Noen som vet?

[miss~Audrey]

Det er vel ingen som snakker om at alle millioner muslimer er som en person, såpass voksne er vel alle her på KG, det må i så fall være du som mener det.

De moderate muslimene holder kjeft av frykt for religiøse ledere, av frykt for samfunnet de lever under i muslimske land,- de er opplært til å holde kjeft for å unngå ubehageligheter. Og.. den som tier samtykker.

Dette utnytter millitante og ekstreme muslimer.

En av de som sa klart ifra ;salman Rusdie, se hvordan det gikk med han.

jeg har faktisk en god del informasjon om muslimer ja. Førstehåndsinfo.

Setningen din "DE har seg selv å takke for vår frykt." sier egentlig det meste om hvordan du fremstiller verden - som svart-hvitt - oss-dem, altså en smule forenklet versjon av virkeligheten, som sikkert er lett for deg å håndtere - men som ikke hører hjemme i noen seriøs diskusjon om menneskegrupper i et demokratisk land.

Når det gjelder Rushdie levde han det glade liv på Manhattan sist jeg snakket med han. Han lider nok ingen stor nød fordi han bør holde seg unna fundamentalistiske Iran..

[Gjest 1]

Setningen din "DE har seg selv å takke for vår frykt." sier egentlig det meste om hvordan du fremstiller verden - som svart-hvitt - oss-dem, altså en smule forenklet versjon av virkeligheten, som sikkert er lett for deg å håndtere - men som ikke hører hjemme i noen seriøs diskusjon om menneskegrupper i et demokratisk land.

Når det gjelder Rushdie levde han det glade liv på Manhattan sist jeg snakket med han. Han lider nok ingen stor nød fordi han bør holde seg unna fundamentalistiske Iran..

Jeg skjønner nå at du har vanskelig for å ta inn over deg sannheten.

ABSOLUTT ALT hører inn under en seriøs diskusjon om menneskegrupper i et demokratisk land så lenge det har sannhet i seg!!

I en slik (skriftlig) diskusjon er jeg sikker på du leser alle innleggene og får med deg nyansene ikke sant?

her svarer du ikke på det jeg skriver, men henter ut noe du kan plukke sund!

Hvorfor lever ikke Rusdie i sitt hjemland? Fordi det er fundamentalistisk? Her møter du deg selv i døra !!

det er mulig du har en mer sammensatt versjon av verdens virkelighet men den kommer IKKE frem i dine innlegg.

[Gjest Gjest_Økonomen_*]

Jeg skjønner nå at du har vanskelig for å ta inn over deg sannheten.

ABSOLUTT ALT hører inn under en seriøs diskusjon om menneskegrupper i et demokratisk land så lenge det har sannhet i seg!!

I en slik (skriftlig) diskusjon er jeg sikker på du leser alle innleggene og får med deg nyansene ikke sant?

her svarer du ikke på det jeg skriver, men henter ut noe du kan plukke sund!

Hvorfor lever ikke Rusdie i sitt hjemland? Fordi det er fundamentalistisk? Her møter du deg selv i døra !!

det er mulig du har en mer sammensatt versjon av verdens virkelighet men den kommer IKKE frem i dine innlegg.

Ja, hvorfor han ikke bor i sitt muslimsk fundamentalistiske hjemland India er en tanke. Spesielt siden den beryktede boken hans handler om en Inder. Det er nok derfor han flyttet til England lenge før han skrev nettopp den boken, hvor han forøvrig er utnevnt Knight Bachelor.

Jeg antar du tror han er fra Iran og bor i eksil. Hjelper å lese litt.

[Gjest Gjest]

Dette har jeg stusset ved. Er det godtatt i enkelte kulturer å lyve for å slippe straff eller for å oppnå goder?

Det å lyve på seg annen adresse for å få stipend, for eksempel? Hmm... da er det visst godtatt i norsk kultur å lyve for å oppnå goder, gitt.

[Gjest 1]

Ja, hvorfor han ikke bor i sitt muslimsk fundamentalistiske hjemland India er en tanke. Spesielt siden den beryktede boken hans handler om en Inder. Det er nok derfor han flyttet til England lenge før han skrev nettopp den boken, hvor han forøvrig er utnevnt Knight Bachelor.

Jeg antar du tror han er fra Iran og bor i eksil. Hjelper å lese litt.

Dette jeg skriver er svar til miss Audrey,.. ja hun møter seg selv i døra! Eller spiller overintelligent og skal ta meg..

