Noen som vet?

[Gjest Nigerdama med MA i SOSANT]

Så si meg hvor stor fare tror du det faktisk er at Muslimene vil ta over Oslo eller hvor lenge til. Det vil ikke skje det er en ubegrynnet frykt og bare for å nevne det. At i Norge bor det 4,800,326 millioner mennesker. Muslimene er et klart mindretall.

Det har vært muslimer på disse opplæringssentrene rundt om som har sagt at "når de blir mange nok så skal de drepe alle "ikke-muslimer" og ta over Norge".

Det har vært ytret frempå å "få et muslimsk flagg i Norge".

Dette er ikke spesielt gøy å høre på av ei som ikke er muslim. Jeg misliker sterkt at noen få skal få ødelegge for andre. Man kan si at muslimer er i mindretall, men igår på tv ble det sagt at norske kvinner fødet for få barn i forhold at folketallet kunne gå oppover, men at innvandrerbefolkningen økte. Ja, hvorfor øker innvandrerbefolkningen (les: muslimer)? Det er ikke uvanlig å se disse med flere barn enn 2. I motsetning da til norske kvinner.

På lang sikt så kan nok den norske befolkningen bli mindre, og innvandrerbefolkningen bli majoritet.

[miss~Audrey]

Er det noen som vet hvor mange år det vil ta før det blir en overvekt av muslimer i Norge? Eller i Oslo?

Etter de siste dagers hendelser skremmer de meg mer og mer. Tenk hvordan det blir om 5 eller 10 år da de er enda fler? For 10 år siden var alle nordmenn naive, og tenkte at disse invandrerne ikke ville føre med seg slike negative ting som vi nå ser mer og mer av. Vi tenkte at de ville like Norge slik det er, med frihet og de fikk den beskyttelsen de trengte. Nå ser vi at det ikke er slik. Når du ser bilder fra Oslo i kveld minner det deg om bilder du har sett kun fra midtøsten tidligere.

Jeg blir dritredd, tenker på hvordan det vil være her om 20 år, da mine barn er blitt store.

Muslimene sprer seg som ild i tørt gress, og fler og fler ser det, synd det fortsatt finnes så mange naive blant oss....

Nå har ikke jeg lest alt om demonstrasjonene i Oslo, men i noe av det jeg har lest konstateres det at 1 av de 37 personene som politiet hadde arrestert var palestinsk..

Men uansett - det som gjør meg redd er mennesker som sprer slike holdninger om at alt som er fremmed og nytt er "skummelt" og "farlig". Det er slikt man bør være bekymret for nå som det er såpass lenge siden det folkemordet som har foregått tettest innpå vårt samfunn ble utført - av jøder, tatere, og mennesker med ulike psykiske lidelser og sykdommer på 30- og 40-tallet, - at man har glemt hva denne fremmedfrykten faktisk gjorde med folk. Slike holdninger som gjerne dukker opp i økonomiske nedgangstider, når folk er frustrerte, og leter etter en syndebukk å forklare alle samfunnsproblemene ut ifra.

Heldigvis er det flere og flere som gjennom høyere utdannelse, eller ved å benytte seg av sin kritiske sans, setter seg dypere inn i saker enn det som presenteres i VG eller av politikere som leter etter saker som fanger velgere emosjonelt - feks gjennom frykt. Kunnskap og forståelse er viktige midler for å fjerne denne frykten.

Så hva om jeg snur om på problemstillingen din - tenk hva som skjer om 5-10 år hvis alle går rundt og er redd for mennesker med en annen hudfarge og kultur? Hva tror du det vil gjøre med samfunnet?

Endret 12. januar 2009 av miss~Audrey

[Gjest Gjest]

Her sto det mye BS.

Muslimer er ikke slik enkelte påstår her, noen ja, men langt fra flertallet. De fleste er vanlige mennesker, de tar svatand fra kriminalitet og terror, de ser ikke en gang på terrorister som muslimer.

Det er faktisk litt over en milliard muslimer her i verden, tror dere virkelig alle er like? I såfall, så vet dere ikke mye.

islam.no/forum

Ta en titt der i stedenfor å sitte å døm alle muslimer i Norge og verden.

[Gjest Wolfmoon]

Men kan man virkelig hevde at det skapes et så voldtsomt engasjement blant muslimer flest, blant annet med tanke på muhammed-karikaturene?

Hvis man snakker om muslimer flest så må man jo regne med at rundt 1,5 milliarder mennesker hadde dette voldsomme engasjementet, og det så vi vel hverken under karikaturstriden eller i noen annen sammenheng gjorde vi vel?

