44 prosent tror på Gud

[Gjest Gjest_Gjestine_*]

Dere spør hele tiden etter bevis. Nå er det nå engang sånn at man skal tro, ikke vite.

Alikvel finnes det mange bevis på at Jesus har levd og at han lever den dag i dag. Og med lever den dag i dag, så mener jeg ikke at du kan treffe han på Rema.

Det er mange eksempler. F.eks: En person har vært narkoman/alkoholiker i mange år. Er så langt nede som det går an å komme. Har brukt stoff/alkohol i mange år, og behandling har ikke hjulpet. Personen er rett og slett gitt opp. Både av seg selv og av andre.

Så fra den ene dagen til den andre er alt snudd. Personen fra i går finnes ikke lenger. Han eller hun stråler. Lever. Og er rusfri. Og alt dette har skjedd over natten.

Du lurer selvfølgelig på hva som har skjedd. Du tror egentlig ikke det du ser.

Du spør og får et strålende smil og et svar: "Jeg har truffet Jesus, jeg har funnet frelsen". Og fra den dagen av rører ikke denne personen rus. I 20 år har rus vært alt vedkommende har levd for. Inn og ut av behandlingsteder uten at det har hjulpet. Og vips, over natten: RUSFRI for resten av livet.

Jeg har opplevd det i min nærmeste omgangskrets, og har snakket med flere personer som har opplevd det.

Dette er i min verden et bevis og det finnes mange hvis man bare ser og hører etter.

Hvordan forklarer det sånne hendelser?

Og jeg vet at dere kommer til å si: Hvorfor frelser han ikke alle? Og svaret er at det vet man ikke. Det er en av de tingene vi ikke får svar på. Vi skal ikke ha svar på alt.

Jeg er ingen moralistisk kristen. Tvert i mot. Jeg kaller meg kristen i den grad at jeg tror at Jesus er Guds sønn, og at Gud skapte menneskene og jorda vår.

Jeg respekterer andre sin tro og jeg respekterer de som ikke tror. Men jeg skjønner ikke hvordan noen kan tro at det ikke finnes noe mer etter dette livet. I min verden hadde alt blitt meningsløst hvis det ikke fantes noe mer.

[KR-øst]

Det står vel ikkje i bibelen at alle barn skal gå på skule?

Det var kristne som sørget for at alle og enhver kunne få gå på skole og utdanne seg, og ikke bare bare de som hadde rikdom og makt.

[Gjest Gjesten]

Hei!

Kunne bare ikke annet enn å blande meg inn i dette:

"Og jeg vet at dere kommer til å si: Hvorfor frelser han ikke alle? Og svaret er at det vet man ikke. Det er en av de tingene vi ikke får svar på. Vi skal ikke ha svar på alt."

Har vi ikke svar på det da?Gud har skapt mennesket så stort at han har latt oss råde over alt skaperverket. Han har skapt oss så stor at vi kan komunisere, tenke og glede oss på en helt annene og mye bedre måte enn resten av skaperverket. Han har faktisk gjort oss så store at vi har en egen vilje. Dersom Gud skulle frelst alle, så måtte han i såfall ha gjort det ved å bevise at han eksisterer. Hvordan? Jo, ved å vise seg. "Se her, her er jeg. Nå må dere tro." Men det gjør ikke gud, for han har gitt oss en egen vilje, og han vil bare ha de som selv vil tro på ham. alle andre er ham ikke verdige. Dersom Jesus hadde klatret ned av korset, så ville alle fariseerne og de skriftlærde ha måttet tro. De sa jo det: Vi tror dersom du stiger ned av korset. Men Gud vil bare ha de som tror med hjertet.. Ikke med tanken slik de skriftlærde måtte ha gjort dersom Jesus hadde klatret ned av korset. De ville ikke ha blitt omvendt med hjertet.

Det jeg prøver å si er altså at Gud ikke tar fra oss vår frie vilje, for mennesket er så stort i Guds øyne at vi får/skal/må velge selv! Derfor kommer han ikke og vier seg og sier "Nå må dere tro." Det går ikke. Gud vil at vi skal bli kjent med ham og få del i hans fantastiske, altoppslukende og livsforvandlende kjærlighet, og det får man ikke med å bli tvunget til å tro!

