Noen som vet?

[Gjest Gjest_Rona_*]

Dette minner meg litt om tankegodset til visse grupperinger i Tyskland på slutten av 1930-tallet(om man bytter "muslimer" med "jøder").

Trist å se at vi ikke har kommet lenger...

Der kom det..

Den litt innpakede anklagen om at TS er rasist og har mye til felles med nasjonalsosialister. Den ypperste form for hersketeknikk, denne gangen på en litt klønete og utilslørt måte.

[Gjest Gjest]

Der kom det..

Den litt innpakede anklagen om at TS er rasist og har mye til felles med nasjonalsosialister. Den ypperste form for hersketeknikk, denne gangen på en litt klønete og utilslørt måte.

TS kommer i sitt innlegg med lite konkret, bare antydninger om at innvandrere/muslimer(som forøvrig er to forskjellige grupperinger) er dårlige mennesker - som det er skummelt om vi får for mange av.

For det første kan man ta en debatt om innvandring....eller en debatt om religionsfriheten i Norge, men TS ønsker bare å sverte en gruppe menneske.

Og det er ikke hersketeknikk å påpeke at det faktisk var slik nazistene startet sin kampanje mot jødene. Det startet i det små og vokste seg umerkelig til en konstatering om at jødene var roten til alt ondt.

[Gjest N.]

Der kom det..

Den litt innpakede anklagen om at TS er rasist og har mye til felles med nasjonalsosialister. Den ypperste form for hersketeknikk, denne gangen på en litt klønete og utilslørt måte.

Forutsigbart og kjedelig ja

[Gjest 1]

Er det noen som vet hvor mange år det vil ta før det blir en overvekt av muslimer i Norge? Eller i Oslo?

Etter de siste dagers hendelser skremmer de meg mer og mer. Tenk hvordan det blir om 5 eller 10 år da de er enda fler? For 10 år siden var alle nordmenn naive, og tenkte at disse invandrerne ikke ville føre med seg slike negative ting som vi nå ser mer og mer av. Vi tenkte at de ville like Norge slik det er, med frihet og de fikk den beskyttelsen de trengte. Nå ser vi at det ikke er slik. Når du ser bilder fra Oslo i kveld minner det deg om bilder du har sett kun fra midtøsten tidligere.

Jeg blir dritredd, tenker på hvordan det vil være her om 20 år, da mine barn er blitt store.

Muslimene sprer seg som ild i tørt gress, og fler og fler ser det, synd det fortsatt finnes så mange naive blant oss....

Jeg forstår deg og er enig med deg, og jeg mener også at dette er reell frykt.. altså ; dette er det grunn til å frykte. Jeg er redd, jeg er ikke rasist, jeg er norsk og redd for at vårt samfunn bygd opp på demokratiske verdier skal bli til ingenting, jeg er redd for snikinnføring av islamske lover og regler, jeg er redd for hatet mot Vesten, de kaller oss hunder og horer. Dette aksepterer hele det vestlige samfunn ved å ignorere, og ved fortsatt å ta imot hundretusen av muslimer.

Muslimske reaksjoner (eller frykten for slike) fører til sensur/selvsensur i Vesten.

Det første angrep i moderne tid kom på 80-tallet, da Iran utstedte en dødsdom over forfatteren Salman Rushdie og hans såkalte blasfemiske bok Sataniske Vers. Senere ble Theo van Gogs film Submission i praksis forbudt - ingen våger lenger å vise den, siden hver eneste oppsetning ble møtt med trusler.

Og regissøren ble jo drept med kniv på åpen gate i Amsterdam av en millitant muslim.

Kariakturtegningene av Muhammed publisert i flere aviser verden over, førte til trusler og opptøyer i Vesten og i den islamske verden.

tegnerne fikk drapstrusler, og mange av dem ønsker forståelig nok å være anonyme. Paven siterte i et foredrag en keiser fra 1300 tallet, han gjenga et sitat som hevdet at det eneste som var nytt med islam var "ondt og umenneskelig". Protester, opptøyer og drap, drapstrusler mot Paven, førte til at Paven ba om unnskyldning.

En 200 år gammel opera planlagt satt opp i Berlin blir tatt av plakaten av frykt for hva enkelte muslimer måtte finne på av trusler, vold og terror.

