Det er bare å voldta, gutter:

[Buljo]

Det er ikke noen hemmelighet at det generellt sett er ALT for lav straff for voldtekt. Man får jo større straff for å forfalske en 50-lapp enn for å voldta ett barn...

Synes det norske lovverket er for lite strengt når det gjelder fengsel.

[Gjest Bond]

Det er feil hvis rettsstaten Norge utelukkende skal ta hensyn til offerets rettferdighetsfølelse. Ja, jeg skjønner at offeret har blitt tråkket på, men jeg mener at det bør være objektive mennesker som bedømmer straffeutmålingen, ikke rettferdighetsfølelsen.

Men hva er da straff egentlig? Hvis flere her har også utrykket at de synes at de straffene er for lave - da er det jo ikke bare snakk om offerene? Straff skulle jo være det samfunnet generelt ser som riktig. Jeg har ikke blott voldtatt men jeg synes også at straffene er for lave - jeg er jo da ikke offer her og kan godt tenke meg at jeg er relativt objektiv i saken.

Eller må en ha en juristutdannelse å ha mening om sånne ting? Jeg synes ikke - det er ikke advokater som bestemmer hva som er grovt eller ikke, det må vare folket generelt.

Hvordan å objektivt måle hva straffen skulle være? Hvor mye livene har blitt ødelagt? Hva er faren med lengre problemer for offeret? Uansett hvordan du tenker på det er jo straffen for lav fordi voldtekt er faktisk veldig grovt.

Eller skulle det bety at objektivt sett er ikke voldtekter like grove enn å stjele noen biler? Det blir for materialistisk for meg - sette menneskets ødelagte liv som mindre verdt enn materielle ting..

[mysan]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=295760

Her får en voldtektskvinne bare 9 måneder for voldtekt. Kan kjønnsspektet spille en rolle her?

Her ser det igrunnen ut som om kvinnen har fått en like latterlig lav straff som en hvilken som helst mann ville fått. Ikke dårlig at hun ble dømt i det hele tatt, tatt i betraktning hvor mange som hele tiden frikjennes.

Sitter det kvinner i juryen, og det gjør det jo, antar jeg de har vært strengere mot denne kvinnen enn de ville vært overfor en mann - slik viser jo tendensen seg å være, selv om det er dommeren som bestemmer straffens lengde.

[Gjest asdfgh]

Med de soningskøene vi har her i landet pga overbookede fengsler så er det ingen god løsning å sette enda flere i kø. Klekkelig bøter og oppreisning til fornærmede derimot er jeg sterkt for.

Jeg er hjertens enig i at fornærmede ved voldtekt skal ha klekkelig erstatning og oppreisning. Også her bør straffenivået skjerpes vesentlig. 10-20 brutto årslønner med et minstebeløp på 2 000 000 kroner kunne være passe minstestraff.

Jeg synes likevel at fengselsstraffen må gjøres så streng at offeret er sikret mot å møte voldtektsmannen i minimum 10 år. Soningskøene dette medfører, må kunne kompenseres med at det bygges flere fengsler, i tillegg til økt bruk av samfunnstjeneste og bøter som straffemetode.

[Bønna]

Disse to tredjedelene drittsekker er allikevel bare en brøkdel av det totale antall innvandrere fra sine respektive land. Det blir feil å straffe flere tusen mennesker for noe femti av dem har gjort.

Tydeligvis sliter også du med å ta innover deg det faktum at hele to tredjedeler av ALLE anmeldte voldtekter i Oslo aldri hadde oppstått uten visse innvandringsgruppers tilstedeværelse i samfunnet. Poenget er at disse voldtektene ikke utelukkende kan sees som et problem som er knyttet til den individuelle utøver. Av natur er denne voldtektsproblematikken først og fremst kollektiv. Altså at problemet i større grad er knyttet til visse innvandrergruppers tilstedeværelse i samfunnet enn den enkelte voldtektsutøver. Da nytter det heller ikke med individuelle løsninger, slik som individuelle straffeforfølgelser, på et problem som er kollektivt av natur.

Som jeg sa til deg i et tidligere innlegg kommer du ikke unna å måtte velge hvilken gruppeinteresse du ønsker å representere. I bunn og grunn har du også gjort ditt valg allerede. For ved å insistere på at det er noe galt, med voldtektstiltak viss formål er at visse innvandrergrupper vandrer videre og ut igjen av Norge, har du i praksis valgt visse innvandrergruppers interesser framfor interessene til norske jenter. For tallenes tale er krystallklar. Det er faktisk norske jenter som betaler prisen for visse innvandrergruppers tilstedeværelse i Norge.

