Noen som vet?

[Gjest Gjest]

det tviler jeg sterkt på også, og jeg VET at det finnes endel muslimer som kun er interessert i å leve som normale mennesker. Jobbe og tjene penger til livets opphold, passe på familien sin og ha ett fint liv. Å overta norge, er noe de ikke engang har tenkt på, og jeg tror faktisk de ville syntes meningene til Eik her, var noe av det mest fanatiske, redde og latterlige de hadde hørt, om de leste her inne. Uvitenhet.

Man trenger ikke å ha en bevisst plan om å "overta Norge" for å påvirke landet i feil retning. Når en stor gruppe mennesker befinner seg i et fremmed land vil de påvirke dette landets levesett bare i kraft av å være der og følge sine opprinnelige skikker.

Og vi ser mange eksempler på slik uheldig påvirkning. Ta for eksempel muslimske kvinner som krever at svømmebassenger skal stenges for menn i visse perioder, og at de skal få ha på seg lange tights som sprer bakterier.

[Gjest Gjest]

Jeg for min del, er faktisk glad for mye av den forandringen som har skjedd i det norske samfunnet, og at vi kommer lenger vekk fra å ha ett samfunn som er tilpasset kristne menn og mer over til å faktisk ha plass og rom til alle, både kvinner og muslimer, og alle andre som er her.

Jeg tror du har rett, kvinner og muslimer har såpass mange felles verdier og sammenfallende livsanskuelse at de har alt å tjene på å forene krefter mot kristne menn. Kristne menn da som hvite, heteroseksuelle menn med vestlige verdinormer som livnærer seg selv. Det er de som tviholder på makt og hindrer fri livsutfoldelse for alle. Det er først når muslimer og kvinner gjennom felles anstrengelser kan bryte dette hegemoniet at vi vil få et samfunn med plass og rom til alle.

[Gjest Eik]

Åh, men jeg har på ingen måte sagt at muslimene ikke vil være med å påvirke og forandre samfunnet slik både nasjonalister, svensker, kristne, homofile etc etc gjør, men for meg er det en ganske lang vei mellom å påvirke og på å ta over.

Ja, vi lever i ett demokrati, og det må være rom for alle, også muslimene. Det å la andre kulturer og religioner komme inn og ta del i samfunnet, vil både påvirke samfunnet, men det vil også påvirke de som kommer inn (selv om noen nekter å innse det). Jeg for min del, er faktisk glad for mye av den forandringen som har skjedd i det norske samfunnet, og at vi kommer lenger vekk fra å ha ett samfunn som er tilpasset kristne menn og mer over til å faktisk ha plass og rom til alle, både kvinner og muslimer, og alle andre som er her.

Noen av oss ser mulighetene i endringen, andre tviholder på det gamle og synes endring er skummelt.

Å ta over gjør man når man er så politisk sterk at man kan gjøre mer enn bare å påvirke. Det er et spørsmål om prosenter, intet annet.

Kunne jeg overta så ville jeg gjort det, men vi blir aldri sterke nok til å overta. Vi er for få og har for liten befolkningsutvikling. Dog har vi maktet å snu en utvikling der det ble gjort målrettede forsøk på å utslette oss som nasjon til å skaffe oss særrettigheter, vårt eget parlament, en egen lov som regulerer våre folkelige rettigheter med tydelige grenser for det vi anser som vårt land.

Hadde vi samer ikke vært nasjonalister så hadde vi vært utslettet som folk i dag.

Om 30 år vil Sámeednan være en realitet. Da kan dere kose dere i deres multikulturelle univers der dere i de fleste større befolkningssentra vil være i mindretall. I Sápmi vil Islam finne dårlige kår!

[aline]

Kunne jeg overta så ville jeg gjort det, men vi blir aldri sterke nok til å overta. Vi er for få og har for liten befolkningsutvikling. Dog har vi maktet å snu en utvikling der det ble gjort målrettede forsøk på å utslette oss som nasjon til å skaffe oss særrettigheter, vårt eget parlament, en egen lov som regulerer våre folkelige rettigheter med tydelige grenser for det vi anser som vårt land.

Hadde vi samer ikke vært nasjonalister så hadde vi vært utslettet som folk i dag.

Så det du kritiserer og er redd muslimer for, ville du gjort akkurat likedan, dersom du hadde hatt sjans mengdemessig...

Du/samer, har klart å gå fra mindretall, til å få eget parlament, og ville gjerne tatt over norge, dersom dere reproduserte dere nok til at dette var mulig. Men du kritiserer landet for å la andre komme og ta del i landet vårt, og du kritiserer for at vi åpner for at andre grupper kanskje en gang i fremtiden får samme mulighet som du har.

