Hva er forskjellen på sykepleir og hjelpepleier

[Gjest Gjest]

[

Kansje på tide med krav/ tiltak, for å få sykepleierene til å jobbe der det er behov?

Kansje det er på tide, at det ikke er bare NSF som setter krav, at samfunnet/politikerne setter krav til gruppen og hvor man har behov for dem?

Slik man har gjort med legene.

Dette tror jeg vil tvinge seg frem, og det om ikke lenge. Hjelpepleierne vil ganske raskt forsvinne, mange blir pensjonister og 4 av 10 forlater yrket inne 10 år. Helsefagarbeideren er blitt en almennfaglig studieretning innen helsefag. De velger derfor ikke gå ut i yrket - de forsvinner videre i utdanningssystemet.

[Gjest Gjest]

[

Kansje på tide med krav/ tiltak, for å få sykepleierene til å jobbe der det er behov?

Kansje det er på tide, at det ikke er bare NSF som setter krav, at samfunnet/politikerne setter krav til gruppen og hvor man har behov for dem?

Slik man har gjort med legene.

Dette tror jeg vil tvinge seg frem, og det om ikke lenge. Hjelpepleierne vil ganske raskt forsvinne, mange blir pensjonister og 4 av 10 forlater yrket inne 10 år. Helsefagarbeideren er blitt en almennfaglig studieretning innen helsefag. De velger derfor ikke gå ut i yrket - de forsvinner videre i utdanningssystemet.

Leste om det, det har vært en enorm økning av legestillinger og spl- stillinger ved sykehusene. Men mangel på leger i kommunene og eldreomsorgen, derfor sa helseministeren at det skulle ikke ansettes flere leger ved sykehusene, de fikk komme seg ut der det var behov for dem, i eldreomsorgen!

Det samme gjelder jo spl, finnes knapt i eldreomsorgen, må nok regne med forandringer på dette, kan vel ikke vente at våre skattepenger skal gå til å finansiere utdannelser som ikke er til nytte for samfunnet, der det er behov?

Du skal bare se at hjelpleiere/helsefagarb får komme tilbake til sykehusene, for å gjøre oppgaver som en ikke trenger høyskole for å gjøre?

Og kansje blir det slik at spl ikke kan kan velge å vrake i jobber i hele helsevesenet?

[Gjest Gjest]

Det samme gjelder jo spl, finnes knapt i eldreomsorgen, må nok regne med forandringer på dette, kan vel ikke vente at våre skattepenger skal gå til å finansiere utdannelser som ikke er til nytte for samfunnet, der det er behov?

Det er ikke et nullsumspill.

[Gjest Gjest]

Det er ikke et nullsumspill.

Er litt treig,hva mener du med nullsumspill?

[Gjest Gjest]

Er litt treig,hva mener du med nullsumspill?

Nullsum beskriver en situasjon der summen av alle deltakeres tap og gevinst er til enhver tid lik null

Det samme gjelder jo spl, finnes knapt i eldreomsorgen, må nok regne med forandringer på dette, kan vel ikke vente at våre skattepenger skal gå til å finansiere utdannelser som ikke er til nytte for samfunnet, der det er behov?

At noe er til nytte et sted gjør ikke at det ikke er til nytte andre steder. Forøvrig vil jeg at du kommer med kilder som viser at påstanden din holder vann, nemlig at sykepleiere samfunnsøkonomisk sett kommer mer til nytte på sykehjem.

[Gjest Gjest]

At noe er til nytte et sted gjør ikke at det ikke er til nytte andre steder. Forøvrig vil jeg at du kommer med kilder som viser at påstanden din holder vann, nemlig at sykepleiere samfunnsøkonomisk sett kommer mer til nytte på sykehjem.

