Noen som vet?

[Gjest Gjest]

Vel, de aller fleste av dem lever sitt liv, jobber og betaler skatt. Hvor mange prosent av den totale innvandrerbefolkningen tror du egentlig er kriminelle?

alt for mange:

"En undersøkelse utført av Statistisk sentralbyrå i 1999 viste at 48% av den voksne befolkningen i Norge mente at innvandrere var mer kriminelle enn nordmenn, noe som var en økning fra året før på 5%"

"Innvandrere mer kriminelle enn nordmenn

Innvandrere som ikke kommer fra Vest-Europa er mer kriminelle enn andre nordmenn. På landsbasis er totalt 28 av 1000 norske menn kriminelle. Blant ikke-vestlige innvandrere er 42 av 1000 menn, kriminelle, viser en rapport fra Statistisk sentralbyrå (SSB). Statistikken fra SSB viser også at ikke-vestlige innvandrerkvinner dobbelt så ofte som norske kvinner blir ofre for voldshandlinger i helgene. Rapporten er en oppsummering av prosjektet "Innvandrere og kriminalitet", og bygger på tall fra politiets sentrale registreringssystem, STRASAK, som dekker alle registrerte lovbrudd ved landets politidistrikter, skriver VG. (6.9.00)

Og Statistisk Sentralbyrås rapport kan leses i sin helhet her."

http://www.document.no/2007/12/dk_innvandr...alitet_vil.html

http://alias.sol.no/content/hjelp-vi-drukn...er-kriminalitet

Dette forekommer ikke bare i Norge.

Kriminelle innvandrere

08.01.08: Danske innvandrere og deres etterkommere er svært mye mer kriminelle enn den øvrige, danske befolkningen. Målt i prosentantall dømte for lovovertredelser, ligger gruppen av mannlige etterkommere på 14,8 %, mot innvandrere på 8,1 %, og personer av dansk herkomst på 5,3 %. Selv når man korrigerer tallene for alder og sosio-økonomisk stilling, forblir forskjellen dramatisk stor. Spørsmålet mange nå stiller seg, er om den svært høye volds- og kriminalitetsraten i den muslimske minoritetsbefolkningen kan ha religiøse og/eller kulturelle forklaringer. Æreskultur – eller æresbasert etikk – seiler opp som nøkkelbegrep.

[Gjest Gjest_Rona_*]

alt for mange:

"En undersøkelse utført av Statistisk sentralbyrå i 1999 viste at 48% av den voksne befolkningen i Norge mente at innvandrere var mer kriminelle enn nordmenn, noe som var en økning fra året før på 5%"

"Innvandrere mer kriminelle enn nordmenn

Innvandrere som ikke kommer fra Vest-Europa er mer kriminelle enn andre nordmenn. På landsbasis er totalt 28 av 1000 norske menn kriminelle. Blant ikke-vestlige innvandrere er 42 av 1000 menn, kriminelle, viser en rapport fra Statistisk sentralbyrå (SSB). Statistikken fra SSB viser også at ikke-vestlige innvandrerkvinner dobbelt så ofte som norske kvinner blir ofre for voldshandlinger i helgene. Rapporten er en oppsummering av prosjektet "Innvandrere og kriminalitet", og bygger på tall fra politiets sentrale registreringssystem, STRASAK, som dekker alle registrerte lovbrudd ved landets politidistrikter, skriver VG. (6.9.00)

Og Statistisk Sentralbyrås rapport kan leses i sin helhet her."

http://www.document.no/2007/12/dk_innvandr...alitet_vil.html

http://alias.sol.no/content/hjelp-vi-drukn...er-kriminalitet

Dette forekommer ikke bare i Norge.

Kriminelle innvandrere

08.01.08: Danske innvandrere og deres etterkommere er svært mye mer kriminelle enn den øvrige, danske befolkningen. Målt i prosentantall dømte for lovovertredelser, ligger gruppen av mannlige etterkommere på 14,8 %, mot innvandrere på 8,1 %, og personer av dansk herkomst på 5,3 %. Selv når man korrigerer tallene for alder og sosio-økonomisk stilling, forblir forskjellen dramatisk stor. Spørsmålet mange nå stiller seg, er om den svært høye volds- og kriminalitetsraten i den muslimske minoritetsbefolkningen kan ha religiøse og/eller kulturelle forklaringer. Æreskultur – eller æresbasert etikk – seiler opp som nøkkelbegrep.

