Poenget er at vi satt i kontorstolene først, og det gikk faen så fint da. Eller jeg gjorde ikke det, men mine eldre kollegaer gjorde det, og det de beskriver som "før kvinnene kom" høres utrolig mye bedre ut enn dagens situasjon på arbeidsplassen.

Vi menn skaper ingen problemer på arbeidsplassen. Vi kommer ikke inn surt og snevrete fordi vi har litt menssmerter, eller at en dårlig familiesituasjon, eller at vi føler oss usminkede og stygge.

Gjør dere ikke? På min arbeidsplass kommer dere inn sure og forbanna fordi naboen parkerte i oppkjørselen deres og dere dirrer av raseri etter å slå han ned, men heller tar det ut på kollegaer med ufin mobbing som dere deretter følge ropp med "såpass må du tåle", klager på kvinnelige kollegaer som er stygge og usminkede og lager sur kaffe (slikt sprer iallefall sur stemning), er så dumme at dere løfter for tungt for å vise at dere er ekte mannfolk, selv om dere vet at dere risikerer egen helse og andres helse når dere ikke behersker arbeidsoppgavene til fulle. Frykten for å innrømme egen svakket og egne feil gjør at alt feies under teppet og på sikt blir til større problemer enn hva de var i utgangspunktet. Og sånn går dagene på mannsdominerte arbeidsplasser.

[Gjest Gjest]

Men hvorfor i alle dager velger dere disse såkalte grusomt slitsomme stillingene? Dere har full anledning til å velge annen utdannelse.

Fordi vi ikke er som menn. Dvs. at vi ikke unnviker realitetene ved å alltid ta de lettvindte løsningene

[Gjest kvinnelig ingeniør]

Vet du, jeg tror faktisk ikke du er verken kvinnelig eller ingeniør. Men nok om dèt.

Selv om jenter gjør det bedre på skolen enn gutter, er de fortsatt jenter. Og jenter og gutter oppfordres idag til å prioritere ulikt, på to fronter. Den ene oppfordringen går ut på at jenter og gutter skal velge utradisjonelt. Den andre oppfordringen er av mer massiv art og starter allerede på bleiestadiet. Gutter defineres som sterke, jenter som svake. Selv når de voksne som bedømmer barnet ikke på forhånd vet om barnet er gutt eller jente. Det sier litt om de holdningene og forventningene gutter og jenter møtes med. Jenter sosialiseres til å ta vare på andre, gutter sosialiseres til å prioritere seg selv og bli en ekte mann, hva nå det er. Dette setter naturligvis sitt preg på utdannings- og yrkesvalg senere i livet. Jenter har tross alt gått igjennom hele barndommen og ungdommen med press fra foreldre, lærere og samfunnet som helhet til å ta hensyn til alle andre. Jenter får oftere enn gutter feedback på at de er snille, omsorgsfulle, hensynsfulle og flikte til å sette andres behov foran sine egne. Det synes som om jenters oppvekst er en eneste lang introduksjon til å yrker som går ut på å ta vare på mennesker.

De såkalte mannsdominerte yrkene, hva er det? Du sammenligner kvinneyrker og mannsyrker med hensyn til å jobbe med mennesker? På hvilket plan jobbes det med mennesker innenfor mannsyrker? På et overfladisk nivå! Å si at det er en lettvindt løsning å velge jobbe med mennesker på et fundamentalt og nært nivå, sier alt om hva slags menneskesyn og prioriteringer du har.

Hvorfor velger ikke MENN mer utradisjonelt? Svaret er ganske enkelt. Lønnen er ikke god nok. Statusen er ikke høy nok. Frykten for å bli kalt homo er enorm. De prioriterer å slå inn spikere og skru sammen rør, framfor å løfte mennesker, trøste mennesker, vaske etter mennesker, tørke oppkast og diarè etter mennesker, organisere livet til mennesker. Dèt er en lettvindt løsning.

Som jeg sier, du snakker om at kvinner lager seg til ofre....... Du kan skylde på både mamma, pappa, skole og samfunn, men til syvende og sist må du bli voksen og ta ansvar for ditt eget liv! Jenter, det er deres valg!

