Innvandring, fremmedfrykt, rasisme...

[Paradokset]

Vel, de erfaringene som finnes er virkeligheten. Problemet ditt er at det ikke finnes noen positive erfaringer som har lyktes med å gjøre noe grunnleggende med problemet. Du bare prater om potensielle løsninger og erfaringer som ikke finnes, annet enn i innvandringstilhengernes fantasiverden. I virkelighetens verden er det ganske tydelig at problemene er i ferd med å vokse oss over hodet. Så hvorfor i all verdens navn og rike skal vi fortsette i samme sporet? Dere innvandringstilhengerne demonstrerer jo ikke annet enn en fundamentalistisk vilje til å opprettholde innvandringen.

Du er allvitende og har det objektivt riktige synet på "virkeligheten"?

Og interessant nok kaller du meg samtidig fundamentalist..

Her sier du jo indirekte selv at økt fødselsrate er det eneste som kan forhindre en aldrende befolkning. Noe som understreker at innvandring bare er en utsettelse av problemet. Ikke en løsning.

Fødselsrate - og antall mennesker i forplantningsdyktig alder.

Jeg kan også meddele deg at NHO fastslår at innvandring løser ikke problemet med en aldrende norsk befolkning.

Økonomisk sett er det mulig, da flyktninger etc i utganspunktet er en profitabel gruppe. Det har heller aldri vært mitt argument at vi skal hente innvandrere for økonomiens skyld.

Kan du være litt mer spesifikk? Jeg ser ikke hvorfor for eksempel somaliske flyktninger ikke med hell kunne blitt innkvartert i nærmeste negerland, framfor å fraktes hele veien til et germanerland. Hvilke problemer er det negerlandene har, som gjør dem ute av stand til å ta i mot sine naboer med hjelperesurser fra Norge i ryggen?

I utgangspunktet fordi "negerlandet" kanskje har nok med egne problemer? Jeg har hørt rykter om at det eksisterer visse problemer der nede.

Her demonstrerer du nok en gang at du er et klassisk eksempel på en som sier en ting og gjør noe helt annet. Faktum er jo at du utøver en intens motstand mot hele ideen om at asylpolitikken skal legges om til fordel for å hjelpe dem der i stedet for her.

Og det tar du inn gjennom alluminiumsfoliehatten din? Det er alltid interessant med folk som mener å vite at man mener noe annet enn det man faktisk skriver.

Årsaken til at vi ikke har en folkeavstemning om innvandringspolitikken er fordi det blir stemplet som rasistisk. Dette til tross for at innvandringspolitikken, i forhold til et EU-medlemskap, innebærer langt større konsekvenser for Norge og det norske folk. Å skylde på formaliteter er ingen god nok unnskyldning. Det er uansett bare snakk om definisjoner. I praksis er det ikke rare forskjellen, mellom det å oppgi suverenitet til en fremmed makt, og det å oppgi suverenitet til fremmede folkeslag.

Å endre på grunnloven en formalitet?

Det må jo finnes kriterier for hvilke saker som skal opp til folkeavstemning.

Endret 14. august 2008 av Paradokset

[mysan]

Paradokset, jeg venter fremdeles på linker til artikler som kan opplyse meg om de landene som har fått til vellykket innvandring og integrering som du ba meg google selv.

Du nevnte noe om bevisbyrde...

[Gjest Elfrida]

vellykket innvandring og integrering

Hva vil du definere som vellykket innvandring og integrering da? Ingen som helst problemer?

[mysan]

At de fleste innvadrerne er i jobb, forsørger seg selv, at de ikke topper statistikken for trygdemottakere i Oslo, voldtektsstatistikker og annen form for vold, at de godtar at i Norge er det norske lover som gjelder... bl.a.

At man slipper områder hvor man knapt tør bevege seg dersom man selv er hvit. Vet ikke om vi har fått det i Norge ennå, men jeg ser ingen grunn til at vi skal slippe unna heller.

Og det er stor forskjell på de problemene vi ser i dag, og hva som er et "akseptabelt" nivå av problemer.

Egentlig kan jeg gi deg et godt eksempel på en kommune hvor innvandringen fungerer godt. Det var der jeg bodde før jeg flyttet hit: Oppegård.