Alt det der vet jeg. Men mitt spørsmål var hvor mange prosent av den totale innvandrerbefolkning tror du er kriminelle? "Alt for mange" er ikke noe svar man kan forholde seg til.

[Gjest Gjest]

Med holdningen gjest viser, så er jeg faktisk veldig enig med deg, Leiah.

Hvorfor er det skummelt? Dette er typisk usaklig retorikk som jeg tar avstand fra. Mine holdninger er kommet fra min erfaring med asylsøkere, og det er mange andre som opplever det samme. Vi opplever svært ofte kravstore innvandrere, som ofte lyver og lurer, for å få mest mulig ut av det offentlige. Kanskje de lærer det i Norge, ikke vet jeg, men det undrer meg at de kan være så opptatte av det materielle, når de er så heldig ha fått sluppet gjennom Norgenøkkeløye...Vi opplever kvinner som er undertrykte, setter vi hardt mot hardt feks krever at nå skal kvinnen ut på norsk kurs- blir de gravide. En mann jeg arbeidet med var stolt av at han og konen ikke hadde lært seg norsk, enda de hadde vært her i mange år. Konen hadde 11 barn, fikk nytt hver gang vi stillte krav om noe som helst. Far dro tilbake til hjemlandet på ferie støtt, og gjett hvem som forsørget familien mens han var der. Ikke husket han navnene på sine barn, og han viste ikke når de var født. Ikke tar de kvinner i hendene, de aksepterer ikke at vi må ta avgjørelser som de ikke liker, da vil de snakke med den mannlige sjefen vår. Og veldig ofte ender slike samtaler med at de "vet hvor vi bor" etc. Eller at vi er rasister fordi de ikke får noe. Alle innvandrere er selvsagt ikke like,men forbausende mange er faktisk slik. Noen grupper kan faktisk skjæres over en kam, med unntak selvsagt. Har jobbet med mennesker fra Burma, og de er enestående. Ellers flere vakre enkeltindivider, men det er lengre og lengre mellom dem.

[Gjest Gjest]

Alt det der vet jeg. Men mitt spørsmål var hvor mange prosent av den totale innvandrerbefolkning tror du er kriminelle? "Alt for mange" er ikke noe svar man kan forholde seg til.

17 prosent av innvandrerne med ikke-vestlig bakgrunn begikk en forbrytelse i perioden 1992 til 2001. Det tilsvarende tallet for nordmenn var 10 prosent.

"Innvandrere som ikke kommer fra Vest-Europa er mer kriminelle enn andre nordmenn."

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikke...p?artid=5176105

[Gjest Gjest]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikke...p?artid=5176105

For ikke-vestlige innvandrere er det dobbelt så vanlig at vold er årsaken til en arrestasjon.

[Gjest Gjest]

For ikke-vestlige innvandrere er det dobbelt så vanlig at vold er årsaken til en arrestasjon.

Ja, er det også noe positivt altså?

[Gjest Gjest]

Vi opplever svært ofte kravstore innvandrere, som ofte lyver og lurer, for å få mest mulig ut av det offentlige.

Dette har jeg stusset ved. Er det godtatt i enkelte kulturer å lyve for å slippe straff eller for å oppnå goder?

[Gjest Gjest_Økonomen_*]

Fordelt på prosent innvandrere i noen norske byer, Oslo leder med 25 prosent i iflg ssb i 2008. Byene rundt Oslo er de som kommer "best" ut etter Oslo. I resten av landet er tallene stort sett små og ubetydelige.

Sitat SSB: "Innvandrerbefolkningen vil øke sterkt i årene framover, fra 460 000 i dag til mellom 1,1 og 2,6 millioner i 2060. Den vil da utgjøre mellom 21 og 31 prosent av den samlede folkemengden."

http://www.ssb.no/emner/02/03/innvfram/

Polakker utgjør den største gruppen av nye innvandrere, tett fulgt av andre østeuropeere. Hvis man deler inn i enkeltgrupper er "Afrika, Asia med Tyrkia

og Latin-Amerika" såvidt større enn "EU/EØS/EFTA, Nord-Amerika og Oseania" og "Øst-Europa uten EU-land"

http://www.ssb.no/emner/02/03/innvfram/tab...8-05-08-01.html

Hvis man ser fremover, vil man i 2060 sannsynligvis se ca den samme sammensetningen, men en bittelitt større andel av "vestlige". Dermed blir selv ikke "worst case" scenariene spesielt skumle når man tar i betraktning at av de tallene som blir lagt frem her så er mange romersk katolske, gresk ortodokse, protestantiske og rett og slett ikke religiøse i det hele tatt. Så jeg frykter ikke så veldig.