Ja, mange såkalte "mannsdominerte yrker" jobber med mennesker. Om man gjerne ikke jobber direkte med mennesker, så er menneskene ofte målgruppen for det som skapes. Jeg kan nevne bygg, veger, biler, medisiner, mat. Gjøres det her ikke en god jobb kan konsekvensene bli katastorfale.

[Gjest makan]

Som jeg sier, du snakker om at kvinner lager seg til ofre....... Du kan skylde på både mamma, pappa, skole og samfunn, men til syvende og sist må du bli voksen og ta ansvar for ditt eget liv! Jenter, det er deres valg!

Ja, mange såkalte "mannsdominerte yrker" jobber med mennesker. Om man gjerne ikke jobber direkte med mennesker, så er menneskene ofte målgruppen for det som skapes. Jeg kan nevne bygg, veger, biler, medisiner, mat. Gjøres det her ikke en god jobb kan konsekvensene bli katastorfale.

Er du dum eller er du dum? Hvordan skal mennesker løsrive seg fra påvirkning fra foreldre, skole og samfunn? Forklar. Å bli voksen er ikke et individuelt prosjekt. Vi kan ikke ekskludere det faktum at vi alle er et produkt av andres forventninger. Jenter hadde valgt annerledes dersom de ble møtt med forventninger man typisk møter gutter med, og da hadde det vært like mye et resultat av påvirkning som det at kvinner og menn velger tradisjonelle yrker.

Hvordan kan man sammenligne betydningen det har for et menneske å få asfaltert en (oftest) kommunal vei med det å bli tatt vare på i hverdagen mht. alle praktiske oppgaver, bli matet, vasket, fulgt på do, snakket med, trøstet? Får ikke mennesket oppfølging i hverdagen BLIR iallefal konsekvensene katastrofale. Da er det ikke lenger et spørsmål om bare kanskje.

[KatzenThang]

Først vil jeg få sagt at det merkelige med denne likestillingen, er at hvis kvinner og menn skal ha likestilling. Blir det slik:

- Hvis Arnt skal få is skal Ina også få is. Og hvem eter den best uten å søle? Det er en blanding mellom rettferdighet og likerett.

I tillegg er det ofte slik at kvinner som vil ha likestilling, må leve opp til forventningene menn gjør i arbeidslivet og generelt.

Det til tross at vi har ulike historiske bakgrunner som har formet oss forskjellige psykisk og fysisk. Om kvinner skal være som menn, må vi gjøre det samme som menn i såpass mange generasjoner at vi psykisk og fysisk har mulighet til det. Så menn og kvinner har ikke samme stupebrett.

En hvit mann er ikke like fysisk sterk som en svart mann. Pga slaveriet og den fysiske og psykiske påkjenningen slaveri arbeidet gjorde med genene hans.

Kvinner er vandt til å ta ansvar for husarbeid. Dette har hun gjort gjennom generasjoner. Og nå har menn begynt å ta litt mer og mer ansvar. Hva har kvinner gjort med det? De fleste kvinner jeg kjenner roser menn for at de endelig begynner å ta seg mer av barn og huslige, at de begynner å få likevekt i hjemmet. Selvsagt er det litt kløneri. "Ikke ha for myyye zalo. Vask inn i krokene også. Klærne må henges opp slik for ellers tardet lang tid å tørke"

Men hva skjer med kvinner i arbeidslivet? Jeg har ikke noe svar, for jeg mener at det er noe som vil vise seg fremover. Jeg tror ikke det finnes et nøyaktig svar på noe av dette enda. Men jommen er det flere og flere menn som skjønner hvor hardt det er å ha fult ansvar for barn 24t i døgnet, pluss å rydde hjemme.

Arbeidet med likestilling har foregått i mange år. Men utfordringa i vår generasjon er å få mannen opp av sofaen og ta initiativ i samliv, ta initiativ i oppdragelse av barn (og de fleste menn virker da glade for å endelig få slippe til) og ta initiativ i det huslige. Flere og flere menn er ganske flinke til å lage mat idag. Flere og flere menn ser faktisk rot, men arbeider ikke på samme måte som kvinner. Det kan erge en kvinne å se at mannen arbeider med husarbeidet på en annen måte. Mon tro om det kan henne at det er omvendt og?

Jeg synes at om likestilling skal bli en positiv opplevelse for oss alle, må alle være mer ydmyk og se tilbake til historien som vi har lagt bak oss, men som uansett fortsatt er en del av oss.