Det hjelper å lese litt!

[miss~Audrey]

Jeg skjønner nå at du har vanskelig for å ta inn over deg sannheten.

ABSOLUTT ALT hører inn under en seriøs diskusjon om menneskegrupper i et demokratisk land så lenge det har sannhet i seg!!

I en slik (skriftlig) diskusjon er jeg sikker på du leser alle innleggene og får med deg nyansene ikke sant?

her svarer du ikke på det jeg skriver, men henter ut noe du kan plukke sund!

Hvorfor lever ikke Rusdie i sitt hjemland? Fordi det er fundamentalistisk? Her møter du deg selv i døra !!

det er mulig du har en mer sammensatt versjon av verdens virkelighet men den kommer IKKE frem i dine innlegg.

Hva er så "sannheten" du snakker om da? Frykten din?

By the way - Rushdie kommer i fra India - mens det er Iran's Khomeini (som døde en gang på åttitallet) som utstedte en "fatwa" mot han. Men for all del, man går lett i surr med alle de landene borti der Hvem møtte hvem i døra sa du?

Endret 12. januar 2009 av miss~Audrey

[Gjest 1]

Hva er så "sannheten" du snakker om da? Frykten din?

By the way - Rushdie kommer i fra India - mens det er Iran's Khomeini (som døde en gang på åttitallet) som utstedte en "fatwa" mot han. Men for all del, man går lett i surr med alle de landene borti der Hvem møtte hvem i døra sa du?

Rodde deg godt inn her...

Kanskje sannheten er din naivitet?

Jeg frykter ikke muslimer enkeltvis, men den enorme makten og faren som ekstreme og millitante muslimer utgjør, og hvilken makt de har over moderate muslimer. Samt den makten de har over sine kvinner og barn.

Nordmenn og andre vestliges frykt er reell.

Så kan størrelsen på naiviteten vår avgjøre om hvordan framtiden vår blir.

[Gjest Gjest]

200 ungdommer fra 13-årsalderen er tatt av politiet under de to siste, voldelige Palestina-demonstrasjonene i Oslo. Flertallet er minoritetsungdom.

Forsker Laila Bokhari i Forsvarets forskningsinstitutt (FFI) frykter en radikalisering som i ytterste konsekvens kan føre noen av disse ungdommene inn i armene på militante islamister. Det har tidligere skjedd i en rekke europeiske land som England, Nederland, Tyskland, Frankrike og Danmark.

http://www.tv2nyhetene.no/innenriks/article2502976.ece

[Gjest Gjest]

Forsker Laila Bokhari i Forsvarets forskningsinstitutt (FFI) frykter en radikalisering som i ytterste konsekvens kan føre noen av disse ungdommene inn i armene på militante islamister

Btw så er Bokhari en av disse moderate muslimene, som i følge "1" er trygt i lomma på islamistene.

Pussig at hun advarer mot de samme menneskene....

[miss~Audrey]

Rodde deg godt inn her...

Kanskje sannheten er din naivitet?

Jeg frykter ikke muslimer enkeltvis, men den enorme makten og faren som ekstreme og millitante muslimer utgjør, og hvilken makt de har over moderate muslimer. Samt den makten de har over sine kvinner og barn.

Nordmenn og andre vestliges frykt er reell.

Så kan størrelsen på naiviteten vår avgjøre om hvordan framtiden vår blir.

Størrelsen på naiviteten eller størrelsen på frykten ja..

Om frykten er reell? Det er godt mulig du opplever en veldig virkelighetsnær frykt, men det får stå for din regning.

Men når det er sagt så er det nå bare sunt med en litt heterogen sammensetning av meninger i et samfunn. Akkurat som det er sunt med en heterogen sammensetning av menneskegrupper.

Dagens boktips til "1": Staub's gode gamle "The Roots of Evil". Eller Chirot & McCauley's "Why not kill them all" bare fordi tittelen er så fengende.. Passer ypperlig sammen med en kopp grønn te for å rense på både kropp og sjel i samme fluesmekk

Endret 12. januar 2009 av miss~Audrey

[Gjest Gjest]

Størrelsen på naiviteten eller størrelsen på frykten ja..

Om frykten er reell? Det er godt mulig du opplever en veldig virkelighetsnær frykt, men det får stå for din regning.