Samfunnsøkonomisk er det kanskje ikke, men det klages jo fra NSF at kompetansen ikke holder mål - at det er for mange ufaglærte og at sykepleiere må ta et for stort ansvar. Den kritikken gjør jo at de fleste kan miste både lyst og arbeidsglede. Samtidig pga av all kritikk og sviktende rekruttering av hjelpepleiere ble jo utdanningen faset ut. Dett ble opprettet en ny utdanning som helsefagarbeider som myndighetene panisk prøver å drive reklame for. Det gjenstår å se om den kommer eldreomsorgen til nytte. Personlig tror jeg ikke det. Ungdommen har ingen historie for å velge eldreomsorgen. Viljen har ikke vært tilstede for å gi skikkelige videreutdanningstilbud til de som allerede arbeider der, og som har en interesse for eldreomsorgen. Dette har hjelpepleiere fått merke. Hjelpepleiere har aldri fått en annerkjennelse for sin erfarring og kunnskap - de har stort sett bare fått kritikk for et tungt og slitsomt arbeid.

Da gjenstår det å se om alle parter blir fornøyd nå da....

[Gjest Ny gjest]

Sykepleierne er i ferd med å grave sin egen grav. De er bare for opptatt med profesjonskamp og statusjag ,så de har ikke forstått det selv enda.

[Gjest Gjest]

At noe er til nytte et sted gjør ikke at det ikke er til nytte andre steder. Forøvrig vil jeg at du kommer med kilder som viser at påstanden din holder vann, nemlig at sykepleiere samfunnsøkonomisk sett kommer mer til nytte på sykehjem.

"At noe er til nytte et sted gjør ikke at det ikke er til nytte andre steder"

Fullstendig ulogisk tenkning....

-Samfunnsøkonomisk er det ikke smart å utdanne personell for å gjøre oppgaver som annet tilgjengelig personell kan gjøre både bedre og billigere.

Flere innslag i media viser frustrerte sykepleiere ved sykehusene som klager over å måtte ta oppgaver som de ikke regner som sykeploppgaver...

Samtidig vet at det er tilgjengelig personell som kan gjøre disse oppgavene, dvs det er ikke mangel på støttepersonell...enda

Nedenfor sitat fra Høsts artikkel, om eldreomsorgen.

- "Sykepleierforbundet mener andelen sykepleiere må økes, fordi de som i dag får plass i sykehjem ofte er svært syke og har et sammensatt sykdomsbilde, noe som krever et faglig kompetent personell."

Ståda er at vi i dag mangler faglært personell i eldreomsorgen, feks mangler vi sykepleiere. Som også NSF påpeker og Behovet vil øke noe veldig i fremtiden.

Det er vel rimelig at enhver klarer å resonere seg frem til at det er samfunnsmessig både uøkonomisk og ulogisk å misbruke ressurrsene slik som i dag...

Det forstår vel ethvert oppegående menneske som får med seg at vi har er svært dyrt helsevesen - med dårlig bruk av ressurrser.

Sitat fra forsker Håkon Høst sin artikkel som er gjengitt i sin helhet tidligere i tråden

"I DEN GRAD sykepleiere arbeider i sykehjem, er det for en stor del i lederstillinger, både på virksomhets- og avdelingsnivå. Slik sett utgjør de en langt lavere andel enn de nevnte 15 prosent i aktivt pleiearbeid. Sykepleierforbundet mener andelen sykepleiere må økes, fordi de som i dag får plass i sykehjem ofte er svært syke og har et sammensatt sykdomsbilde, noe som krever et faglig kompetent personell. Det er vel og bra. Problemet er at få sykepleiere ønsker seg til sykehjem, og hvis de likevel skal arbeide her, er det altså helst i lederstillinger.

Fram til 2050 skal antall årsverk i pleie og omsorg etter prognosene dobles. St.meld. nr. 25 (2005-2006) om framtidas omsorgsutfordringer setter som mål at pleiere med høyskoleutdanning etter hvert skal utgjøre flertallet av de ansatte, noe som vil kreve en femdobling av antallet sykepleiere til pleie og omsorg, i hovedsak eldreomsorgen. Dette framstår i dag som totalt urealistisk.