Jeg tror dessuten at mange av dem ikke blir voldtektsforbrytere før de kommer hit, fordi de ikke skjønner signalene kvinner og menn i mellom her. Samt at deres egne kvinner i hjemlandet gjerne er så godt påpasset at ingen andre kommer dem nær.

Våre jenter som drikker alkohol, flørter åpenlyst, kler seg i stramme og gjerne minimale klær, blir oppfattet som lette på tråden/horer. De har ikke samme verdi som deres egne kvinner.

Her belyser du jo en av årsakene til at denne voldtektsproblematikken er kollektiv og ikke individuell. Så hvorfor insisterer du da på individuelle problemløsninger? I den åpenbare hensikt å forsvare visse innvandrergruppers interesse av å bli værende i Norge? Mellom interessene til norske jenter, og interessene til visse innvandrergrupper, velger jeg interessene til norske jenter.

Jeg vet av personlig erfaring at mange voldtekter ikke anmeldes, og jeg vet også hvorfor. Det er et helvete for offeret å måtte gå igjennom hele prosessen, hvor de sitter i timesvis for å avgi forklaring og selv gjerne må forsvare sine handlinger som ledet frem til voldtekten. Derfor lar de heller være. Det er ikke spekulasjoner.

Det spekulative er konkretiseringen av mørketallenes størrelsesorden. Hovedårsaken til at jeg påpeker dette er at du bruker denne spekulasjonen for å marginalisere visse innvandrergruppers offisielle rolle i forhold til seksuell vold mot norske kvinner.

Dessuten vil jeg innbille meg at smerten/helvete voldtektsofferet måtte oppleve, i forbindelse med detaljerte vitneforklaringer hos politiet, er frykten for ikke å bli trodd og bli tatt på alvor. Altså at de i tillegg til smerten, som selve voldtekten har påført dem, også skal måtte risikere å slite med at samfunnet fordømmer dem istedenfor overgriperen. For dersom det var selve prosessen i seg selv som var problematisk, nemlig det å sitte i politiavhør og fortelle politiet hva som er skjedd, så vil jo det gjelde alle voldsofre som anmelder sine saker til politiet. Men slik er det jo ikke.

I så måte er det et meget interessant moment at det er skjedd svært mye på denne fronten siden feminismens gullalder på 70-tallet. Politiet har med årene blitt veldig mye bedre til å håndtere kvinner som har blitt voldtatt. Det er blant annet utviklet egne rutiner for håndtering av voldtatte kvinner. Jeg stiller meg sterkt tvilende til at en kvinne, som i dag anmelder en voldtekt, får følelsen av at hun ikke blir tatt på alvor av politiet og samfunnet forøvrig.

I dag er det også et voldsomt fokus på kvinners rett til å si nei, og kvinnens status som offer når en mann ikke tar nei for et nei. Kvinner av i dag er langt mer trygge på at omgivelsene/samfunnet/politiet er på deres side dersom de anmelder en voldtekt. Noe som ikke minst demonstreres av den kraftige økningen i antallet falske voldtektsanklager. Så dette med at så mange kvinner lar være å anmelde voldtekter, fordi de synes det er for smertefullt å gjøre det, er en teori som er blitt betydelig svekket med årene. Faktisk er denne teoriene i dag langt mer sannsynlig i forhold til menn, og deres tilbøyelighet for å anmelde kvinner som mishandler dem.

Alt i alt må jeg si at jeg rett og slett ikke forstår din iver etter å slippe Mohammed av kroken, og marginalisere betydningen av den offisielle voldtektsstatistikken, til fordel for å huke fast Ola med tvilsomme feministiske spekulasjoner.

[Gjest Gjest_ninjaturtle_*]

Sånn rent pragmatisk, hvordan skal disse innvandrerne hives ut? Skal vi pælme ut barn med norsk statsborgerskap født og oppvokst i Norge også? Skal vi hive ut de som har bare innvandrer-foreldre fra et arabisktalende land, eller skal vi også inkludere de som har en hvit forelder og en innvandrerforelder? Hva hvis den ene forelderen ikke er norsk men f.eks dansk? Hva hvis det er mange flere nasjonaliteter inne i bildet? Hvilke kriterier skal vi bruke for å kvitte oss med denne kulturimporten som norske jenter nyter så godt av?