Å si at alle muslimer er sånn og sånn, og at hver enkelt muslim har ansvar for det alle andre muslimer gjør blir derfor rett og slett for enkelt. Som Aline skriver så er muslimer en utrolig stor og sammensatt gruppe, og man kan derfor ikke si noe om alle muslimer. Like lite som man kan si noe om alle kristne.

[Gjest Cederic Rueben]

Det har vært muslimer på disse opplæringssentrene rundt om som har sagt at "når de blir mange nok så skal de drepe alle "ikke-muslimer" og ta over Norge".

Vel det er alltid noen idioter. Men muslimer vil aldri bli mange nok det er en ubegrunnet frykt... Men jeg regner jo med at mennesker vil alltid finne noe å frykte...

[aline]

Vel det er alltid noen idioter.

helt klart, og jeg tør banne på at dersom man hadde jobbet med feil gjeng nordmenn, så hadde man hørt uttalelser der som gikk på at den dagen de blir sterke nok, skal de kvitte seg med alle niggere og niggerhatere og ta over norge, gjøre det hvitt igjen.

Det sier ingenting om alle nordmenn, men det sier noe om de som tenker fanatisk, uansett gruppering.

[Gjest Nigerdama]

niggere og niggerhatere

Noen ville tolke det der som rasistisk...selv om det sikkert bare er skrevet for å illustrere- så er det jo blitt slik at man ikke kan skrive ordet i seg selv- såfremt man ikke er det selv da.

[Gjest Gjest]

Nå har ikke jeg lest alt om demonstrasjonene i Oslo, men i noe av det jeg har lest konstateres det at 1 av de 37 personene som politiet hadde arrestert var palestinsk..

Av de 45 personene ble innbrakt til politiet etter tordsagens demonstrasjon stemmer det at 1 var palestiner, men 42 hadde annen innvandrerbakgrunn og 2 var etnisk norske.

http://www.dagbladet.no/2009/01/09/nyheter...i_gaza/4309076/

[Gjest 1]

Nå har ikke jeg lest alt om demonstrasjonene i Oslo, men i noe av det jeg har lest konstateres det at 1 av de 37 personene som politiet hadde arrestert var palestinsk..

Men uansett - det som gjør meg redd er mennesker som sprer slike holdninger om at alt som er fremmed og nytt er "skummelt" og "farlig". Det er slikt man bør være bekymret for nå som det er såpass lenge siden det folkemordet som har foregått tettest innpå vårt samfunn ble utført - av jøder, tatere, og mennesker med ulike psykiske lidelser og sykdommer på 30- og 40-tallet, - at man har glemt hva denne fremmedfrykten faktisk gjorde med folk. Slike holdninger som gjerne dukker opp i økonomiske nedgangstider, når folk er frustrerte, og leter etter en syndebukk å forklare alle samfunnsproblemene ut ifra.

Heldigvis er det flere og flere som gjennom høyere utdannelse, eller ved å benytte seg av sin kritiske sans, setter seg dypere inn i saker enn det som presenteres i VG eller av politikere som leter etter saker som fanger velgere emosjonelt - feks gjennom frykt. Kunnskap og forståelse er viktige midler for å fjerne denne frykten.

Så hva om jeg snur om på problemstillingen din - tenk hva som skjer om 5-10 år hvis alle går rundt og er redd for mennesker med en annen hudfarge og kultur? Hva tror du det vil gjøre med samfunnet?

Jeg tror vi kan snu dette innlegget og si det er dette som er fakta i muslimske miljøer.

Hvorfor hater mange muslimer alt som har med vesten og gjøre, likevel vil de bo her. Utnytte systemet, friheten men de driter i å sette seg inn i hvordan vestlige lever, lære språket, osv. Hvor blir det av deres kunnskap og forståelse!!

Det er muslimenes frykt (eller kanskje vi skal si hat) som gir grobunn for eventuell fremmedfrykt hos oss.

De viser liten og ingen respekt for lover, regler, moral i vestlige samfunn. Men skaper sin egen verden i den vestlige verden.

DE har seg selv å takke for vår frykt.

[Gjest Gjest]

Å si at alle muslimer er sånn og sånn, og at hver enkelt muslim har ansvar for det alle andre muslimer gjør blir derfor rett og slett for enkelt. Som Aline skriver så er muslimer en utrolig stor og sammensatt gruppe, og man kan derfor ikke si noe om alle muslimer. Like lite som man kan si noe om alle kristne.

Det er riktig dette blir jo like galt som å si at alle norske kvinner er horer. Norske kvinner er en sammensatt gruppe.

[miss~Audrey]

Jeg tror vi kan snu dette innlegget og si det er dette som er fakta i muslimske miljøer.