MIN EGEN FORSKNING viser at sykehjemmene allerede gjør mye for å tiltrekke seg sykepleiere, men resultatene er diskutable. Man tilbyr ekstra lønn, egne fagstillinger som er trukket ut av de daglige rutinene med pleie og stell, og man tilbyr stor frihet i valg av stillingsprosent og arbeidstid. Resultatet av disse gulrøttene er at man nok får noe flere sykepleiere i sykehjem, men ikke så mange i det direkte pleiearbeidet, og svært få som vil arbeide i helgene. Derfor er det ikke merkelig at et sykehjem ofte bare har én sykepleier på vakt i helgen. De som må dekke disse ubekvemme vaktene er hjelpepleiere, pleieassistenter og ekstrahjelper."

[Gjest Gjest]

"At noe er til nytte et sted gjør ikke at det ikke er til nytte andre steder"

Fullstendig ulogisk tenkning....

-Samfunnsøkonomisk er det ikke smart å utdanne personell for å gjøre oppgaver som annet tilgjengelig personell kan gjøre både bedre og billigere.

Flere innslag i media viser frustrerte sykepleiere ved sykehusene som klager over å måtte ta oppgaver som de ikke regner som sykeploppgaver...

Samtidig vet at det er tilgjengelig personell som kan gjøre disse oppgavene, dvs det er ikke mangel på støttepersonell...enda

Nedenfor sitat fra Høsts artikkel, om eldreomsorgen.

- "Sykepleierforbundet mener andelen sykepleiere må økes, fordi de som i dag får plass i sykehjem ofte er svært syke og har et sammensatt sykdomsbilde, noe som krever et faglig kompetent personell."

Ståda er at vi i dag mangler faglært personell i eldreomsorgen, feks mangler vi sykepleiere. Som også NSF påpeker og Behovet vil øke noe veldig i fremtiden.

Det er vel rimelig at enhver klarer å resonere seg frem til at det er samfunnsmessig både uøkonomisk og ulogisk å misbruke ressurrsene slik som i dag...

Det forstår vel ethvert oppegående menneske som får med seg at vi har er svært dyrt helsevesen - med dårlig bruk av ressurrser.

Sitat fra forsker Håkon Høst sin artikkel som er gjengitt i sin helhet tidligere i tråden

"I DEN GRAD sykepleiere arbeider i sykehjem, er det for en stor del i lederstillinger, både på virksomhets- og avdelingsnivå. Slik sett utgjør de en langt lavere andel enn de nevnte 15 prosent i aktivt pleiearbeid. Sykepleierforbundet mener andelen sykepleiere må økes, fordi de som i dag får plass i sykehjem ofte er svært syke og har et sammensatt sykdomsbilde, noe som krever et faglig kompetent personell. Det er vel og bra. Problemet er at få sykepleiere ønsker seg til sykehjem, og hvis de likevel skal arbeide her, er det altså helst i lederstillinger.

Fram til 2050 skal antall årsverk i pleie og omsorg etter prognosene dobles. St.meld. nr. 25 (2005-2006) om framtidas omsorgsutfordringer setter som mål at pleiere med høyskoleutdanning etter hvert skal utgjøre flertallet av de ansatte, noe som vil kreve en femdobling av antallet sykepleiere til pleie og omsorg, i hovedsak eldreomsorgen. Dette framstår i dag som totalt urealistisk.