[Bønna]

Sånn rent pragmatisk, hvordan skal disse innvandrerne hives ut?

Det er tekniske detaljer, som jeg synes er underordnet selve erkjennelsen av at det er norske jenter som betaler prisen for visse innvandrergruppers tilstedeværelse i Norge.

Endret 21. mars 2008 av Bønna

[Gjest Gjest]

Nå er det slik at ett års fengsel ikke er 8 måneder når straffen er så kort. Man må opp i flere års fengsel før ett fengselsår blir omregnet til 8 måneder. Men jeg forstår likevel poenget ditt. Du mener dommen i denne spesielle saken ikke er riktig.

Men hva mener du da om denne saken?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=295760

Her får en voldtektskvinne bare 9 måneder for voldtekt. Kan kjønnsspektet spille en rolle her?

Så du sammenligner det med en gruppevoldtekt?

[NinjaTurtle]

Det er tekniske detaljer, som jeg synes er underordnet selve erkjennelsen av at det er norske jenter som betaler prisen for visse innvandrergruppers tilstedeværelse i Norge.

Jeg synes disse tekniske detaljene viser at det kan bli tilfeldig hvilke folkegrupper du hiver ut eller klister stjerne.. unnskyld halvmåne på brystet.

For det andre, så spiller det egentlig ingen rolle, ettersom du ikke får gehør for synspunkter som inneholder elementer av kritikk av mennesker fra andre kulturer. Selv om du belegger at enkelte kulturelle bakgrunner medfører kjempehøy risiko for voldtekt, så vil jeg klare å finne en unnskyldning til å ikke tenke over det nærmere, det krasjer med den inkluderende og tolerante personligheten jeg ønsker å ha. Litt vanskelig å være for å kaste ut innvandrere av preventive grunner, samtidig som en har kontakt med dem.

[Bønna]

Jeg synes disse tekniske detaljene viser at det kan bli tilfeldig hvilke folkegrupper du hiver ut

Hvorfor det? Det skulle være rimelig klart at det ikke er for eksempel dansker eller tyskere vi snakker om her. Dessuten forstår jeg ikke helt hva som eventuelt er problemet. Det påstås jo at folkevandringer er en naturlig del av verden. Dersom det er tilfelle kan det vel ikke være noe problem at visse folkegrupper vandrer videre og ut igjen av Norge?

[mysan]

Tydeligvis sliter også du med å ta innover deg det faktum at hele to tredjedeler av ALLE anmeldte voldtekter i Oslo aldri hadde oppstått uten visse innvandringsgruppers tilstedeværelse i samfunnet. Poenget er at disse voldtektene ikke utelukkende kan sees som et problem som er knyttet til den individuelle utøver. Av natur er denne voldtektsproblematikken først og fremst kollektiv. Altså at problemet i større grad er knyttet til visse innvandrergruppers tilstedeværelse i samfunnet enn den enkelte voldtektsutøver. Da nytter det heller ikke med individuelle løsninger, slik som individuelle straffeforfølgelser, på et problem som er kollektivt av natur.

Jeg, av alle, burde stemme for å sende hele gjengen ut av landet, men jeg synes det blir feil å straffe flerfoldige tusen for noe som kanskje hundre menn gjør. En annen ting er at vi faktisk trenger arbeidskraften til de som er her og som oppfører seg som folk, jobber, betaler skatt osv...

Jeg synes videre at asylsøknader skal behandles fortere og mer effektivt, folk som ikke får asyl skal følges og settes på fly tilbake dit de kom fra, ikke oppbevares på ett eller annet mottak i håp om at de vil reise frivillig.

De som kommer fra land med andre kulturer og annet kvinnesyn bør også tvinges gjennom streng opplæring av hva som gjelds i Norge, og at selv om jentene våre ikke går kledd i burka, så er de ikke horer, osv....

Som jeg sa til deg i et tidligere innlegg kommer du ikke unna å måtte velge hvilken gruppeinteresse du ønsker å representere. I bunn og grunn har du også gjort ditt valg allerede. For ved å insistere på at det er noe galt, med voldtektstiltak viss formål er at visse innvandrergrupper vandrer videre og ut igjen av Norge, har du i praksis valgt visse innvandrergruppers interesser framfor interessene til norske jenter. For tallenes tale er krystallklar. Det er faktisk norske jenter som betaler prisen for visse innvandrergruppers tilstedeværelse i Norge.