Hvorfor hater mange muslimer alt som har med vesten og gjøre, likevel vil de bo her. Utnytte systemet, friheten men de driter i å sette seg inn i hvordan vestlige lever, lære språket, osv. Hvor blir det av deres kunnskap og forståelse!!

Det er muslimenes frykt (eller kanskje vi skal si hat) som gir grobunn for eventuell fremmedfrykt hos oss.

De viser liten og ingen respekt for lover, regler, moral i vestlige samfunn. Men skaper sin egen verden i den vestlige verden.

DE har seg selv å takke for vår frykt.

Imponerende hvor mye informasjon du har om meningene og handlingene til en så stor gruppe mennesker. Da uten dokumentasjon - men dog Man lærer jo mye utfra Ali på hjørnet

Endret 12. januar 2009 av miss~Audrey

[Gjest Gjest]

Imponerende hvor mye informasjon du har om meningene og handlingene til en så stor gruppe mennesker. Da uten dokumentasjon - men dog Man lærer jo mye utfra Ali på hjørnet

Du sier jo selv at du ikke har følgt med på f.eks demonstrasjonene. Hvis du tar et raskt google søk så finner du det han påpeker. Men det er ikke alle som kanskje er like datakyndige.

Men for all del, la oss drite i at for første gang så vare det 42 av 47 utlendinger som ramponerte Oslo, la oss drite i at bygder med etniske nordmenn blir minoriteter i sitt eget land fordi UDI sender asylfantene uten at folk kan nekte. La oss ikke tenke på voldektene og kriminlaiteten innvandrerne og asylantene drar med seg, la oss glømme at grensene er åpne for hvem som helst, la oss glømme at vi har null kontroll over familiegjennforeninger og arrangerte ekteskap, slutt å tenk på at sentrale muslimske ledere uttaler seg i media om å overta/konvertere Norge mot Islam.

Ja, la oss være naive før det er for sent, drit i fremtiden.

[Gjest Gjest]

Men det er jo alltid noen andre som er skyld i voldskriminaliteten. Politiet får skylden fordi de provoserte frem hærverket og volden under de pro-palestinske demonstrasjonene i Oslo i forrige uke.

http://www.dagbladet.no/2009/01/12/nyheter...israel/4335868/

http://www.dagbladet.no/2009/01/12/nyheter...estina/4343716/

[Gjest Gjest_Økonomen_*]

Du sier jo selv at du ikke har følgt med på f.eks demonstrasjonene. Hvis du tar et raskt google søk så finner du det han påpeker. Men det er ikke alle som kanskje er like datakyndige.

Men for all del, la oss drite i at for første gang så vare det 42 av 47 utlendinger som ramponerte Oslo, la oss drite i at bygder med etniske nordmenn blir minoriteter i sitt eget land fordi UDI sender asylfantene uten at folk kan nekte. La oss ikke tenke på voldektene og kriminlaiteten innvandrerne og asylantene drar med seg, la oss glømme at grensene er åpne for hvem som helst, la oss glømme at vi har null kontroll over familiegjennforeninger og arrangerte ekteskap, slutt å tenk på at sentrale muslimske ledere uttaler seg i media om å overta/konvertere Norge mot Islam.

Ja, la oss være naive før det er for sent, drit i fremtiden.

Det morsomste med denne debatten er at alle, innvandrerkritiske og ikke, refererer til to separate grupper, innvandrere og nordmenn for å sette det litt på spissen som vår venn sosialantropologen gjorde. Ingen tar inn over seg konsekvensen av at over tid vil det foregå endel "crossbreeding" som amerikanerne kaller det så brutalt. Hvis du har en mor med "ren" innvandrerbakgrunn og far med norsk, eller omvendt, har du da innvandrerbakgrunn?

Man kan ikke gå på bare tallene, men selv de viser at det ikke per dags dato er en bekymring innen hverken vår eller våre barns livstid. Mye kan jo skje innen de neste hundre år. Det er også et unektelig faktum at økt velstand fører til lavere reproduksjon, så man kan vel forvente at barneskjevheten vil utgjevne seg etterhvert.

I tillegg, og dette er ganske viktig for den Gjest hvis innlegg jeg siterte, det er ingen kommuner i Norge hvor asylsøkerne/innvandrerne er i flertall, spesielt ikke hvis man tenker på stemmerettstall.

Noen her må roe seg litt, og heller tenke på hvordan vi kan få gjevnet ut sosioøkonomiske skjevheter på tvers av religion og genetikk, sånn at vi kan fortsette å være det landet i verden med høyest levestandard.