Vold, hærverk og uroligheter i Oslos gater hvor størsteparten er muslimske innvandrere.

Nå burde grensen være nådd . Nå burde Vestens ledere si "Hit, men ikke lenger!". De burde si til det muslimske samfunn at de fredelige muslimene må sørge for at ingen muslimer begår forbrytelser i islams navn. Dere må sørge for at dersom dere kommer over muslimer som oppfordrer til terror, eller planlegger terror, så må dere kontakte myndighetene. Dere akseptere de friheter som finnes i Vesten, inkludert ytringsfriheten, som inkluderer rettet til å kritisere alt og alle, inkludert å kritisere og latterliggjøre islam og Muhammed.

Men vil noen vestlige ledere si noe slikt, ..neppe! Jeg tror heller vestlige ledere ignorerer ubehagelige fakta i håp om at de forsvinner av seg selv.

Men fakta blir ikke borte . Dersom vi snart ikke vil konfronteres med disse ubehagelige fakta,- at en andel muslimer vil innføre sharia i Vesten, vil det ende med at vestlige land utsletter seg selv!

Jeg tror vi står overfor noe uløselig hvis ikke noe gjøres straks, av alle vestlige ledere.

Prisen for å være så inn i helv... naiv vil vise seg snart.

[Gjest Gjest_Rona_*]

Jeg forstår deg og er enig med deg, og jeg mener også at dette er reell frykt.. altså ; dette er det grunn til å frykte. Jeg er redd, jeg er ikke rasist, jeg er norsk og redd for at vårt samfunn bygd opp på demokratiske verdier skal bli til ingenting, jeg er redd for snikinnføring av islamske lover og regler, jeg er redd for hatet mot Vesten, de kaller oss hunder og horer. Dette aksepterer hele det vestlige samfunn ved å ignorere, og ved fortsatt å ta imot hundretusen av muslimer.

Muslimske reaksjoner (eller frykten for slike) fører til sensur/selvsensur i Vesten.

Det første angrep i moderne tid kom på 80-tallet, da Iran utstedte en dødsdom over forfatteren Salman Rushdie og hans såkalte blasfemiske bok Sataniske Vers. Senere ble Theo van Gogs film Submission i praksis forbudt - ingen våger lenger å vise den, siden hver eneste oppsetning ble møtt med trusler.

Og regissøren ble jo drept med kniv på åpen gate i Amsterdam av en millitant muslim.

Kariakturtegningene av Muhammed publisert i flere aviser verden over, førte til trusler og opptøyer i Vesten og i den islamske verden.

tegnerne fikk drapstrusler, og mange av dem ønsker forståelig nok å være anonyme. Paven siterte i et foredrag en keiser fra 1300 tallet, han gjenga et sitat som hevdet at det eneste som var nytt med islam var "ondt og umenneskelig". Protester, opptøyer og drap, drapstrusler mot Paven, førte til at Paven ba om unnskyldning.

En 200 år gammel opera planlagt satt opp i Berlin blir tatt av plakaten av frykt for hva enkelte muslimer måtte finne på av trusler, vold og terror.

Vold, hærverk og uroligheter i Oslos gater hvor størsteparten er muslimske innvandrere.

Nå burde grensen være nådd . Nå burde Vestens ledere si "Hit, men ikke lenger!". De burde si til det muslimske samfunn at de fredelige muslimene må sørge for at ingen muslimer begår forbrytelser i islams navn. Dere må sørge for at dersom dere kommer over muslimer som oppfordrer til terror, eller planlegger terror, så må dere kontakte myndighetene. Dere akseptere de friheter som finnes i Vesten, inkludert ytringsfriheten, som inkluderer rettet til å kritisere alt og alle, inkludert å kritisere og latterliggjøre islam og Muhammed.

Men vil noen vestlige ledere si noe slikt, ..neppe! Jeg tror heller vestlige ledere ignorerer ubehagelige fakta i håp om at de forsvinner av seg selv.

Men fakta blir ikke borte . Dersom vi snart ikke vil konfronteres med disse ubehagelige fakta,- at en andel muslimer vil innføre sharia i Vesten, vil det ende med at vestlige land utsletter seg selv!