Men når det er sagt så er det nå bare sunt med en litt heterogen sammensetning av meninger i et samfunn. Akkurat som det er sunt med en heterogen sammensetning av menneskegrupper.

Du må huske på at i denne tråden diskuterer vi ikke dagens situasjon. Vi diskuterer hvordan situasjonen kan bli om 20-30 år og årene etter det.

[aline]

Noen ville tolke det der som rasistisk...selv om det sikkert bare er skrevet for å illustrere- så er det jo blitt slik at man ikke kan skrive ordet i seg selv- såfremt man ikke er det selv da.

var meningen det, JEG bruker verken ordet neger eller nigger, men den gruppen norske, hvite jeg snakker om i det innlegget du siterer meg i, bruker nigger, eller svarting, og er rasister.

[Gjest Tine P]

Kall meg hva dere vil, men for meg er det nå nok.

Jeg er selv gift med en " utlending", og vi er begge rasende på pøbelstreker ifm. demonstrasjonene som har funnet sted i Oslo, hvor flertallet av bråkmakerene var innvandrere eller etterkommere av innvandrere - felles for de fleste av disse er deres religion; de er muslimer. Hvordan jeg vet dette? Jeg kjenner miljøet altfor godt, og vet hvile typer som var der.

Norges grenser er altfor åpne - det er for lett å komme inn her og snylte - nok er nok - vi får bli mer selektive på hvem som slipper inn her; jeg gir blanke i hvor man kommer fra og hvilken religion du hører til; har du ingen intensjon om å bli fullt integrert i Norge, og å selv bidra til fellesskapet gjennom jobb og dermed egen inntekt - så har jeg ingen interesse av å slippe deg inn.

Jeg har stor glede av å lære om din kultur og din bakgrunn; ta gjerne det positive av dette med deg inn til oss og del dette med oss, men full integrering er et must - både for deg og for oss som allerede bor her. Ved full integrering, vil det være lettere for begge parter å få forståelse for hverandre og skaper også en trygghet for begge parter.

Jeg ønsker ingen noe vondt, mennesker i nød skal ha hjelp, det er en selvfølge, men det må vurderes hvordan denne hjelpen skal ytes-til beste for begge parter. - Er det best å hjelpe hvor man allerede er - eller er det best å slippe inn ukritisk alle som påberoper seg forfølgelse og tortur?

Som menneske, forventer jeg å motta samme respekt som jeg gir til mine medmennesker . Til og med selv om jeg er kvinne. At mennesker som har kommet til mitt land, fra andre kulturer med annet religiøst syn enn meg, skal se ned på meg fordi jeg er kvinne, er noe jeg ikke akter å akseptere. Jeg er en kvinne, jeg er en datter, en hustru og en mor. Jeg forventer at dem som ønsker vennlighet og respekt også yter dette tilbake til andre mennesker.

" Respekt". "Ære" To ord som står uvanlig sterkt i muslimenes verden. For muslimene, er jeg som en hvit, ikke-muslimsk kvinne en " æreløs" - jeg er lavere enn en sko eller en hund; to andre ting som er på det bunnen av rangstigen til Islam. Jeg grøsser.

Jeg er bekymret over utviklingen. Jeg vil ha trygghet. Jeg ønsker ingen vondt. Jeg ønsker heller ikke å skjære alle over en kam, men hvordan skal jeg kunne skille klinten fra hveten? Jeg ønsker at vi blir mer selektive i hvem som slipper inn, og jeg ønsker at det settes klare krav til de som slipper inn. Blir ikke kravene innfridd - er det returbillett hjem igjen. Begår disse kriminalitet - uansett form; returbillett hjem igjen.

Jeg blir sikkert sensurert, for det er jo ikke politisk korrekt å si slike ting; da er man plutselig rasist og Frp og hitler osv.... Jeg er faktisk ingen av delene. En rasist er f.eks. per definisjon en som skiller raser ( hvite, svarte osv... ), og det er jo slett ikke poenget mitt; jeg snakker om innvandrere generellt; de kan være fra Sverige eller Irak - det spiller ingen rolle; like regler og krav, er det jeg ønsker.

Ikke stemmer jeg Frp heller; jeg stemmer faktisk Venstre, og hitler har jeg like lite til overs for som flertallet her i verden.

Har ikke noe ønske om et totalitært styre, men synes nå at vi skal skrelle av oss disse silkehanskene som har grodd fast i vårt mislykkede forsøk på naiv snillisme her i landet.