Ingen problemer med innvandrere eller integrering. Antakelig fordi de ikke utgjorde så veldig mange prosent av befolkningen, og sånn antar jeg det er de fleste steder i landet, men i Oslo er det et problem og der ser det ut til at det blir verre. Innvandringen går fortere enn integreringen, og det utvikler seg faktisk ikke bra.

Men hva skal man gjøre? Nekte innvandrere å flytte til Oslo? Folk må få bosette seg der de ønsker, og da vil de trekke til "sine egne", sånn er mennesker, vi nordmenn også.

I Oslo er nå 1/4 del av befolkningen ikke-vestlige, på enkelte skoler er norske unger en minoritet, og innvandrerbarn som er født her lærer ikke språket ordentlig fordi de kun henger med "sine egne".

Du nevnte selv USA som et vellykket land. Joda, på sett og vis, men hvordan gjør de der? De forventer at du som innvandrer skaffer deg en jobb og klarer deg selv. Ingen kontorer der borte som forteller deg hva du har krav på og ikke krav på, ingen som gir deg tv så du skal få se tv fra hjemlandet ditt, eller gir deg sosialstønad hvis du sender for mye av lønna di hjem til gamlelandet osv...

Jeg tror innvandrere der borte lettere sklir inn i det amerikanske miljøet, og "blir amerikanske" rett og slett fordi det stilles krav om at de skal forsørge seg selv, så de har ikke noe valg.

Men uansett så er det vel ingen som har så mye uro og kriminalitet sm USA, store områder hvor du som hvit ikke kan bevege deg, gjenger som dreper hverandre, analfabeter i hopetall, fattigdom... USA kan nok ha mye bra, men det er også mye som ikke funker.

Hva med de sorte som har vært der i noen århundre allerede. Fungerer det bra? Ikke egentlig.

Hvorfor er det sånn? Fordi mennesker er sånn i stor grad. Vi trenger en følelse av "vi/oss", en kollektiv samhørighet, felles bakgrunn og felles interesser når det kommer til landet vårt og folket vårt. Dette gjelder ikke kun vestlige, hvite mennesker, det gjelder alle. Vi er like på de områdene, men så er vi ulike på bakgrunn av kultur og oppvekst, og det er disse forskjellene, prioriteringene i forhold til landet og samfunnet som gjør at det kræsjer. Hvis man ikke ønsker å bli en del av samfunnet man lever i, så vil man heller ikke ha sin lojalitet der, og da oppstår parallellsamfunnene, som igjen skaper konflikter.

Endret 14. august 2008 av mysan

[Gjest Gjest]

Det er drøyt blåøyd å påstå at det bare er i Oslo at innvandrerkriminalitet er et problem. Fra mange steder i landet meldes det om foreldre som må kjøre barna sine til skolen fordi innvandrergjenger venter på dem utenfor. Ikke bare i de største byene, men også i mange av de mindre. I Kristiansand meldes det om norske skolegutter som har voldsalarm etter trusler og overfall fra innvandrere. På Grenland rapporteres det om jenter helt ned i femtenårsalderen som tvinges til å ha sex med kosovoalbanske bander.

Samlet sett dreier det seg kanskje om tusenvis av norske barn som daglig, ukentlig lever i et lite frykthelvete i sitt eget land, uten at samfunnet greier å beskytte dem.

[mysan]

Ja, jeg trodde bare ikke problemet var like stort andre steder som i Oslo. Oslo har de fleste innvandrerne og sånn kommer det nok alltid til å være, derfor nevner jeg Oslo uten å ta med alle andre steder.

Jeg visste at byene kan ha store problemer, men at småsteder også faktisk er ganske hardt rammet, visste jeg ikke... det gjør jo problemet ennå større.

[Gjest Gjest]

Hva vil du definere som vellykket innvandring og integrering da? Ingen som helst problemer?

Jammen..... jammen..... vi må jo ha innvandring?

[mysan]

Hva vil du definere som vellykket innvandring og integrering da? Ingen som helst problemer?

Tillegg til mitt forrige svar:

Videre vil jeg definere det som vellykket dersom problemene hadde blitt mindre med tiden istedet for større.

Jeg var her da de første kom på 70-tallet og det ikke var problemer, og jeg er her i dag, og jeg har vært her alle årene i mellom. Pilen peker oppover.