Ting skjer over tid. Menn og kvinner utvikles over tid. Men et sted må utviklingen starte. Det er nok greit å klage nå over sykefraværet og alt kvinner ikke får til. Men prøv å gjøre det om 100år du når kvinner ikke har ansvar for arbeid, hus, barn og hjem. Hvor det er totalt likevekt!

Kom å snakk om hvor dårlige vi er da!

Endret 25. september 2009 av KatzenThang

[Gjest Gjest]

Lukter mann som er forbigått av en bedre kvalifisert dame her

Nå er det slik at det er flere kvinner enn menn i ingeniørutdanningen, så du er langt fra en unik jente.

Hvor har du dette fra?

Min søster er utdannet sivilingeniør fra NTH, opp gjennom årene har hun jobbet flere steder, fellesnevner er at hun nesten utelukkende har jobbet sammen med menn.

[Gjest same shit]

Ja, mange såkalte "mannsdominerte yrker" jobber med mennesker. Om man gjerne ikke jobber direkte med mennesker, så er menneskene ofte målgruppen for det som skapes. Jeg kan nevne bygg, veger, biler, medisiner, mat. Gjøres det her ikke en god jobb kan konsekvensene bli katastorfale.

Du kan bygge så mange bygninger, veger, biler, lage så mange medisiner og så mye mat du bare vil. Spiller ingen rolle om alt dette finnes så lenge man ikke har mennesker som bruker arbeidstiden sin i bygningene, kjører på jobb på vegene i bilene, bringer og gir medisiner til syke, mater de syke. Det har vel blitt sagt noen ganger oppigjennom historien at menn er mest opptatt av å bygge og lage ting som kan sees. Noe håndfast. Fordi de føler at dette gir mest cred. Noe de kan slå seg på brøstet av og si "Dette har jeg laget". Men det virkelige arbeidet utføres i kulissene. Det er det utakknemlige arbeidet ingen ser men bare tar for gitt. Det skal lønnes lavere. Noen skylder sågar på at kvinner bare har seg selv å takke siden de bare handler ut ifra sin biologi som kun er innrettet på å gi omsorg, og siden de ikke slår seg på brask og bravour-vognen og begynner bygge skyskrapere de også, som alle kan se på og skryte av fordi de er jo så synlige.

[Gjest Gjest]

Hvor har du dette fra?

Min søster er utdannet sivilingeniør fra NTH, opp gjennom årene har hun jobbet flere steder, fellesnevner er at hun nesten utelukkende har jobbet sammen med menn.

Jeg skrev i utdanning? Samt ferdig utdannet de siste årene, før dette var det en overvekt av gutter.

Så sannsynligheten er stor for at din søster vil oppleve en økning i anntall kvinnelige kolleger.

[Gjest å hallo]

Hvor har du dette fra?

Min søster er utdannet sivilingeniør fra NTH, opp gjennom årene har hun jobbet flere steder, fellesnevner er at hun nesten utelukkende har jobbet sammen med menn.

Den andre gjesten sa at det er flere jenter enn gutter I ingeniørutdanningen. Enhver skjønner vel dermed at de ikke ennå er i jobb. Fellesnevneren på arbeidsplassene i dag vil endre seg når dagens ungdommer blir ferdig utdannet og skal dominere arbeidsplassene i framtiden. Get it?

[Gjest Gjest]

Den andre gjesten sa at det er flere jenter enn gutter I ingeniørutdanningen. Enhver skjønner vel dermed at de ikke ennå er i jobb. Fellesnevneren på arbeidsplassene i dag vil endre seg når dagens ungdommer blir ferdig utdannet og skal dominere arbeidsplassene i framtiden. Get it?

Gi oss gjerne håndfast dokumentasjon på dette. Det trengs litt mere enn ditt ord - Get it?

[Gjest Gjest]

Gi oss gjerne håndfast dokumentasjon på dette. Det trengs litt mere enn ditt ord - Get it?

Slik alt annet i denne tråden er dokumentert? Søk det opp på egenhånd, og hold munn.

[Gjest Gjest]

Gi oss gjerne håndfast dokumentasjon på dette. Det trengs litt mere enn ditt ord - Get it?

Hva med å gi oss dokumentasjon selv? Du henviser til din søsters situasjon som motsvar på en annen gjest sin generelle påstand. Din søsters situasjon er irrelevant i den store sammenheng. Get that.