Jeg tror vi står overfor noe uløselig hvis ikke noe gjøres straks, av alle vestlige ledere.

Prisen for å være så inn i helv... naiv vil vise seg snart.

Hvorfor var det så viktig å understreke? Hele innlegget ditt vitner jo om at du ikke er det. Det du gir uttrykk for er en begrunnet uro og bekymring, ikke hat mot folkegruppe eller sjåvinisme på vegne av egen folkegruppe.

[Gjest 1]

Hvorfor var det så viktig å understreke? Hele innlegget ditt vitner jo om at du ikke er det. Det du gir uttrykk for er en begrunnet uro og bekymring, ikke hat mot folkegruppe eller sjåvinisme på vegne av egen folkegruppe.

Sant nok, men du er enig når jeg sier at "du er rasist"- kortet blir trukket fram altfor ofte, så blir hele argumentasjonen druknet .

[Gjest Gjest_Rona_*]

Sant nok, men du er enig når jeg sier at "du er rasist"- kortet blir trukket fram altfor ofte, så blir hele argumentasjonen druknet .

Det er jo det som er hensikten med å trekke frem det kortet. Når det er fastslått at du er "rasist" så vil alt du sier videre være verdiløst.

[Gjest Gjest]

De burde si til det muslimske samfunn at de fredelige muslimene må sørge for at ingen muslimer begår forbrytelser i islams navn.

En slags kollektiv avstraffelse?

Enhver muslim har ansvaret for hva enn en annen muslim ellers i landet/verden gjør?

Si meg; føler du samme ansvar for hva andre hvite menn/kvinner gjør ellers i verden?

Går du rundt på natta og følger med på at andre nordmenn ikke gjør kriminelle handlinger?

[Gjest Gjest]

En slags kollektiv avstraffelse?

Enhver muslim har ansvaret for hva enn en annen muslim ellers i landet/verden gjør?

Si meg; føler du samme ansvar for hva andre hvite menn/kvinner gjør ellers i verden?

Går du rundt på natta og følger med på at andre nordmenn ikke gjør kriminelle handlinger?

Nei, men jeg tar offentlig avstand.

PS. Det finnes faktisk hvite muslimer også. De er ikke en rase. Bare så det er sagt lissom..

[Gjest 1]

En slags kollektiv avstraffelse?

Enhver muslim har ansvaret for hva enn en annen muslim ellers i landet/verden gjør?

Si meg; føler du samme ansvar for hva andre hvite menn/kvinner gjør ellers i verden?

Går du rundt på natta og følger med på at andre nordmenn ikke gjør kriminelle handlinger?

ALLE har vi et ansvar om å si ifra når vi vet det planlegges terror/kriminelle handlinger/vold/trusler osv.

Det er få muslimer som tar offentlig avstand fra dette.

[Gjest 1]

Det er jo det som er hensikten med å trekke frem det kortet. Når det er fastslått at du er "rasist" så vil alt du sier videre være verdiløst.

Okei.

Hvorfor spør du da, når du har svaret.

Jeg sier "jeg er ikke rasist", for å fjerne enhver tvil.

[Gjest Gjest_Rona_*]

ALLE har vi et ansvar om å si ifra når vi vet det planlegges terror/kriminelle handlinger/vold/trusler osv.

Det er få muslimer som tar offentlig avstand fra dette.

Der ser du. En uheldig, upresis eller kløtete formulering i et langt innlegg blir trukket ut og brukt mot deg som det ypperste bevis på at du er rasist, og dine onde intensjoner.

Det skal ofte ikke mer til enn en kommafeil før det blir grepet begjærlig av motstanderne og brukt for alt det er verdt.

[Gjest Gjest_Rona_*]

Okei.

Hvorfor spør du da, når du har svaret.

Jeg sier "jeg er ikke rasist", for å fjerne enhver tvil.

For å se om du er bevisst på hvorfor du må understreke dette..

[Gjest Wolfmoon]

ALLE har vi et ansvar om å si ifra når vi vet det planlegges terror/kriminelle handlinger/vold/trusler osv.

Det er få muslimer som tar offentlig avstand fra dette.

Jeg har faktisk aldri tatt offentlig avstand fra terrorisme, så det betyr vel at jeg er for terrorisme det da.