Jeg kan love deg at jeg har følt dette på kroppen. Som jeg har nevnt i tidligere sammenhenger, har min datter blitt utsatt for disse møkkamennene opptil flere ganger. Jeg mener fremdeles ikke at det er den gjengse innvandrer som er problemet. Det er enkeltindivider som bare ikke makter å tilpasse seg, og de bør sendes ut på første fly, enten de har et sted de kan reise tilbake til eller ikke.

Jeg vet mange hyler om at de ikke kan reise tilbake til krigsherjede land osv, og at de vil bli drept og blabla bla... men jeg ser heller at møkkamenn blir drept i sitt hjemland, enn at de ødelegger livet for uskyldige jenter i Norge.

Og den som ikke selv har opplevd akkurat DET på kroppen burde ikke være meningsberettiget. Jeg har fått etter meg at jeg er fryktelig som heller vil at jenter i møkkamennenes hjemland blir voldtatt istedet for jenter her i landet.

Her belyser du jo en av årsakene til at denne voldtektsproblematikken er kollektiv og ikke individuell. Så hvorfor insisterer du da på individuelle problemløsninger? I den åpenbare hensikt å forsvare visse innvandrergruppers interesse av å bli værende i Norge? Mellom interessene til norske jenter, og interessene til visse innvandrergrupper, velger jeg interessene til norske jenter.

Det spekulative er konkretiseringen av mørketallenes størrelsesorden. Hovedårsaken til at jeg påpeker dette er at du bruker denne spekulasjonen for å marginalisere visse innvandrergruppers offisielle rolle i forhold til seksuell vold mot norske kvinner.

Jeg mistenker at du bruker norske jenter som en unnskyldning for å fremme dine veldig personlige negative følelser for ikke-vestlige innvandrere i sin helhet.

Dessuten vil jeg innbille meg at smerten/helvete voldtektsofferet måtte oppleve, i forbindelse med detaljerte vitneforklaringer hos politiet, er frykten for ikke å bli trodd og bli tatt på alvor. Altså at de i tillegg til smerten, som selve voldtekten har påført dem, også skal måtte risikere å slite med at samfunnet fordømmer dem istedenfor overgriperen. For dersom det var selve prosessen i seg selv som var problematisk, nemlig det å sitte i politiavhør og fortelle politiet hva som er skjedd, så vil jo det gjelde alle voldsofre som anmelder sine saker til politiet. Men slik er det jo ikke.

Tror du på dette selv?

Det er dessverre fremdeles slik at ei jente som anmelder en voldtekt både må sitte i timesvis og avgi forklaring hos politiet, selv om politiet har spesialtrenede personer til å ta seg av dette.

Videre er det fremdeles sånn at dersom en sak kommer så langt som til en rettsak, så må offeret selv forsvare sine handlinger, sin bekledning osv., og de som dømmer henne hardes er kvinnene i juryen. De bruker sin egen moral som målestokk for hvorvidt den enkelte jente er delvis skyldig i sin egen voldtekt, og en av tre utøvere frikjennes.

Av hundre voldtekter blir tjue anmeldt. Av disse tjue blir flesteparten henlagt, og noen trukket tilbake. Av de gjenværende 5% blir altså 1 av 3 frikjent. Sånn ca - jeg husker ikke tallene helt lenger, men de som faktisk ender i en rettsal er minimal, og de som frikjennes er forholdsvis mange, så summa sumarum blir 5 av 100 voldtektsmenn dømt. Uavhengig av hva du mener. Det finnes dokumentasjon på dette, men jeg orker ikke lete akkurat nå.

I så måte er det et meget interessant moment at det er skjedd svært mye på denne fronten siden feminismens gullalder på 70-tallet. Politiet har med årene blitt veldig mye bedre til å håndtere kvinner som har blitt voldtatt. Det er blant annet utviklet egne rutiner for håndtering av voldtatte kvinner. Jeg stiller meg sterkt tvilende til at en kvinne, som i dag anmelder en voldtekt, får følelsen av at hun ikke blir tatt på alvor av politiet og samfunnet forøvrig.