MIN EGEN FORSKNING viser at sykehjemmene allerede gjør mye for å tiltrekke seg sykepleiere, men resultatene er diskutable. Man tilbyr ekstra lønn, egne fagstillinger som er trukket ut av de daglige rutinene med pleie og stell, og man tilbyr stor frihet i valg av stillingsprosent og arbeidstid. Resultatet av disse gulrøttene er at man nok får noe flere sykepleiere i sykehjem, men ikke så mange i det direkte pleiearbeidet, og svært få som vil arbeide i helgene. Derfor er det ikke merkelig at et sykehjem ofte bare har én sykepleier på vakt i helgen. De som må dekke disse ubekvemme vaktene er hjelpepleiere, pleieassistenter og ekstrahjelper."

Nedenfor fra Fagforbundets Gerd Kristiansens blogg, nå nestleder i LO?

"Rett person på rett plass vil spare sykehus for millionbeløp

Norge er på topp i Europa når det gjelder legeårsverk og sykepleierårsverk per innbygger i sykehusene. Lønnskostnadene alene står for mer enn 70 prosent av sykehusenes utgifter.

Ikke rart det blir dyrt å drive sykehus!"

Resten av blogginnlegget kan leses her. -jolie (mod)

Endret 22. desember 2009 av jolie

[Gjest Gjest_Minni_*]

Nedenfor fra Fagforbundets Gerd Kristiansens blogg, nå nestleder i LO?

"Rett person på rett plass vil spare sykehus for millionbeløp

Norge er på topp i Europa når det gjelder legeårsverk og sykepleierårsverk per innbygger i sykehusene. Lønnskostnadene alene står for mer enn 70 prosent av sykehusenes utgifter.

Ikke rart det blir dyrt å drive sykehus!"

Resten av blogginnlegget kan leses her. -jolie (mod)

Leser i tråden om sykepleiernes manglende tilstedeværelse og interesse for pasientene i eldreomsorgen.

Likevel presterer Sykepleierforbundet å smøre ihop en undersøkelse som skal fortelle at de er viktigst der, har høyest tillit..fy for en skam!

Informasjonen som fremkommer i denne debatten, er tung å fordøye. Sykepleierforbundet virker til å være temmelig desperat?

"Sykepleiere viktigst i eldreomsorgen

70 prosent av de spurte i en opinionsundersøkelse svarer at sykepleierne har en viktig eller svært jobb for i eldreomsorgen. Sykepleierne rangeres dermed høyere enn andre yrkesgrupper som leger og hjelpepleiere."

Sitat forkortet. Resten kan leses her. -jolie (mod)

Endret 23. desember 2009 av jolie

[Gjest Badabing]

Er det èn person som skriver alt dette (les: kopierer fra diverse artikler..)?

Tror dere har mistet publikum for lenge siden.

[Gjest Gjest]

Er det èn person som skriver alt dette (les: kopierer fra diverse artikler..)?

Tror dere har mistet publikum for lenge siden.

En person som skriver alt? nesten 400 innlegg, har snust litt på helsefagutdannelsen,høres så flott ut synst ikke det lenger, etter å ha lest tråden, frister ikke helsevesene.Bra noen forteller hvordan det er, det var jeg ikke klar over.

[Gjest Helsefagarbeider]

En person som skriver alt? nesten 400 innlegg, har snust litt på helsefagutdannelsen,høres så flott ut synst ikke det lenger, etter å ha lest tråden, frister ikke helsevesene.Bra noen forteller hvordan det er, det var jeg ikke klar over.

Jeg håper at alle som er i din sitasjon tenker over at det finnes mange andre yrker innen helsesektoren der man slipper disse evigvarende profesjonskampene mellom sykepleiere VS leger, sykepleiere VS hjelpepleiere, osv.

Hva med å f.esk velge fysioterapi,farmasi,ergoterapi,eller vernepleie?

[Gjest Gjest]

En person som skriver alt? nesten 400 innlegg, har snust litt på helsefagutdannelsen,høres så flott ut synst ikke det lenger, etter å ha lest tråden, frister ikke helsevesene.Bra noen forteller hvordan det er, det var jeg ikke klar over.