Missforstå meg rett, jeg er positivt innstilt både til samer og at de skal ha akkurat samme rettigheter som en hvilken som helst annen nordmann, og synes det er bra at dere krevde slik at dere fikk. Men jeg skjønner ikke hvorfor ikke andre skal få være her, påvirke og både gi og ta, slik alle andre i norge også bør gjøre, både samer og andre.

Muslimer er ikke i flertall, de er faktisk i mindretall de også, og må også kjempe for sine rettigheter her i landet. Og de vil måtte kjempe i maaaaaange år foreløpig, før de blir behandlet nogenlunde likt som nordmenn og får nogendlunde samme muligheter. Ikke bare må de kjempe for likhet fra norge, men de må også kjempe imot egen kultur, snu på en kultur og forandre seg med resten av det landet de bor i. Man kan godt si at de ikke er villige til dette, men ved å si det, så ser man ikke etter. Sier man det, ser man kun det man leser i sladderpressen, og overser helt det flertallet av muslimer som faktisk endres med samfunnet de lever i.

[Gjest Eik]

Så det du kritiserer og er redd muslimer for, ville du gjort akkurat likedan, dersom du hadde hatt sjans mengdemessig...

Selvsagt! Og ikke på noe tidspunkt har jeg kritisert muslimene for å ville det. Jeg har kritisert nordmenn for å legge opp til og akseptere det! Muslimene gjør ikke noe annet enn å benytte seg av sine statsborgerrettigheter.

Du/samer, har klart å gå fra mindretall, til å få eget parlament, og ville gjerne tatt over norge, dersom dere reproduserte dere nok til at dette var mulig. Men du kritiserer landet for å la andre komme og ta del i landet vårt, og du kritiserer for at vi åpner for at andre grupper kanskje en gang i fremtiden får samme mulighet som du har.

Nordmenn har aldri LATT oss få den muligheter. Dem har VI tilkjempet oss bit for bit gjennom flere hundre års kamp!

Missforstå meg rett, jeg er positivt innstilt både til samer og at de skal ha akkurat samme rettigheter som en hvilken som helst annen nordmann, og synes det er bra at dere krevde slik at dere fikk. Men jeg skjønner ikke hvorfor ikke andre skal få være her, påvirke og både gi og ta, slik alle andre i norge også bør gjøre, både samer og andre.

IKKE kall meg nordmann! Jeg er ikke, har aldri vært og kommer aldri til å bli nordmann!! Jeg er norsk borger og Same!

Når det gjelder rettigheter så skal jeg være fornøyd den dagen Sàpmi erklærer sin selvstendighet. Da har jeg fått de rettighetene jeg har krav på.

Muslimer er ikke i flertall, de er faktisk i mindretall de også, og må også kjempe for sine rettigheter her i landet. Og de vil måtte kjempe i maaaaaange år foreløpig, før de blir behandlet nogenlunde likt som nordmenn og får nogendlunde samme muligheter. Ikke bare må de kjempe for likhet fra norge, men de må også kjempe imot egen kultur, snu på en kultur og forandre seg med resten av det landet de bor i. Man kan godt si at de ikke er villige til dette, men ved å si det, så ser man ikke etter. Sier man det, ser man kun det man leser i sladderpressen, og overser helt det flertallet av muslimer som faktisk endres med samfunnet de lever i.

Ikke ennå, nei. Men se på utviklingen de siste 25 årene og trekk den linjen 25 år fremover i tid. Det er forholdsvis enkelt å se utviklingen for dem som bryr seg.

[aline]

Selvsagt! Og ikke på noe tidspunkt har jeg kritisert muslimene for å ville det. Jeg har kritisert nordmenn for å legge opp til og akseptere det! Muslimene gjør ikke noe annet enn å benytte seg av sine statsborgerrettigheter.

Nordmenn har aldri LATT oss få den muligheter. Dem har VI tilkjempet oss bit for bit gjennom flere hundre års kamp!

IKKE kall meg nordmann! Jeg er ikke, har aldri vært og kommer aldri til å bli nordmann!! Jeg er norsk borger og Same!

Når det gjelder rettigheter så skal jeg være fornøyd den dagen Sàpmi erklærer sin selvstendighet. Da har jeg fått de rettighetene jeg har krav på.

Ikke ennå, nei. Men se på utviklingen de siste 25 årene og trekk den linjen 25 år fremover i tid. Det er forholdsvis enkelt å se utviklingen for dem som bryr seg.

Du viser en fanatisme og ett hat som jeg synes er skummelt uansett om det kommer fra en same, en muslim eller hvem som helst...

Hva pokker skal du i norge å gjøre, dersom du har så sykt mye imot nordmenn?

Og hvorfor skal norge og nordmenn bry seg om å høre på hva du sier eller synes, så lenge du omtrent spytter på nordmenn?

Hva får deg til å tro at du har noen RETT til å fordømme valgene som taes i ett land og av ett folk du tydeligvis skyr som pesten?