Det blir akkurat som å tvinge noen til å elske deg. Det funker veldig dårlig...De kan altids si at de elsker deg, men det er neppe med hjertet.

Håper dere finner veien til et personlig, fantastisk forhold til Gud, for han er fantastisk. Det må han jo være ettersom det er han som har skapt alt fantastisk: Glede, kjærlighet, liv, trygghet osv...

[KR-øst]

Dere spør hele tiden etter bevis. Nå er det nå engang sånn at man skal tro, ikke vite.

Alikvel finnes det mange bevis på at Jesus har levd og at han lever den dag i dag. Og med lever den dag i dag, så mener jeg ikke at du kan treffe han på Rema.

Det er mange eksempler. F.eks: En person har vært narkoman/alkoholiker i mange år. Er så langt nede som det går an å komme. Har brukt stoff/alkohol i mange år, og behandling har ikke hjulpet. Personen er rett og slett gitt opp. Både av seg selv og av andre.

Så fra den ene dagen til den andre er alt snudd. Personen fra i går finnes ikke lenger. Han eller hun stråler. Lever. Og er rusfri. Og alt dette har skjedd over natten.

Du lurer selvfølgelig på hva som har skjedd. Du tror egentlig ikke det du ser.

Du spør og får et strålende smil og et svar: "Jeg har truffet Jesus, jeg har funnet frelsen". Og fra den dagen av rører ikke denne personen rus. I 20 år har rus vært alt vedkommende har levd for. Inn og ut av behandlingsteder uten at det har hjulpet. Og vips, over natten: RUSFRI for resten av livet.

Jeg har opplevd det i min nærmeste omgangskrets, og har snakket med flere personer som har opplevd det.

Dette er i min verden et bevis og det finnes mange hvis man bare ser og hører etter.

Hvordan forklarer det sånne hendelser?

Og jeg vet at dere kommer til å si: Hvorfor frelser han ikke alle? Og svaret er at det vet man ikke. Det er en av de tingene vi ikke får svar på. Vi skal ikke ha svar på alt.

Jeg er ingen moralistisk kristen. Tvert i mot. Jeg kaller meg kristen i den grad at jeg tror at Jesus er Guds sønn, og at Gud skapte menneskene og jorda vår.

Jeg respekterer andre sin tro og jeg respekterer de som ikke tror. Men jeg skjønner ikke hvordan noen kan tro at det ikke finnes noe mer etter dette livet. I min verden hadde alt blitt meningsløst hvis det ikke fantes noe mer.

Jeg er enig i det du skriver, for jeg har selv hørt de selv har fortalt, og lest om, hundrevis av lignende historier av tidligere rusmisbrukere, men også av såkalte snille bra mennesker, som trodde at de hadde det så godt, inntil de møtte Jesus.

Men når det gjelder selve frelsen, så kan alle som ønsker det bli frelst.

Joh.3,16: For så høyt har Gud elsket verden, at han gav sin sønn, den enbårne, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv.

Så her er det bare snakk om ens egen vilje til å ta i mot.

[skanky]

I 20 år har rus vært alt vedkommende har levd for. Inn og ut av behandlingsteder uten at det har hjulpet. Og vips, over natten: RUSFRI for resten av livet.

Jeg har opplevd det i min nærmeste omgangskrets, og har snakket med flere personer som har opplevd det.

Dette er i min verden et bevis og det finnes mange hvis man bare ser og hører etter.

Hvordan forklarer det sånne hendelser?

Tankens og illusjonens kraft er vel en nærliggende forklaring..

Hvis det er et bevis på at Jesus finnes, så må jo lignende hendelser som skjer folk som finner andre religioner også være et bevis på at deres tro er riktig. Eller er det bare de som møter Jesus som har rett, imens resten av verden lurer seg selv til å tolke ting i sin religions favør?