[Gjest TS]

En hvit mann er ikke like fysisk sterk som en svart mann. Pga slaveriet og den fysiske og psykiske påkjenningen slaveri arbeidet gjorde med genene hans.

Morsomt at du ok opp dette. Da må jeg også tillstå at jeg er en ivrig tilhenger av WPWW bevegelsen som vokser seg sterkere i Europa. Derfor leser jeg mye om vitenskap på rase og etnisitet. En hvit mann er faktisk ganske så overlegen en svart mann i overkroppen, noe som heller ikke er overraskende når man ser på de forskjellige levekårene. Hvite menn er lengere i gjennomsnitt en svarte menn, og er mye kraftigere bygd. Vi åt kraftig kost og drev med tungarbeid og håndtverk helt siden vi kom til Europa. Hvite menn var også slaver, i en mye tidligere tidsalder, så ignoransen din er til å måpe av.

Noen få år med slaveri for noen få svarte har ikke gitt dem den minste fordel fysisk. I tillegg var det jo bare de største og sterkeste som ble slaver, fordi negere generelt er småvokste og spinkle.

Hvor mange svarte men har u sett vunnet stronman contest eller vektløftingkonkuranser? På 70-tallet, når hvite boxere endelig fikk adgang til USA fikk jo de svarte boxerne bakoversveis, fordi boxing var en sport nesten bare svarte bedrev, og nå fik kde plutselig rundjuling av whiteboys i ringen.

Nei, du er veldig påvirket av amerikanske stereotyper som at svarte har lengere penis og er sterkere, når sannheten er motsatt. Det finns ingen større og sterkere menn på jorden enn hvite menn, og de som tror noe annet bør slutte å se amerikanske serier og filmer og heller ta seg en tur til virkeligheten.

[Gjest Gjest]

Slik alt annet i denne tråden er dokumentert? Søk det opp på egenhånd, og hold munn.

Tenkte meg at det ville bli svaret, ja.

[Gjest Gjest]

Tenkte meg at det ville bli svaret, ja.

Trodde du skulle komme med dokumentasjon jeg nå. Men neida.

[Gjest Gestur]

En hvit mann er ikke like fysisk sterk som en svart mann. Pga slaveriet og den fysiske og psykiske påkjenningen slaveri arbeidet gjorde med genene hans.

Ting skjer over tid. Menn og kvinner utvikles over tid. Men et sted må utviklingen starte. Det er nok greit å klage nå over sykefraværet og alt kvinner ikke får til. Men prøv å gjøre det om 100år du når kvinner ikke har ansvar for arbeid, hus, barn og hjem. Hvor det er totalt likevekt!

Kom å snakk om hvor dårlige vi er da!

Negere har brukt tid på å bygge trehytter og jage gnu, spist frukt og dårlig kost. Hvite menn har reist katedraler, borger, skip og i tillegg bodd under harde fysiske kår og stort sett spist kjøtt og fisk. Det er klart vi er sterkere.

Ja, ting skjer over tid, men evolusjonen tr ikke sælrig hensyn til å bli flink på kontor. Evousjonen tar hensyn til miljø og klimaendringer, kosthold og fysisk aktivitet. I tillegg vil det jo uansett ta 1000-10000 år før evolusjonen har tatt gjenomført mutasjoner og endringer som kunne vært til deres nytte.

Kvinner bør holde seg til kvinneyrker, og menn bør holde seg til mannsarbeid. Det er nå hvertfall min mening

[Gjest hatter fitter]

Men prøv å gjøre det om 100år du når kvinner ikke har ansvar for arbeid, hus, barn og hjem. Hvor det er totalt likevekt!

Kom å snakk om hvor dårlige vi er da!

Evolusjonen bruker mer enn 100 år på å gjøre endringer, vesla. Om 100 år er det nok mindre likestilling enn nå, for da vil vestlige menn vokne å se hvor screwd de er i denne likestillingsavtalen, eller så har muslimene tatt kontroll. Uansett, synd man ikke får oppleve det

[Gjest Gjest]

Trodde du skulle komme med dokumentasjon jeg nå. Men neida.

Kjære vene - er du så uvitende at du tror det er flertall av jenter ved f.eks. NTNU (siv. ing.)? Det er kun rundt 20% jenter.