[Gjest Eik]

Du viser en fanatisme og ett hat som jeg synes er skummelt uansett om det kommer fra en same, en muslim eller hvem som helst...

Jeg hater hverken nordmenn eller muslimer.

Hva pokker skal du i norge å gjøre, dersom du har så sykt mye imot nordmenn?

Og hvorfor skal norge og nordmenn bry seg om å høre på hva du sier eller synes, så lenge du omtrent spytter på nordmenn?

Fordi jeg er borger av Norge. Jeg er født innenfor landets grenser og har bodd her store deler av mitt liv.

Mine foreldre ble fratatt sitt språk og sin identitet av nordmenn og den norske stat. De ble som samer sett på som mindreverdige og skulle oppdras så deres samiske bakgrunn ble visket ut. Da jeg gikk på skolen på 60 tallet fikk vi ikke bruke vårt eget språk, men ble tvunget til å lære norsk. Nordmennene anerkjente bare to språk i Norge; bokmål og nynorsk. Vårt språk og vår kultur var mindreverdig og skulle holdes utenfor det offentlige rom. Kun etter lang tids målrettet kamp fikk vi tilbake vår identitet. Nå har vi, som nordmennene i 1814, tatt fatt på veien mot frihet og uavhengighet fra dem som har undertrykket oss og vi vil ikke stanse før vi har vår egen stat, anerkjent av FN og med ukrenkelige grenser.

Hva får deg til å tro at du har noen RETT til å fordømme valgene som taes i ett land og av ett folk du tydeligvis skyr som pesten?

Jeg har borgerens rett til å fordømme og kritisere! Den retten har vi samer betalt dyrt for.

[Gjest Gjest]

Hva pokker skal du i norge å gjøre, dersom du har så sykt mye imot nordmenn?

Her avslørte du ditt sanne jeg.

[aline]

Jeg hater hverken nordmenn eller muslimer.

Fordi jeg er borger av Norge. Jeg er født innenfor landets grenser og har bodd her store deler av mitt liv.

Mine foreldre ble fratatt sitt språk og sin identitet av nordmenn og den norske stat. De ble som samer sett på som mindreverdige og skulle oppdras så deres samiske bakgrunn ble visket ut. Da jeg gikk på skolen på 60 tallet fikk vi ikke bruke vårt eget språk, men ble tvunget til å lære norsk. Nordmennene anerkjente bare to språk i Norge; bokmål og nynorsk. Vårt språk og vår kultur var mindreverdig og skulle holdes utenfor det offentlige rom. Kun etter lang tids målrettet kamp fikk vi tilbake vår identitet. Nå har vi, som nordmennene i 1814, tatt fatt på veien mot frihet og uavhengighet fra dem som har undertrykket oss og vi vil ikke stanse før vi har vår egen stat, anerkjent av FN og med ukrenkelige grenser.

Jeg har borgerens rett til å fordømme og kritisere! Den retten har vi samer betalt dyrt for.

Og jeg tror så gjerne på at det har vært ett helvete for Samer i norge, og at det var norge og sikkert nordmenn som gjorde dette, som undertrykket, men det betyr likevel ikke at ALLE nordmenn undertrykker samer, eller at flertallet nordmenn idag undertrykker samer og mener dere ikke burde hatt ett eget språk eller identitet.

men vi har så ufattelig forskjellig syn på mennesker og hva som bør fokuseres på IDAG, at jeg tror ihvertfall ikke jeg får noe mer utav diskusjonen.

Her avslørte du ditt sanne jeg.

spesifiser hva du mener med det er du snill?

At jeg synes en som viser ett dypt hat mot nordmenn, ikke trenger å leve blant nordmenn? Med det hatet, burde jo haterne være glade for å slippe oss.

Jeg er også for å sende mennesker som ikke har norsk statsborgerskap ut av landet når de bryter lover og viser seg som kriminelle, og har overhode ikke noe til overs for at vi tillater terrorister å bli i landet "fordi de risikerer å bli drept om vi sender dem hjem"...

Jeg påstår ingen steder at jeg synes norge har en god og velfungerende innvandringspolitikk, eller at jeg synes at hvordan vi gjør det med asylsøkere etc er noe som funker.

At jeg ikke er positivt innstilt til fanatikere, uansett hvilken gruppe de representerer, er en DEL av mitt sanne jeg, og jeg har aldri prøvd å skjule det.

Det jeg ER sterkt imot, er fanatikere som prøver å kjøre på med skremselspropaganda for å sverte en gruppe mennesker som KUN har enten religion eller opprinnelse som fellesnevner. At denne fanatismen kommer FRA en person tilhørende en gruppe som har blitt svertet og undertrykket, gjør det ikke mer ok.

