Hijab i politiet?

[Hanna panna]

Å bevege seg inn i innvandringsdebatten er egentlig et mineområde, men eg freister lukka likevel. Problemet er jo at all moderat og saklig dissens og kritikk avfeies som rasistisk og islamofobisk. Dette gjør enhver debatt om temaet komplett umulig. Karakteristisk er også den offerrollen mange innvandrere enten påtar seg selv frivillig, eller som "antirasistene" er så ivrige til å påtvinge dem.

Det er fordi dere to er noen politisk korrekte nisser med digre skylapper, som vil akseptere stort sett alt som har å gjøre med innvandrere, og er fullstendig blokkert for en hver tanke rundt det Lommerusk skriver.

Det er vel litt umulig på denne måten. Med det samme man er imot eller enig, blir det snudd litt opp ned, og vet du hva- Gjest_Motstand, det orker jeg ikke å la meg påvirke av!

[Gjest Mann 42]

Joda, tror det ville gått fint og jeg ville nok blitt vandt med det. (Etter å ha sett hijab i England)

Åja, du ville sikkert blitt vant til det. Det er utrolig hva man kan vende seg til. Men det er ikke det det er snakk om her, heller. Spørsmålet er mer om vi skal slippe religiøst/politisk betingede hodeplagg eller lignende til som elementer i en uniform for en etat som politiet. Jeg mener at en uniformert offentlig tjenestemann skal representere sin etat og sin stat, og bare det. Han skal ikke identifiseres som medlem av et politisk parti eller et religiøst samfunn. Han skal ikke bekjenne seg til noe parti eller religiøst samfunn når han er i tjeneste, eller bære kjennetegn som identifiserer ham slik. Du skal vite at når du står overfor en politimann, så er det den håndhevende statsmakten du er i kontakt med. Ikke noe annet. Hva politimenn eller kvinner gjør på fritida, blir deres sak. Når de er i uniform, representerer de statsmakten og bare det.

Jeg hørte i sin tid et intervju med daværende forsvarssjef Fredrik Bull-Hansen, hvor et av spørsmålene var hans politiske tilhørighet. Motparten var representant for RV på den tida (husker ikke navnet, dessverre), og han antydet at Bull-Hansen vel sikkert var Høyremedlem eller lignende.

Bull-Hansens svar var at han forbeholdt seg retten til å stemme som han ville, og hemmelig, så det ville han ikke diskutere. Men han var ikke medlem av et politisk parti, for som yrkesmilitær måtte han kunne tjene enhver lovlig valgt regjering, uten at det skulle kunne sås tvil om hans integritet. Også en regjering utgått fra RV, om det skulle være aktuelt.

[Gjest Gjest_Motstand_*]

Det er vel litt umulig på denne måten. Med det samme man er imot eller enig, blir det snudd litt opp ned, og vet du hva- Gjest_Motstand, det orker jeg ikke å la meg påvirke av!

Så hvorfor gidder du da å skrive fullstendig innholdsløse støtteerklæringer til bruken av hijab i norsk politi?

[Hanna panna]

Åja, du ville sikkert blitt vant til det. Det er utrolig hva man kan vende seg til. Men det er ikke det det er snakk om her, heller. Spørsmålet er mer om vi skal slippe religiøst/politisk betingede hodeplagg eller lignende til som elementer i en uniform for en etat som politiet. Jeg mener at en uniformert offentlig tjenestemann skal representere sin etat og sin stat, og bare det. Han skal ikke identifiseres som medlem av et politisk parti eller et religiøst samfunn. Han skal ikke bekjenne seg til noe parti eller religiøst samfunn når han er i tjeneste, eller bære kjennetegn som identifiserer ham slik. Du skal vite at når du står overfor en politimann, så er det den håndhevende statsmakten du er i kontakt med. Ikke noe annet.

Hei. Pointet mitt er at jeg tror det ville hatt noe godt med seg og.