I tillegg må jeg si at trusselen med et "innvandrerparti" er ikke spesielt skummel. Et slikt parti kan godt komme, men det er vel ikke så sannsynlig att alle muslimer klarer bli enige om en felles skattepolitikk, forsvarspolitikk, utenrikspolitikk, samferdselspolitikk, utdanningspolitikk etc. når 1. vi ikke klarer det, 2. de ikke klarer det andre steder. Er alle enige i Pakistan eller somalia? Hadde de vært det hadde man muligens ikke trengt å dra derfra?

Jeg synes det blir for mye spekulering og anekdotisk "bevis" og for lite reell analyse, og gjennomgang av det eksisterende tallmateriale. Jeg skulle likt å se tallene for kriminalitet kontrollert for sosiøkonomisk bakgrunn, kjønn og alder, da vil jeg tro at innvandrere i alle generasjoner kommer bedre ut enn på forsiden av VG. Det er ingen tvil om at man må jobbe hardt for å forebygge problemer, men man kommer ingen vei med bare å krisemaksimere hele tiden.

Ang. de seneste demonstrasjoner så synes jeg politiet gjorde mye bra og var godt forberedt. Dette er ikke den første gang vi har sett sånt, man ikke må glemme de tilsvarende aksjoner på åttitallet. Sånt skjer en gang iblant, og for å si det med den viktigste boka i galaksen, "Don't panic."

[Gjest Gjest_hei_*]

Muslimer ser på nordmenn som vantro, skitne hunder. Og damene våre er horer som kan voldtas.

De har selvsagt ingen respekt for oss.

Når Karl Johan er full av innvandrergutter i alderen 13-16 som kaster stein på politiet, skyter fyrverkeri inn på restuaranter og butikker og generelt oppfører seg som ville dyr, sier det seg selv at vi har skaffet oss et meget alvorlig samfunnsproblem.

Og man blir jo ikke særlig beroliget av å høre på Anniken Huitfeldt og andre tåpelige politkere som står frem i Dagsrevyen og sier de er "sjokkert" og at "foreldrene må på banen". Foreldrene gir selvfølgelig totalt blaffen i det norske samfunnet.

Norge er verdens mest naive land, og vi kommer til å få svi hardt for vår sinnssvake innvandringspolitikk.

Og som en lenger opp her skrev: Det er særlig når egne barn blir rammet av vold, blir ranet eller voldtatt eller trakassert av muslimske innvandrergjenger, at man virkelig får opp øynene. Det norske samfunnet kommer til å bli ødelagt, det er helt utrolig det som skjer.

[Gjest Gjest_Økonomen_*]

Dette har jeg stusset ved. Er det godtatt i enkelte kulturer å lyve for å slippe straff eller for å oppnå goder?

I Sparta, nå del av Hellas, var det ikke gjerningen, men å bli tatt som var straffbart. Det samme gjelder visst deler av japansk kultur i følge O-fagboka mi en gang på åttitallet, men det kan jeg ikke gå god for at stemmer hundre prosent. Stod mye rart i de bøkene.

[Gjest Tanita]

De lyver, så ber de litt til gud da, for gud tilgir alt om de bare ber for det.

[Gjest Gjest_Økonomen_*]

De lyver, så ber de litt til gud da, for gud tilgir alt om de bare ber for det.

Det gjelder i hovedsak bare kristne. Islam, og forsåvidt mange andre religioner som Hinduisme, Buddhisme etc., krever at du viser din tro gjennom din oppførsel og væremåte.

Vi husker jo alle hvordan katolikkene kunne kjøpe avlatsbrev, og hvordan protestantene mener det holder at man tror på at Jesus er guds sønn for å bli frelst. Det er altså ikke nok å bare be om tilgivelse i Islam. Noe som selvfølgelig av enkelte blir tolket til martyrdom og sånt, men det er ikke poenget her. Poenget her er at Tanita har tatt en vanlig hån mot kristne og dratt den mot muslimer når den altså ikke er gyldig.