Håper også at alle som er i din situasjon faktisk prøver seg i yrket før en bestemmer seg. Veldig trist at mange tror at en tråd på et diskusjonsforum (hvor mange av svarene kommer fra samme person) er et absolutt fasit på hvordan helsevesenet fungerer.

[Gjest Gjest]

Håper også at alle som er i din situasjon faktisk prøver seg i yrket før en bestemmer seg. Veldig trist at mange tror at en tråd på et diskusjonsforum (hvor mange av svarene kommer fra samme person) er et absolutt fasit på hvordan helsevesenet fungerer.

Vansklig å ikke tro på det som ligger i denne tråden, det er jo dokumentert, da er det ikke påstander!

[Gjest Gjest]

Vansklig å ikke tro på det som ligger i denne tråden, det er jo dokumentert, da er det ikke påstander!

Har du lest den faktiske dokumentasjonen eller leser du kun det som siteres her? Ja, hjelpepleiere-stillinger omgjøres på sykehus pga spesialisering. Slik jeg leser av innleggene her, så syntes hjelpepleiere at det er annenrangs å jobbe i eldreomsorgen. Det er faktisk der også spl trengs i fremtiden og det er fremdeles vanskelig for nyutdannede spl å få fast stilling på et sykehus. Jeg er spl og jobber i eldreomsorgen og har til gode å oppleve den type profesjonskamp man ser her inne (heldigvis)! Og samtlige av hjelpepleierne har fått tilbud om videreutdanning.

Fremtidens arbeidsplass for helsepersonell generelt er faktisk eldreomsorgen. Da burde det heller jobbes aktivt for å heve statusen for et utrolig givende fagfelt, fremfor å bruke bitterheten sin til å hindre unge/lett påvirkelige fremtidige kollegaer!

For all del, les og søk informasjon, men først og fremst gjør deres egne erfaringer.

[Gjest Gjest]

Har du lest den faktiske dokumentasjonen eller leser du kun det som siteres her? Ja, hjelpepleiere-stillinger omgjøres på sykehus pga spesialisering. Slik jeg leser av innleggene her, så syntes hjelpepleiere at det er annenrangs å jobbe i eldreomsorgen. Det er faktisk der også spl trengs i fremtiden og det er fremdeles vanskelig for nyutdannede spl å få fast stilling på et sykehus. Jeg er spl og jobber i eldreomsorgen og har til gode å oppleve den type profesjonskamp man ser her inne (heldigvis)! Og samtlige av hjelpepleierne har fått tilbud om videreutdanning.

Fremtidens arbeidsplass for helsepersonell generelt er faktisk eldreomsorgen. Da burde det heller jobbes aktivt for å heve statusen for et utrolig givende fagfelt, fremfor å bruke bitterheten sin til å hindre unge/lett påvirkelige fremtidige kollegaer!

For all del, les og søk informasjon, men først og fremst gjør deres egne erfaringer.

Gledelig melding, omsider våkner trolig våre politikere , utstøting/sykefravær i helsevesenet skal undersøkes - årsaker-tiltak!

Endelig..det gir et lite håp om et bedre arbeidsliv..for mange hjelpepleiere!

God jul til alle!

http://www.regjeringen.no/nb/dep/hod/press....html?id=588916

[Gjest Hjelpepleier]

Har du lest den faktiske dokumentasjonen eller leser du kun det som siteres her? Ja, hjelpepleiere-stillinger omgjøres på sykehus pga spesialisering. Slik jeg leser av innleggene her, så syntes hjelpepleiere at det er annenrangs å jobbe i eldreomsorgen. Det er faktisk der også spl trengs i fremtiden og det er fremdeles vanskelig for nyutdannede spl å få fast stilling på et sykehus. Jeg er spl og jobber i eldreomsorgen og har til gode å oppleve den type profesjonskamp man ser her inne (heldigvis)! Og samtlige av hjelpepleierne har fått tilbud om videreutdanning.