"I jobben som vekter og dørvakt opplevde jeg at ungdommer med ulik kulturell bakgrunn stolte mer på meg. Det var lettere for meg å roe ned gemyttene, forteller hun til Stavanger Aftenblad." -Keltoum Hasnaoui Missoum

Også fant jeg en til som også beskrev dette:

"For en stund tilbake jobbet jeg som lærer, og da viste det seg at det var mye lettere for meg å oppnå kontakt med utenlandske elever enn det kanskje var for etnisk norske lærere. Også fordi jeg, som en utlending, har gått gjennom mye av det samme som disse elevene gjennomgår.

Det samme gjelder nok forståelsen av kriminelle utlendinger og måten de tenker på."

Du sier at det ikke er det det er snakk om.

Jeg var i mot Hijab først, for jeg fant ikke noe stoff med en fornuftig mening om at hijab var nødvendig i politiet. Sett bort i fra meninger om at "Det er diskriminering om det ikke er lov". Det er jeg uenig i, for det er ikke det det handler om. Men jeg synes disse tingene over meg også er litt viktig.

Edit glemte: Fordi politiet skal bekjempe kriminalitet, og jeg tror faktisk at en så liten enkel ting som Hijab kunne bekjempet noe av kriminaliteten !! Spes blandt ungdommer

Endret 14. oktober 2008 av Hanna panna

[Gjest Mann 42]

Jeg sier ingenting på at ungdommer med utenlandsk bakgrunn finner det lettere å stole på noen som de oppfatter som en av sine egne. Det var nettopp poenget mitt at politiet skal ikke tilhøre noen spesiell gruppe.

JEG ville ikke stolt på en purk i hijab, eller en purk i turban, for jeg stoler mindre på religiøse fanatikere enn på mennesker jeg oppfatter som rasjonelle individer.

[Gjest A-]

Hmmm, hvis det blir lov å gå med Hijab i politiet burde det vel vært lov for alle. Jeg kan tenke meg endel av politibetjentene i for eksempel Tromsø, som synes det er kaldt på ørene om vinteren å godt kunne tenkt seg Hijab. De har jo ikke lov å ta med seg strikkelua de fikk av bestmor til jul, så da er Hijab et godt alternativ. Hvis det kun skal være muslimske kvinnlige politibetjenter som skal få lov så synes jeg det burde være klaget inn til likestillings- og diskrimineringsombud.

[Gjest -Maggie-]

Edit glemte: Fordi politiet skal bekjempe kriminalitet, og jeg tror faktisk at en så liten enkel ting som Hijab kunne bekjempet noe av kriminaliteten !! Spes blandt ungdommer

Da tror jeg du forenkler problematikken veldig, eller kanskje ikke vet så mye om temaet. Jeg ser poenget ditt i forhold til å forstå tanker og ha noe felles erfaring (selv om jeg ikke er enig i at dette er god nok grunn til å tillate hijab for polititjenestekvinner), men det siste punktet ditt er jeg veldig uenig i.

[mysan]

Det finnes da andre personer blant innvandrerne som kan søke seg til politiet og dermed være noe innvandrerungdommen kan identifisere seg med, men hijaben i seg selv har da ikke noe med det å gjøre.

[Hanna panna]

Da tror jeg du forenkler problematikken veldig, eller kanskje ikke vet så mye om temaet. Jeg ser poenget ditt i forhold til å forstå tanker og ha noe felles erfaring (selv om jeg ikke er enig i at dette er god nok grunn til å tillate hijab for polititjenestekvinner), men det siste punktet ditt er jeg veldig uenig i.

Jeg forenkler ikke, jeg ser en mulig løsning på at Hijab faktisk kunne ført med seg noe positivt. Jeg har også lest mange forskjellige vinklinger og stoff om saken. Jeg tror at det kunne bekjempet mye kriminalitet

[Hanna panna]

Det finnes da andre personer blant innvandrerne som kan søke seg til politiet og dermed være noe innvandrerungdommen kan identifisere seg med, men hijaben i seg selv har da ikke noe med det å gjøre.