Et bedre utsagn, eller iallfall mer korrekt, om man skulle ønske å gjøre narr av Islam vill være "De bare lyver, så gir de livet sitt i kamp for sin gud, før de oppdager at han ikke syntes de levde rent nok og må tilbringe evigheten i dom" eller noe sånt.

Det blir visst litt babling med meg, jaja, sånn er det.

[Gjest 1]

Jeg må si jeg er glad for å ha flyttet langt nord i utkantstrøk. Om noen år er NordNorge egen stat med Siv jensen som statsminister.

Jeg har noen års erfaring med muslimer og det som jeg husker godt er denne dobbeltmoralen. Jeg kunne f.eks ikke ta i koranen under rammadan fordi jeg var skitten og ikke muslim, mens han gikk ut å jobbet svart og fikk arbeidsledighetstrygd i tillegg.

Han kunne lyve meg og andre (han var usedvanlig god til å fortelle sannferdige løgnhistorier) opp i ansiktet og viste NULL anger når han ble avslørt, mens han fortalte stolt at han var en god muslim og ba 5 ganger om dagen.

Det som er viktig for muslimene (vi snakker om kun menn her) er å få et fritt liv i vestlige land, men de ønsker ikke å leve som oss vestlige, de er ute etter å utnytte systemet, demokratiet, rettigheter. De er kravstore mannsjovinister som er blitt oppdratt som om de er verdensmestre og dermed med UNORMAL høy selvtillit.

[Gjest Tanita]

Det gjelder i hovedsak bare kristne. Islam, og forsåvidt mange andre religioner som Hinduisme, Buddhisme etc., krever at du viser din tro gjennom din oppførsel og væremåte.

Vi husker jo alle hvordan katolikkene kunne kjøpe avlatsbrev, og hvordan protestantene mener det holder at man tror på at Jesus er guds sønn for å bli frelst. Det er altså ikke nok å bare be om tilgivelse i Islam. Noe som selvfølgelig av enkelte blir tolket til martyrdom og sånt, men det er ikke poenget her. Poenget her er at Tanita har tatt en vanlig hån mot kristne og dratt den mot muslimer når den altså ikke er gyldig.

Et bedre utsagn, eller iallfall mer korrekt, om man skulle ønske å gjøre narr av Islam vill være "De bare lyver, så gir de livet sitt i kamp for sin gud, før de oppdager at han ikke syntes de levde rent nok og må tilbringe evigheten i dom" eller noe sånt.

Det blir visst litt babling med meg, jaja, sånn er det.

Vel, kanskje det ikke står i koranen men deres tro er at Gud tilgir alt og at de ber til han og da tror de at det er helt greit. Dette vet jeg pga tidligere forhold uten å gå for mye inn på mitt privatliv men jeg vet hva jeg snakker om.

[Gjest Gjest_Rona_*]

17 prosent av innvandrerne med ikke-vestlig bakgrunn begikk en forbrytelse i perioden 1992 til 2001. Det tilsvarende tallet for nordmenn var 10 prosent.

"Innvandrere som ikke kommer fra Vest-Europa er mer kriminelle enn andre nordmenn."

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikke...p?artid=5176105

Godt, da har vi altså kvantifisert det og bragt på det rene at ditt problem i forhold til innvandring til norge begrenser seg til 17% av den totale innvandringspopulasjon.

Fikser vi dette problemet, enten gjennom begrensning av disse folkenes handlefrihet eller utvisning så er problemet for ditt vedkommende løst.

Personlig så ser jeg litt anderledes på problemstillingen, og på noe lengre sikt.

Kriminelle innvandrere er i den sammenhengen lite annet enn et irritasjonsmoment

og en indikator på de virkelige problemene vi står overfor i fremtiden.

[Gjest Gjest_Rona_*]

En del ting ville nok forandret seg. Høytidene ville kanskje blitt flyttet fra jul og påske til ramadam. Fredag ville kanskje bli helligdag istedet for søndag. Kulturen ville forandret seg. Dersom det ellers hadde vært like fredelig som Norge var før, ville det ikke vært noe stort problem for meg.