Fremtidens arbeidsplass for helsepersonell generelt er faktisk eldreomsorgen. Da burde det heller jobbes aktivt for å heve statusen for et utrolig givende fagfelt, fremfor å bruke bitterheten sin til å hindre unge/lett påvirkelige fremtidige kollegaer!

Sitat:

" Ja, hjelpepleiere-stillinger omgjøres på sykehus pga spesialisering. Slik jeg leser av innleggene her, så syntes hjelpepleiere at det er annenrangs å jobbe i eldreomsorgen. Det er faktisk der også spl trengs i fremtiden og det er fremdeles vanskelig for nyutdannede spl å få fast stilling på et sykehus"

Uriktig at det er spesialisering som er grunn til utstøting av hjelpepl fra sykehus. Helt uriktig. Svært mange av hjelpepleierne ved sykehus har jobbet der i svært mange år, har fått opplæring og kan langt mer av avdelingens prosedyrer enn nye sykepl. Og må lære opp de nye sykepl.

Utstøtingen har også gått for fullt ved de psykiatriske sykehusene,kan en påberope seg økt spesialisering der? Og fylle ubesatte stillinger med ufaglærte, som er helt vanlig?

Nei, kall en spade for en spade, blir trett av at man ikke kan diskutere FAKTA! Og når man påpeker Fakta, blir enkelte beskylt for å være bitter, ol - ikke vær slik!

Helt riktig at det er eldreomsorgen som særlig trenger personell - helt urealistisk å tro at mange ungdommer skal finne det attraktivt å jobbe der! Det viser alle undersøkelser.

Selvfølgelig vil få unge jobbe med døden og mennesker i livets siste fase, er det det minste rart?

De færreste unge vil det, først når en blir eldre, går både sykepl og hjelppl over til den sektoren. Det er en klar tendens til dette. Og det er nok også best for de eldre å bli tatt vare på av mennesker med noen på baken.

Det som er trist er at hjelpepl/helsefagarbeidere har nå svært få arbeidsmuligheter - utover eldreomsorgen. Derfor er det blitt en katastrofal dårlig søkning til utdannelsen.

Det ble svaret/konsekvensene når en ødla et populært yrke, tok jobbene, kjørte på og kjører på med fordrivelse/ekskludering fra store deler av helsevesenet.

Derfor er fremtidens hjelpepleier en Syke-pleier - sykepleier må ta det hele selv..sikkert mange sykepleiere i eldreomsorgen og ellers som frykter det! Men "Som man reder ligger man" - annet er ikke å si.

[Gjest Gjest_Nattevakten_*]

Forferdlig det som skjer, at ikke myndighetene har grepet inn, forstår det ikke. Min venninne sin datter har tenkt å ta utdannelsen, helsearbeider, jeg skal fortelle henne sannheten, vi som vet må advare de unge, det er vår plikt.

En sykepleier overfor sier at hjelpepleiere kan ta videreutdannelse, hva hjelper det med videreutdannelse så lenge du er hjelpepleier? Når stillingene til hjelpepleiere blir omgjort til sykepleiere? Eller når vi oftest får de dårligste turnusene?

Synst det er veldig bra at dette diskuteres i KG, det er de unge som leser og det er de som må advares.

[Gjest regeay]

Jeg har valgt helsefag nå, etter 2 år på et universitet der jeg utdanner meg egentlig ikke til en skit(historie bachelor) har jeg valgt å hoppe av, og til høsten søke på vernepleier eller sykepleien

jeg er VELDIG usikker på hva jeg skal velge, da begge yrkene virker som gode valg.

tror jeg har lyst å jobbe med barn og unge, men nødvendigvis ikke psykisk eller fysisk utviklingshemmende, noe jeg føler vernepleiere i stor grad driver med.

en annen ting er at om jeg velger sykepleien så har jeg vel nesten garantert en 100% dagsjobb etterhvert?