Nei, jeg sier ikke det. Det er klart! Men sett ut i fra denne situasjonen hvor man diskuterer det, kunne sikkert en Hijab ført noe positvt med seg, bekjempet kriminalitet. Men jeg tror nok ikke det blir noe av, av den grunn

[Gjest -Maggie-]

Jeg forenkler ikke, jeg ser en mulig løsning på at Hijab faktisk kunne ført med seg noe positivt. Jeg har også lest mange forskjellige vinklinger og stoff om saken. Jeg tror at det kunne bekjempet mye kriminalitet

Hvordan, helt konkret, mener du at bruk av hijab blant politikvinner vil kunne bekjempe kriminalitet?

[mysan]

HVORDAN mener du at et klesplagg, et hodeplagg, kan bekjempe kriminalitet? Kom gjerne med noen konkrete tanker rundt akkurat det...

[Hanna panna]

Skaut, klesplagg eller hodeplagg er et norsk plagg. Det er et plagg som har blitt brukt til beskyttelse mot vær og vind gjennom mange generasjoner. Denne grenseoppgangen forutsetter en enighet om hijabens betydning som ikke eksisterer. Men hvorfor skal uniformene bli forstyrret av en Hijab under polithatten?

Fordi disse kvinnene ikke kan være polti uten Hijab, og jeg synes de kan bekjempe kriminalitet på lik linje som andre med uniform selvom de har Hijab. Kan ikke skjønne hvorfor det skulle vært et problem! Både religionsfrihet og uniformsreglement kan da ivaretas?

[Gjest Wolfmoon]

Jeg har måttet tenke litt på dette, fordi jeg i mange yrker med uniformering ikke ser noe problem med bruk av hijab, turban o.l.

Når det gjelder politiet og militæret tenker jeg imidlertid som flere andre her at de skal representere staten, og at de bør være mest mulig nøytrale og "en grå masse" der ingen skiller seg ut i så stor grad. Individer som skiller seg ut ved bruk av f.eks. hijab o.l. vil jo på en måte tre ut av den beskyttende massen politistyrken utgjør, og kan derfor være enklere å "angripe"!?

Egentlig bare noen tanker jeg hadde, som kanskje ikke er helt gjennomtenkte.

[Bønna]

Hei. Pointet mitt er at jeg tror det ville hatt noe godt med seg og.

"I jobben som vekter og dørvakt opplevde jeg at ungdommer med ulik kulturell bakgrunn stolte mer på meg. Det var lettere for meg å roe ned gemyttene, forteller hun til Stavanger Aftenblad." -Keltoum Hasnaoui Missoum

Også fant jeg en til som også beskrev dette:

"For en stund tilbake jobbet jeg som lærer, og da viste det seg at det var mye lettere for meg å oppnå kontakt med utenlandske elever enn det kanskje var for etnisk norske lærere. Også fordi jeg, som en utlending, har gått gjennom mye av det samme som disse elevene gjennomgår.

Det samme gjelder nok forståelsen av kriminelle utlendinger og måten de tenker på."

Jeg var i mot Hijab først, for jeg fant ikke noe stoff med en fornuftig mening om at hijab var nødvendig i politiet. Sett bort i fra meninger om at "Det er diskriminering om det ikke er lov". Det er jeg uenig i, for det er ikke det det handler om. Men jeg synes disse tingene over meg også er litt viktig.

Edit glemte: Fordi politiet skal bekjempe kriminalitet, og jeg tror faktisk at en så liten enkel ting som Hijab kunne bekjempet noe av kriminaliteten !! Spes blandt ungdommer

Det rare er at du her bruker et par forutsetninger som PK'ere vanligvis er raskt ute med å fordømme som rasisme. Du forutsetter at kriminalitet er spesielt knyttet til innvandrere. Og du forutsetter at etnisk og kulturell likhet vil redusere kriminalitet. Begge forutsetninger tilsier da at det er innvandringen som er/var problemet. Og dermed at hijab ikke er løsningen, men snarere et symbol på selve problemet.