Det jeg er redd for er indre konflikter og krig med andre nasjoner, vold, voldtekter og annen kriminalitet, fattigdom, diskriminering av nordmenn generelt, at nordmenn kan miste rettigheter som vi har bygget opp gjennom mange generasjoner, at islams lover skal bli gjeldende, at skolebarn blir hjernevasket, at nordmenn blir brukt av terrorister som levende skjold.... Kort sagt tap av fred, frihet og trygghet.

Nå er du inne på noe. Indre konflikter, uforenlige verdenssyn, sosial uro, pressgrupper, tap av nasjonal identitet...

På den annen side så er vi jo blitt forsikret om av de styrende myndigheter og forskere som Thomas Hylland Eriksen om at dette skal bli utrolig bra og at vi skal leve sammen som en fargerik flokk av lykkelige mennesker i et nytt og bedre Norge. Stoler du ikke på våre politikere og antropologene?

[Gjest Gjest]

17 prosent av innvandrerne med ikke-vestlig bakgrunn begikk en forbrytelse i perioden 1992 til 2001. Det tilsvarende tallet for nordmenn var 10 prosent.

"Innvandrere som ikke kommer fra Vest-Europa er mer kriminelle enn andre nordmenn."

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikke...p?artid=5176105

Disse tallene gjelder vel de som blir dømt? Fordi et fåtall blir dømt vil dette tallet være høyere.

[Gjest Gjest_Rona_*]

Hvorfor er det skummelt? Dette er typisk usaklig retorikk som jeg tar avstand fra. Mine holdninger er kommet fra min erfaring med asylsøkere, og det er mange andre som opplever det samme. Vi opplever svært ofte kravstore innvandrere, som ofte lyver og lurer, for å få mest mulig ut av det offentlige. Kanskje de lærer det i Norge, ikke vet jeg, men det undrer meg at de kan være så opptatte av det materielle, når de er så heldig ha fått sluppet gjennom Norgenøkkeløye...Vi opplever kvinner som er undertrykte, setter vi hardt mot hardt feks krever at nå skal kvinnen ut på norsk kurs- blir de gravide. En mann jeg arbeidet med var stolt av at han og konen ikke hadde lært seg norsk, enda de hadde vært her i mange år. Konen hadde 11 barn, fikk nytt hver gang vi stillte krav om noe som helst. Far dro tilbake til hjemlandet på ferie støtt, og gjett hvem som forsørget familien mens han var der. Ikke husket han navnene på sine barn, og han viste ikke når de var født. Ikke tar de kvinner i hendene, de aksepterer ikke at vi må ta avgjørelser som de ikke liker, da vil de snakke med den mannlige sjefen vår. Og veldig ofte ender slike samtaler med at de "vet hvor vi bor" etc. Eller at vi er rasister fordi de ikke får noe. Alle innvandrere er selvsagt ikke like,men forbausende mange er faktisk slik. Noen grupper kan faktisk skjæres over en kam, med unntak selvsagt. Har jobbet med mennesker fra Burma, og de er enestående. Ellers flere vakre enkeltindivider, men det er lengre og lengre mellom dem.

Når en snakker om disse tingene så er det vesentlig å holde seg til dokumenterbare fakta og ikke rykter, synsing, inntrykk og speulasjoner.

Påstår du at innvandrere lyver og er kravstore så er det noe du faktisk må dokumentere for at det skal være et valid argument. Kanskje det er mangelen på etterrettelighet blant innvandringsmotstandere som har ført til at de ikke blir lyttet til og ting er som de er?

[Gjest Gjest_Rona_*]

Disse tallene gjelder vel de som blir dømt? Fordi et fåtall blir dømt vil dette tallet være høyere.

Mest sannsynlig.

Men det er fremdeles ikke et hovedproblem, snarere et symptom på et overordnet problem.

Det er ingen grunn til å tro at mennesker fra en gitt kultur skulle være mer tilbøyelige til kriminalitet enn folk fra en annen kultur. Altså må årsaken være en annen.

[Gjest Gjest]

Jeg blir dritredd, tenker på hvordan det vil være her om 20 år, da mine barn er blitt store.

Muslimene sprer seg som ild i tørt gress, og fler og fler ser det, synd det fortsatt finnes så mange naive blant oss....

Dette minner meg litt om tankegodset til visse grupperinger i Tyskland på slutten av 1930-tallet(om man bytter "muslimer" med "jøder").

Trist å se at vi ikke har kommet lenger...