Hvis en tar med alle mennesker som mirakuløst har overvunnet vanskeligheter i livet pga religiøs overbevisning, så har sikkert alle religioner blitt "bevist". Og siden flere av disse troene er uforenlige med hverandre, så må det jo bety at noen tar feil her.. evt alle.

[Gjest jenteløve87]

Du har rett i at jeg også uttaler meg om ting uten at jeg er godt informert. Og jeg kan nok være utrolig nedlatende til tider, ja.

Er du ikke litt blasfemisk nå? Gud er ikke omtalt som kvinne i Bibelen. Kanskje du kan få skrevet om Bibelen, men inntil du gjør det, så peker ordene i Bibelen, slik språket brukes i dagligtalen på at Gud er en mann. En herre. The sjef. En sosiopat som tenner på byer, dreper folk, sparker engler hit og dit, har favorittfolk/englebarn, og overvåker alt tre ganger verre enn KGB og pol pot.

Jeg skjønner at det er ting ved kristen kultur du liker. Jeg liker ingenting, og for min del kan du kutte ut alt. Ikke alt du ser på som historisk er bevaringsverdig for meg.

Ja, fikk vel i grunn et godt bevis på nedlatenhet nå...!

Jeg personlig mener at Gud er Herre. Og ergo da en mann. Men jeg åpner for debatt om andres synspunkter om saken. Derfor han/hun. Overrasket over at du vet hva blasfemisk er??! Men det er klart, hvis noen spotter religion og Gud her så er det vel strengt tatt ikke meg.

Gi meg gjerne eksempler på disse sparkene av engler, drepinga etc. Kanskje jeg kan oppklare litt for deg? Henvis gjerne til bibelen da. Siden jeg regner med at du ikke har snakket med han og derfor ikke taler av egen erfaring.

Det er klart vi kan kutte ut historie. Også kan vi gjøre alt det teite vi mennesker har gjort opp igjennom tidene én gang til! Det hadde vært artig! Litt humor er viktig i hverdagen vettu.

Du kan ikke seriøst mene at vi skal glemme historie som f.eks. holocaust og jødeutryddelsen?

[Fredrik=)]

tror ikke på det. kjenner ingen som tror. og de jeg har kjent vist av/møtt/snakka med som er religiøse tror jeg jeg kan telle på fingrene. og det må da virkelig være noen hundre jeg har en anelse om er religiøse eller ikke.

har foresten ikke lest hele tråden kun første side. trodd det var ca 1% jeg.

[Gjest Kari]

Tråden er ryddet iht KGs regler.

Kari, mod

[Gjest Spadamen]

[...] Og vips, over natten: RUSFRI for resten av livet.

Som sagt av andre, dette skjer i alle religioner. Og alle religiøse er like sikre på at det er deira gud som er den rette og den einaste.

Han har faktisk gjort oss så store at vi har en egen vilje. Dersom Gud skulle frelst alle, så måtte han i såfall ha gjort det ved å bevise at han eksisterer. Hvordan? Jo, ved å vise seg. "Se her, her er jeg. Nå må dere tro." Men det gjør ikke gud, for han har gitt oss en egen vilje, og han vil bare ha de som selv vil tro på ham. alle andre er ham ikke verdige. Dersom Jesus hadde klatret ned av korset, så ville alle fariseerne og de skriftlærde ha måttet tro. De sa jo det: Vi tror dersom du stiger ned av korset. Men Gud vil bare ha de som tror med hjertet.. Ikke med tanken slik de skriftlærde måtte ha gjort dersom Jesus hadde klatret ned av korset. De ville ikke ha blitt omvendt med hjertet.

Det jeg prøver å si er altså at Gud ikke tar fra oss vår frie vilje, for mennesket er så stort i Guds øyne at vi får/skal/må velge selv! Derfor kommer han ikke og vier seg og sier "Nå må dere tro." Det går ikke. Gud vil at vi skal bli kjent med ham og få del i hans fantastiske, altoppslukende og livsforvandlende kjærlighet, og det får man ikke med å bli tvunget til å tro!