Nok er nok; la oss i det minste få uttrykke våre meninger i et forum, uten å bli sensurert for våre meninger; selv om våre meninger ikke alltid handler om Ari Behn som er sint på Grimstad, om Britney Spears er finest med sort eller blondt hår eller om noen tror typen deres har vært utro på julebord, og ønsker råd om hun skal spørre om det tomme kondompapiret hun fant i skjortelommen hans. Vi har nemlig veldig mye seriøst vi tenker på og bekymrer oss over i tillegg til disse " viktige " temaene

[Gjest ArneP]

Dette er krise!

[Gjest Nedfall]

Mest sannsynlig.

Men det er fremdeles ikke et hovedproblem, snarere et symptom på et overordnet problem.

Det er ingen grunn til å tro at mennesker fra en gitt kultur skulle være mer tilbøyelige til kriminalitet enn folk fra en annen kultur. Altså må årsaken være en annen.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1666533.ece

Rolfsen synes oppgjøret med skattejuks blant norskpakistanere er bra. Han mener det er en ukultur i dette miljøet.

- For dem er systemet til for å utnyttes. Det er den eneste måten du kan overleve på i Pakistan. Når det er så lett som det er i Norge, oppfattes du som dum, hvis du ikke benytter sjansen. Hvis en norsk-pakistaner blir tatt for svart arbeid eller skattesnyteri, blir han ikke dømt moralsk for det. I miljøet tenker folk: "Han hadde uflaks som ble tatt".

Rolfsen tror nordmenn har vanskelig for å forstå denne holdningen til staten i Pakistan.

Endret 13. januar 2009 av Nedfall

[Gjest Nedfall]

Det morsomste med denne debatten er at alle, innvandrerkritiske og ikke, refererer til to separate grupper, innvandrere og nordmenn for å sette det litt på spissen som vår venn sosialantropologen gjorde. Ingen tar inn over seg konsekvensen av at over tid vil det foregå endel "crossbreeding" som amerikanerne kaller det så brutalt. Hvis du har en mor med "ren" innvandrerbakgrunn og far med norsk, eller omvendt, har du da innvandrerbakgrunn?

Det som er litt "morsomt" der, er at det i liten grad skjer "crossbreeding" som du kaller det, i f.eks det pakistanske miljøet. Tradisjonen er å hente ektefelle fra hjemlandet. Hvis du tør å gifte deg "norsk" blir du frosset ut, fordi du bringer skam på familien.

Man kan ikke gå på bare tallene, men selv de viser at det ikke per dags dato er en bekymring innen hverken vår eller våre barns livstid. Mye kan jo skje innen de neste hundre år. Det er også et unektelig faktum at økt velstand fører til lavere reproduksjon, så man kan vel forvente at barneskjevheten vil utgjevne seg etterhvert.

Økende sekularisering har nok også noe å si. Ta f.eks den katolske kirkes forhold til kondomer og familieplanlegging! Økende sekularisering minsker makten til slike patriarkalske strukturer.

I tillegg, og dette er ganske viktig for den Gjest hvis innlegg jeg siterte, det er ingen kommuner i Norge hvor asylsøkerne/innvandrerne er i flertall, spesielt ikke hvis man tenker på stemmerettstall.

Det kan vel stemme, men der er bygder der innbyggerne blir i mindretall.

Noen her må roe seg litt, og heller tenke på hvordan vi kan få gjevnet ut sosioøkonomiske skjevheter på tvers av religion og genetikk, sånn at vi kan fortsette å være det landet i verden med høyest levestandard.

Mer utdanning er vel ett gode da? Da burde man kanskje titte litt på Danmark.

[Gjest 1]

Kall meg hva dere vil, men for meg er det nå nok.

Jeg er selv gift med en " utlending", og vi er begge rasende på pøbelstreker ifm. demonstrasjonene som har funnet sted i Oslo, hvor flertallet av bråkmakerene var innvandrere eller etterkommere av innvandrere - felles for de fleste av disse er deres religion; de er muslimer. Hvordan jeg vet dette? Jeg kjenner miljøet altfor godt, og vet hvile typer som var der.

Norges grenser er altfor åpne - det er for lett å komme inn her og snylte - nok er nok - vi får bli mer selektive på hvem som slipper inn her; jeg gir blanke i hvor man kommer fra og hvilken religion du hører til; har du ingen intensjon om å bli fullt integrert i Norge, og å selv bidra til fellesskapet gjennom jobb og dermed egen inntekt - så har jeg ingen interesse av å slippe deg inn.