Med mindre de fleste muslimer gjør som meg, snakker om hvor forferdelig terrorhandlinger er i private sammenhenger. Der har jeg hørt mange med muslimsk bakgrunn (både praktiserende og ikke praktiserende) fordømme terror. Men det er vel ikke nok det da.

[Gjest 1]

Jeg har faktisk aldri tatt offentlig avstand fra terrorisme, så det betyr vel at jeg er for terrorisme det da.

Med mindre de fleste muslimer gjør som meg, snakker om hvor forferdelig terrorhandlinger er i private sammenhenger. Der har jeg hørt mange med muslimsk bakgrunn (både praktiserende og ikke praktiserende) fordømme terror. Men det er vel ikke nok det da.

Dersom du VET om at det planlegges så er det din borgerplikt å si fra til myndighetene, ellers er du medskyldig.

Men er det andre ting du vil kommentere i mitt innlegg?

[Gjest Gjest]

Nei, men jeg tar offentlig avstand.

PS. Det finnes faktisk hvite muslimer også. De er ikke en rase. Bare så det er sagt lissom..

Det var bare et eksempel på en gruppetilhørighet.

Og de fleste muslimer tar avstand fra terror og drap etc.

Og når du sier at du tar "offentlig avstand"..betyr det at du går i demonstrasjonstog e.l?

[Gjest Wolfmoon]

Ser nå at det egentlig ikke var meningen å sitere innlegget ditt, men de to foregående gjesteinnleggene. Leste det som om at de 3 innleggene hørte sammen. Beklager det.

Selvfølgelig er det straffbart (og ikke minst forkastelig) å sitte på informasjon om straffbare handlinger, og det har jeg vel heller aldri sagt imot heller, selv om det ble feil da jeg siterte innlegget ditt.

[Gjest Gjest]

ALLE har vi et ansvar om å si ifra når vi vet det planlegges terror/kriminelle handlinger/vold/trusler osv.

Det er få muslimer som tar offentlig avstand fra dette.

De fleste muslimer ville selvfølgelig ta avstand fra dette.

Hva mener du med offentlig? at de skal stå på torget og rope det ut? Gjør du det?

[aline]

og det er vel ikke akkurat slik at de fleste muslimer går rundt og vet om kriminelle handlinger som andre muslimer kommer til å gjøre.

Det å være muslim, tilsier ikke at man kjenner noe bedre til noe kriminelt miljø, en hva en etnisk norsk kristen kjenner til når en etnisk norsk hvit gjeng har tenkt å banke opp noen andre.

At man skal melde ifra om man vet det planlegges noe kriminellt, ja! helt klart, totalt uavhengig av om man er muslim eller hva man nå en tror på religiøst. Men jeg tviler faktisk sterkt på at de fleste muslimene går rundt og vet om kriminelle handlinger som kommer til å bli utført.

Muslimer, er forøvrig en ganske splittet gruppe, så hvordan man kan dømme alle muslimer kun på grunnlag av at de tilhører religionen islam, er over min fatteevne.

Kultur og hvordan opprinnelsessted har det/har hatt det, er faktisk en veldig stor grad grunn i hvordan religionen blir brukt.

[Gjest 1]

De fleste muslimer ville selvfølgelig ta avstand fra dette.

Hva mener du med offentlig? at de skal stå på torget og rope det ut? Gjør du det?

Jeg skriver " ALLE har vi et ansvar om å si ifra når vi vet det planlegges terror/kriminelle handlinger/vold/trusler osv."

Jeg og mange lurer nok på hvordan det kan skapes et sååå sterkt engasjement blant muslimer når de mener det begås urettferdigheter mot de.

Jeg tenker da på ; demonstrasjonene i Oslo, og ellers alle demonstrasjonene og voldelighetene i vestlige storbyer det siste året

Jeg tenker også på ; demonstrasjonene, flaggbrenning og voldelighetene mot karrikaturtegningene over HELE verden

Jeg tenker på ; engasjementet og hatet mot Salman Rusdie

HVORFOR blir de ikke like engasjert når det utøves terror , når det begås bestialske kvinnedrap, når barn omskjæres osv osv osv osv.

HVOR er deres omtanke og engasjement da??