Bare for å få det på det rene, de demonstrasjonene vi har sett i Oslo to ganger i løpet av den siste uke kan på ingen måte sammenlignes med de opptøyer man så i Detroit da det lokale basketlaget vant cupen eller i Genova/Seattle/Göteborg etc. under diverse toppmøter i WTO/GATT/EU etc., for ikke å snakke om LA på tidlig nittitall. Politiet i Oslo gjorde en god jobb, og demonstrantene fikk rast litt fra seg, med de konsekvenser det får i dagens rettssamfunn.

[Gjest 1]

Imponerende hvor mye informasjon du har om meningene og handlingene til en så stor gruppe mennesker. Da uten dokumentasjon - men dog Man lærer jo mye utfra Ali på hjørnet

Det er vel ingen som snakker om at alle millioner muslimer er som en person, såpass voksne er vel alle her på KG, det må i så fall være du som mener det.

De moderate muslimene holder kjeft av frykt for religiøse ledere, av frykt for samfunnet de lever under i muslimske land,- de er opplært til å holde kjeft for å unngå ubehageligheter. Og.. den som tier samtykker.

Dette utnytter millitante og ekstreme muslimer.

En av de som sa klart ifra ;salman Rusdie, se hvordan det gikk med han.

jeg har faktisk en god del informasjon om muslimer ja. Førstehåndsinfo.

[Gjest 1]

I tillegg, og dette er ganske viktig for den Gjest hvis innlegg jeg siterte, det er ingen kommuner i Norge hvor asylsøkerne/innvandrerne er i flertall, spesielt ikke hvis man tenker på stemmerettstall.

Ja det er det, i en bygd på Senja i Troms er asylantene i flertall.

[Gjest Gjest]

Er det noen som vet hvor mange år det vil ta før det blir en overvekt av muslimer i Norge? Eller i Oslo?

Etter de siste dagers hendelser skremmer de meg mer og mer. Tenk hvordan det blir om 5 eller 10 år da de er enda fler? For 10 år siden var alle nordmenn naive, og tenkte at disse invandrerne ikke ville føre med seg slike negative ting som vi nå ser mer og mer av. Vi tenkte at de ville like Norge slik det er, med frihet og de fikk den beskyttelsen de trengte. Nå ser vi at det ikke er slik. Når du ser bilder fra Oslo i kveld minner det deg om bilder du har sett kun fra midtøsten tidligere.

Jeg blir dritredd, tenker på hvordan det vil være her om 20 år, da mine barn er blitt store.

Muslimene sprer seg som ild i tørt gress, og fler og fler ser det, synd det fortsatt finnes så mange naive blant oss....

Unnskyld, naive for ti år siden? Du har fulgt lite med.

[Gjest Gjest]

Nordmenn er feige. Sitter på internett og skriver og skriver, tør ikke konfrontere Ali eller Ibrahim.

[Gjest Gjest]

Nordmenn er feige. Sitter på internett og skriver og skriver, tør ikke konfrontere Ali eller Ibrahim.

De virkelig feige er vel politikerne som ikke tør å sette foten ned.

[miss~Audrey]

Du sier jo selv at du ikke har følgt med på f.eks demonstrasjonene. Hvis du tar et raskt google søk så finner du det han påpeker. Men det er ikke alle som kanskje er like datakyndige.

Men for all del, la oss drite i at for første gang så vare det 42 av 47 utlendinger som ramponerte Oslo, la oss drite i at bygder med etniske nordmenn blir minoriteter i sitt eget land fordi UDI sender asylfantene uten at folk kan nekte. La oss ikke tenke på voldektene og kriminlaiteten innvandrerne og asylantene drar med seg, la oss glømme at grensene er åpne for hvem som helst, la oss glømme at vi har null kontroll over familiegjennforeninger og arrangerte ekteskap, slutt å tenk på at sentrale muslimske ledere uttaler seg i media om å overta/konvertere Norge mot Islam.

Ja, la oss være naive før det er for sent, drit i fremtiden.

Jeg har ikke lest alt som står om demonstrasjonene i de tabloide avisene nei. Jeg foretrekker å lese vitenskapelige artikler om pingvinbæsj i Antarktis fremfor avisartikler som vinkler slike saker ut fra avisens politiske tilhørighet, og på en måte som fremstiller en størst mulig sensasjon og gir best mulig reklameinntekter.

Og hvilken "han" påpeker hva?

Beklager, men denne skremselspropagandaen din blir bare for dum

Kan du ikke finne deg en fanatisk sekt å polarisere fryktholdningene dine i? Eventuelt ta deg en sydenreise til Sudan eller Kongo og få litt perspektiv på hva du uttaler deg om?

Endret 12. januar 2009 av miss~Audrey