Endret 14. oktober 2008 av Bønna

[Gjest -Maggie-]

Men hvorfor skal uniformene bli forstyrret av en Hijab under polithatten?

Fordi disse kvinnene ikke kan være polti uten Hijab, og jeg synes de kan bekjempe kriminalitet på lik linje som andre med uniform selvom de har Hijab. Kan ikke skjønne hvorfor det skulle vært et problem! Både religionsfrihet og uniformsreglement kan da ivaretas?

Her skriver du jo ingenting om hvordan bruk av hijab i seg selv kan "bekjempe kriminalitet". Uniformsreglementet kan forøvrig ikke ivaretas dersom man bruker hijab til uniformen (selv om det for meg er det minst viktige ved dette).

[Aminus]

Det er vel ikke et spørsmål om hun skal få lov eller ikke, men om politiet skal endre sine uniformsregler. "Vi har et reglement som er veldig strengt, der det ikke er lov å gå med noen personlige effekter som signaliserer politisk eller verdimessig ståsted. Bruk av hijab vil bryte med dette prinsippet, sier Arne Johannessen til NRK."

Gjør man endringer i reglene må det gjelde for alle. Det åpner opp for at alle politi kan markere sine politiske og religiøse overbevisniger. Tror det kunne vært liitt morsomt. Hvis man bare endrer reglene for muslimske kvinner så tiipper jeg at likestillings- og diskrimineringsombud kommer å sier fyy fyyyyy!

[Gjest Gjest]

Gjør man endringer i reglene må det gjelde for alle. Det åpner opp for at alle politi kan markere sine politiske og religiøse overbevisniger. Tror det kunne vært liitt morsomt.

Ohhh, yes!

Ser for meg ordenspolitiet rundt en eller annen demonstrasjon.

- En med palestinersjerf

- To med SV caps

- En med en CCCP merke

- Ei med hijab

- Ei med opp ned kors i ørene

- Tre med FrP caps

- En med en stor davidstjerne hengene på brystet

:gjeiper:

[Gjest Gjest_Anki_*]

Her skriver du jo ingenting om hvordan bruk av hijab i seg selv kan "bekjempe kriminalitet". Uniformsreglementet kan forøvrig ikke ivaretas dersom man bruker hijab til uniformen (selv om det for meg er det minst viktige ved dette).

Hvordan kan de være det minst viktige for deg?

Skjønner ikke du at innvandrere kanskje vil føle mer tilhørighet pga dette? Ungdommer, selvsagt. Det har jeg ingen vansker med.

Men om det er riktig, er en annen sak. Skjønner rett og slett ikke problemet da, jeg heller. USA og England går ut som gode eksempler, mens norske Norge med "De skal alle samme følge oss" prioritet selvsagt er viktigst

[Gjest -Maggie-]

Hvordan kan de være det minst viktige for deg?

Skjønner ikke du at innvandrere kanskje vil føle mer tilhørighet pga dette? Ungdommer, selvsagt. Det har jeg ingen vansker med.

Men om det er riktig, er en annen sak. Skjønner rett og slett ikke problemet da, jeg heller. USA og England går ut som gode eksempler, mens norske Norge med "De skal alle samme følge oss" prioritet selvsagt er viktigst

Tror du misforstod. Jeg mente at det faktum at hijab til uniform bryter med uniformsreglementet er det minst viktige av argumentasjonen mot bruk av dette.

Ellers spiller det ingen rolle om innvandrerungdom vil føle mer tilhørighet til politiet fordi noen av dem bruker hijab. Hvorfor skal dette gjelde bare muslimer? Jeg fatter ikke tankegangen. Jeg hadde skjønt det om folk var for at politiet kunne bære religiøse symboler, men jeg kan virkelig ikke forstå hvordan noen kan mene at det skal være et unntak kun for enkelte muslimske kvinner.