Gud skaper menneska med fri vilje. Nokre nektar å tru på han, og han drukner heile verden, sjølv om det var han som ga oss fri vilje til å begynne med. Logisk.

En mann nekter guds folk å reise, og gud dreper alle førstefødte i riket hans. Rettferdig.

Gud krevde jo at Abraham skulle bevise si tru til gud ved å drepe sonen sin. Så kvifor skulle ikkje vi kreve bevis av han?

I følge bibelen, dreper gud millioner av folk, medan satan drep rundt 10 personer provosert fram av gud, om eg hugsar riktig. Og det er liksom gud som skal vere den gode!

Og til slutt; hadde det vist seg at gud faktisk var ekte, ville eg ikkje fulgt han likevel. Mykje av det han meiner, strider nemleg mot det eg syns er riktig.

[Gjest Gjest]

En liten avsporing om dette Abraham som skulle drepe sønnen sin. Hvorfor i alle dager var ikke dette et lurespørsmål fra Gud? En gud som oppfordrer menn til å drepe sine sønner for seg, hva for en gud er det. Det moralsk riktige hadde vert om Abraham sa til Gud at "nei, jeg vil ikke drepe min sønn fordi du har sagt det er galt å drepe". En gud som vil ha deg til å offre sønnen din for seg, eller vise at du er villig til det, er ikke en gud å se opp til.

Ellers er jeg veldig spent på hva kristne har til svr på folk som blir helbredet/ser lyset i andre religioner. Syke mennsker som bader i Ganges feks, og blir frisk?

[Rosalind]

Som sagt av andre, dette skjer i alle religioner. Og alle religiøse er like sikre på at det er deira gud som er den rette og den einaste.

Men kan det hende at guden er den samme? At religionene som praktiseres bare er menneskelige og kulturelle fortolkninger av den samme guden? Dersom det finnes en gud, er det neppe flere. Det har da også mange troende uttrykt i samtale med hverandre.

[Boot boy]

En liten avsporing om dette Abraham som skulle drepe sønnen sin. Hvorfor i alle dager var ikke dette et lurespørsmål fra Gud? En gud som oppfordrer menn til å drepe sine sønner for seg, hva for en gud er det. Det moralsk riktige hadde vert om Abraham sa til Gud at "nei, jeg vil ikke drepe min sønn fordi du har sagt det er galt å drepe". En gud som vil ha deg til å offre sønnen din for seg, eller vise at du er villig til det, er ikke en gud å se opp til.

Ellers er jeg veldig spent på hva kristne har til svr på folk som blir helbredet/ser lyset i andre religioner. Syke mennsker som bader i Ganges feks, og blir frisk?

Fordi denkristne Gud er opptatt av absolutt og reservasjonsløs lydighet!

[Pastor Knut]

Fordi denkristne Gud er opptatt av absolutt og reservasjonsløs lydighet!

Opps, ... da har jeg visst misforstått et og annet, jeg. Ja, ja, sånn kan det gå

[Gjest Spadamen]

Men kan det hende at guden er den samme? At religionene som praktiseres bare er menneskelige og kulturelle fortolkninger av den samme guden? Dersom det finnes en gud, er det neppe flere. Det har da også mange troende uttrykt i samtale med hverandre.

Meina du alle guder som er og nokon gong har vore?

Eg syns religionane er så ulike at det er lite sannsynleg. Kvifor trur du det kan vere tilfelle?

Og om det skulle vere slik, så ville fortsatt alle religioner utenom ein ta feil, (fordi dei er så ulike).

Og korleis skulle guden ha skapt seg sjølv?

[Rosalind]

Meina du alle guder som er og nokon gong har vore?

Eg syns religionane er så ulike at det er lite sannsynleg. Kvifor trur du det kan vere tilfelle?

Og om det skulle vere slik, så ville fortsatt alle religioner utenom ein ta feil, (fordi dei er så ulike).

Ja, en Gud uavhengig av tid og sted. Jeg synes ikke det er så mye rarere at det finnes forskjellige religioner enn at det finnes forskjellige kulturer. Hvordan forklarer du kulturelle fenomener, da?