Jeg har stor glede av å lære om din kultur og din bakgrunn; ta gjerne det positive av dette med deg inn til oss og del dette med oss, men full integrering er et must - både for deg og for oss som allerede bor her. Ved full integrering, vil det være lettere for begge parter å få forståelse for hverandre og skaper også en trygghet for begge parter.

Jeg ønsker ingen noe vondt, mennesker i nød skal ha hjelp, det er en selvfølge, men det må vurderes hvordan denne hjelpen skal ytes-til beste for begge parter. - Er det best å hjelpe hvor man allerede er - eller er det best å slippe inn ukritisk alle som påberoper seg forfølgelse og tortur?

Som menneske, forventer jeg å motta samme respekt som jeg gir til mine medmennesker . Til og med selv om jeg er kvinne. At mennesker som har kommet til mitt land, fra andre kulturer med annet religiøst syn enn meg, skal se ned på meg fordi jeg er kvinne, er noe jeg ikke akter å akseptere. Jeg er en kvinne, jeg er en datter, en hustru og en mor. Jeg forventer at dem som ønsker vennlighet og respekt også yter dette tilbake til andre mennesker.

" Respekt". "Ære" To ord som står uvanlig sterkt i muslimenes verden. For muslimene, er jeg som en hvit, ikke-muslimsk kvinne en " æreløs" - jeg er lavere enn en sko eller en hund; to andre ting som er på det bunnen av rangstigen til Islam. Jeg grøsser.

Jeg er bekymret over utviklingen. Jeg vil ha trygghet. Jeg ønsker ingen vondt. Jeg ønsker heller ikke å skjære alle over en kam, men hvordan skal jeg kunne skille klinten fra hveten? Jeg ønsker at vi blir mer selektive i hvem som slipper inn, og jeg ønsker at det settes klare krav til de som slipper inn. Blir ikke kravene innfridd - er det returbillett hjem igjen. Begår disse kriminalitet - uansett form; returbillett hjem igjen.

Jeg blir sikkert sensurert, for det er jo ikke politisk korrekt å si slike ting; da er man plutselig rasist og Frp og hitler osv.... Jeg er faktisk ingen av delene. En rasist er f.eks. per definisjon en som skiller raser ( hvite, svarte osv... ), og det er jo slett ikke poenget mitt; jeg snakker om innvandrere generellt; de kan være fra Sverige eller Irak - det spiller ingen rolle; like regler og krav, er det jeg ønsker.

Ikke stemmer jeg Frp heller; jeg stemmer faktisk Venstre, og hitler har jeg like lite til overs for som flertallet her i verden.

Har ikke noe ønske om et totalitært styre, men synes nå at vi skal skrelle av oss disse silkehanskene som har grodd fast i vårt mislykkede forsøk på naiv snillisme her i landet.

Nok er nok; la oss i det minste få uttrykke våre meninger i et forum, uten å bli sensurert for våre meninger; selv om våre meninger ikke alltid handler om Ari Behn som er sint på Grimstad, om Britney Spears er finest med sort eller blondt hår eller om noen tror typen deres har vært utro på julebord, og ønsker råd om hun skal spørre om det tomme kondompapiret hun fant i skjortelommen hans. Vi har nemlig veldig mye seriøst vi tenker på og bekymrer oss over i tillegg til disse " viktige " temaene

Jeg syns dette er et veldig flott innlegg. Applaus!

[Gjest Gjest]

Applaus fra meg også!

[Gjest Gjest]

Jeg må le av de to siste gjestene. At de gir applaus til et innlegg proppet med faktafeil sier mest om dem.

- Norge tar ikke ukritisk imot flyktninger og asylsøkere...de fleste sendes hjem.

- Hvordan skal man hjelpe de som utsettes for tortur i et totalitært regime i sin nærmiljø?

- Innvandrere som begår alvorlig kriminalitet i Norge blir sendt hjem(medmindre det bryter med andre konvensjoner Norge har undertegnet)

[Gjest Gjest]

- Innvandrere som begår alvorlig kriminalitet i Norge blir sendt hjem(medmindre det bryter med andre konvensjoner Norge har undertegnet)

Å ja? Drap? Nei. Flykaprere? Nei. Skade på andre mennesker men ikke drap? Nei. Tyveri i stor skala? Nei.