Men gidder ærlig talt ikke mer, kommentarer som din, viser bare at det er altfor mange som er totalt uinteressert i å faktisk diskutere. Du er bare ute etter å "ta" noen. Det som kommer fra Eik, er det ihvertfall en mening bak, selv om jeg er sterkt uenig, og jeg ikke tror vi har særlig å tilføre hverandre videre i diskusjonen.

[Gjest Gjest]

Jeg er faktisk enig i aline i denne tråden.

[Gjest Eik]

Og jeg tror så gjerne på at det har vært ett helvete for Samer i norge, og at det var norge og sikkert nordmenn som gjorde dette, som undertrykket, men det betyr likevel ikke at ALLE nordmenn undertrykker samer, eller at flertallet nordmenn idag undertrykker samer og mener dere ikke burde hatt ett eget språk eller identitet.

men vi har så ufattelig forskjellig syn på mennesker og hva som bør fokuseres på IDAG, at jeg tror ihvertfall ikke jeg får noe mer utav diskusjonen.

Har jeg på noe tidsunkt påstått at flertallet av nordmenn undertrykker samer?

Det jeg har gitt uttrykk for er at regningen for arhundrer med undertrykking snart ligger på bordet. Samefolket vil ikke lenger tilhøre Norge, slik Norge av samme grunn ikke ville tilhøre Danmark eller Sverige. Når metningspunktet var nådd startet en målbevisst kamp for selvstendighet. Denne kampen startet for samefolket med etableringen av Sametinget og ble styrket gjennom Finnmarksloven. Vi er i mål, når vi som Norge i 1905 erklærer vår egen uavhengige, suverene stat i Sàpmi.

Endret 29. januar 2009 av vimse

[vimse]

Tråden er ryddet.

vimse-mod.

[Gjest Kraken]

Her er en film om emnet. "What the west needs to know about Islam"

http://video.google.com/videoplay?docid=-871902797772997781

Jeg skal ikke trekke noen konklusjoner her, det får være opp til den enkelte å vurdere. Men endel av betraktningene var interessante.

[Gjest Kraken]

Har jeg på noe tidsunkt påstått at flertallet av nordmenn undertrykker samer?

Det jeg har gitt uttrykk for er at regningen for arhundrer med undertrykking snart ligger på bordet. Samefolket vil ikke lenger tilhøre Norge, slik Norge av samme grunn ikke ville tilhøre Danmark eller Sverige. Når metningspunktet var nådd startet en målbevisst kamp for selvstendighet. Denne kampen startet for samefolket med etableringen av Sametinget og ble styrket gjennom Finnmarksloven. Vi er i mål, når vi som Norge i 1905 erklærer vår egen uavhengige, suverene stat i Sàpmi.

Jeg forstår samenes utgangspunkt og ønsket om en egen stat. Men å trekke konklusjonen om at en samisk stat skal omfatte Finnmark fylke er å foregripe begivenhetene. Finnmark fylke har vært bebodd av etniske nordmenn vesentlig mye lenger enn av samer. Samefolket har vært et nomadisk folk som har vandret over hele nordkalotten. De har hatt et kjerneområde, men aldri slått seg ned og dyrket jorden slik nordmennene gjorde.

På den annen side så er det en skamplett på Norges historie hvordan man har behandlet et broderfolk som samene opp gjennom historien. De har blitt sett på som annenrangs borgere på grunn av sin nomadiske livsstil og aldri blitt til del de rettigheter som nordmenn hadde. Det er derfor fullt forståelig at mange nå ønsker å bryte med Norge.

[Gjest Gjest_Heidi_*]

Skikkelig skummelt. Jeg synes det er utrolig at folk ikke ser sammenhengene. Men det var vel slik det var med Hitler også. Man så eller ville ikke se før det var for sent.

Her er en film om emnet. "What the west needs to know about Islam"

http://video.google.com/videoplay?docid=-871902797772997781

Jeg skal ikke trekke noen konklusjoner her, det får være opp til den enkelte å vurdere. Men endel av betraktningene var interessante.

[ninuska_]

Jeg syns den videoen var tull. Hvis du går tilbake i historien, vil du også finne ekstreme kristne som forfulgte og drepte mennesker som hadde en annen religion. Det betyr ikke at det er sånn nå til dags blant flertallet.

Endret 30. januar 2009 av ninuska_

[Gjest Gjest]

Jeg syns den videoen var tull. Hvis du går tilbake i historien, vil du også finne ekstreme kristne som forfulgte og drepte mennesker som hadde en annen religion. Det betyr ikke at det er sånn nå til dags blant flertallet.

Hvis man går tilbake i historien ja..

Neville Chamberlain hadde endel morsomme teorier også..

[Gjest Gjest]

Det er vel ingen folkegrupper i Norge som har hatt det så godt som samene, det er ingen grupper som støttes mer økonomisk ennn samene, det er ingen i Norge som har det så godt som samene.