Hvis det er slik at det finnes èn Gud, tar ikke alle religioner utenom èn feil, men alle kan sees som kulturelle varianter og fortolkning av den samme guden.

[Boot boy]

Opps, ... da har jeg visst misforstått et og annet, jeg. Ja, ja, sånn kan det gå

I forholdet til Abraham så var det jo lydighet som sto på dagsordenen.

Utover det så forfekter selvsagt Bibelen det frie valg som et vesentlig element.

Det frie valg har dog store konsekvenser. Den som ikke tror eller underkaster seg

har Gud viselig gjort istand en plass i helvete for. Der skal den som brukte sin frihet til å velge feil virkelig få føle hvor ugunstig han/hun valgte til evig tid.

Bibelen har mange gode beskrivelser av hva som venter den som skal til helvete.

[Honey Bee]

Gud fins ikke

Mennesker fins,og de har skapt gud

[Gjest Spadamen]

Ja, en Gud uavhengig av tid og sted. Jeg synes ikke det er så mye rarere at det finnes forskjellige religioner enn at det finnes forskjellige kulturer. Hvordan forklarer du kulturelle fenomener, da?

Hvis det er slik at det finnes èn Gud, tar ikke alle religioner utenom èn feil, men alle kan sees som kulturelle varianter og fortolkning av den samme guden.

Viss der er en gud, er der vel en fasit. Menneska vrir kanskje den eine fasiten til sitt eige behov, men den er jo feil når guden ikkje meina det same.

Om det var slik at religionane kom frå ein gud, betyr det at alt dei religiøse står for er menneskeskapt. Det er ikkje mogleg å vite kva guden har sagt. Noko som igjen betyr at det har lite for seg å vere religiøs. Kanskje guden sa i begynnelsen at vi ikkje skulle bry oss med han. Dette er jo og ein religion.

Men sjølv om alle religioner skulle ha samme opprinnelse, så blir ikkje ein gud meir sannsynleg av den grunn.

Eg syns det er meir sannsynleg at mennesker frå ulike deler av verda har skapt sine egne religioner. Langt tilbake i tid, var der ikkje forklaringar på alle dei daglegdagse tinga som vi har i dag. Derfor prøvde dei å forklare hendingane ved å skape ein gud eller to.

Eg skjønar ikkje heilt korleis det kan samanliknast med kulturelle skilnadar. Alle menneska kjem då ikkje frå eit menneske. Menneska levde på ulike stadar i verda, og vart derfor ulike. Derfor vart og religionene dei skapte, ulike.

[Gjest Gjest]

Gud fins ikke

Mennesker fins,og de har skapt gud

Dette handler om tro. Ikke utal deg at dette faktisk er fakta noe det ikke nøvendigvis er.

[Gjest Jeg Tror]

Dette handler om tro. Ikke utal deg at dette faktisk er fakta noe det ikke nøvendigvis er.

Jeg tror at Gud ikke fins.

Jeg tror at Gud er skapt av mennesker.

Jeg tror at mennesker tror på det de trenger å tro på for å ha det så godt som mulig, uansett hva det er snakk om.

Jeg tror at mange vitenskapsmenn har driti seg ut ved å tviholde på en teori som egentlig var gal, fordi teorien var så fin.

Jeg tror at alle religiøse gjør det samme.

Jeg tror at alle referansene til den kristne Guden er funnet opp, omtrent som Scientology er funnet opp.

Jeg tror motivene til de som skrev hellige skrifter var kyniske, og at de fant på historier som passet inn med folketroen.

Jeg liker ikke religion.

Jeg håper den kristne Guden ikke fins.

Jeg syns satan er mer sympatisk enn gud på en litt stakkarslig måte. En slags anti-helt.

Jeg tror at kristne gjør verden verre.

Og jeg tror at mange kristne blir provosert av det jeg skriver, fordi de føler de ikke har noen rett til å tro, om troen er vitenskapelig sett dum. Så da kommer de med idiotiske tirader begrunnet med argumentum ad consequentiam.