Du skal ikke lenger ut i samfunnet enn hit inn på KG, som jeg antar har en rekke forskjellige samfunnslag representert, før du finner ut hva kvinner mener om kvinner som voldtas. Søk på voldtekt og se hva du finner. Her har det vært diskusjoner opp og i mente, og jeg skal love deg at dersom du ikke har vært utsatt for en overfallsvoldtekt av verste sort, iført burka eller lignende heldekkende plagg, er klinkende edru og har gått sammen med minst én venninne, så må du nesten regne med den voldtekten. Da kan du nemlig ikke ta vare på deg selv, og er dum som et nek.

I dag er det også et voldsomt fokus på kvinners rett til å si nei, og kvinnens status som offer når en mann ikke tar nei for et nei. Kvinner av i dag er langt mer trygge på at omgivelsene/samfunnet/politiet er på deres side dersom de anmelder en voldtekt. Noe som ikke minst demonstreres av den kraftige økningen i antallet falske voldtektsanklager. Så dette med at så mange kvinner lar være å anmelde voldtekter, fordi de synes det er for smertefullt å gjøre det, er en teori som er blitt betydelig svekket med årene. Faktisk er denne teoriene i dag langt mer sannsynlig i forhold til menn, og deres tilbøyelighet for å anmelde kvinner som mishandler dem.

At menn ikke anmelder vold fra kvinner er en helt annen sak - det er vel noe som går på mandigheten løs for mannen at en kvinne har balletak på ham.

At det er en så drastisk økning i falske voldtektsanklager vil jeg gjerne høre mer om. Hvor mange falske anmeldelser er det pr år, og hvor mange av dem havner i en rettsal, og hvor mange ender med domfellelse in the end?

Alt i alt må jeg si at jeg rett og slett ikke forstår din iver etter å slippe Mohammed av kroken, og marginalisere betydningen av den offisielle voldtektsstatistikken, til fordel for å huke fast Ola med tvilsomme feministiske spekulasjoner.

Jeg synes simpelthen ikke at Mohammed skal straffes for noe Ali har gjort, på samme måte som at jeg ikke synes Scott skal straffes for noe Ian har gjort...

[Gjest Gjest]

De som kommer fra land med andre kulturer og annet kvinnesyn bør også tvinges gjennom streng opplæring av hva som gjelds i Norge, og at selv om jentene våre ikke går kledd i burka, så er de ikke horer, osv....

Jeg kan love deg at jeg har følt dette på kroppen. Som jeg har nevnt i tidligere sammenhenger, har min datter blitt utsatt for disse møkkamennene opptil flere ganger. Jeg mener fremdeles ikke at det er den gjengse innvandrer som er problemet. Det er enkeltindivider som bare ikke makter å tilpasse seg, og de bør sendes ut på første fly, enten de har et sted de kan reise tilbake til eller ikke.

Jeg vet mange hyler om at de ikke kan reise tilbake til krigsherjede land osv, og at de vil bli drept og blabla bla... men jeg ser heller at møkkamenn blir drept i sitt hjemland, enn at de ødelegger livet for uskyldige jenter i Norge.

Og den som ikke selv har opplevd akkurat DET på kroppen burde ikke være meningsberettiget.

Håper det går bra med datteren din!

Min datter har også blitt utsatt for vold fra innvandrere. Men det var en jentegjeng som banket opp henne. Jeg kjenner til at andre jenter har opplevd det samme, men media er ikke interessert i å skrive om slike saker, derfor er ikke folk klar over problemet. De kalte henne hore, dyttet henne ned på bakken og sparket henne mens hun lå nede. Politiet kom, og pågrep den ene voldskvinnen på stedet. De andre slapp unna. Hun som ble pågrepet fikk en bot på 5000 kroner som fortatt ikke er vedtatt, etter nesten et år. Politiet sier det blir rettsak hvis hun ikke betaler boten, men de klarer ikke å få tak i henne for å forkynne rettssaken. Så vi må gå i uvisshet og vente på om det blir en rettsak eller ikke. Det forundrer meg ikke om saken bare blir henlagt fordi den blir foreldet før de far tak i henne. Datteren min fikk ingen oppfølging i ettertid. Hun fikk bare beskjed om å ringe 112 hvis hun følte seg truet igjen.

Jeg mener det er like viktig at innvandrerkvinner får opplæring i norsk kultur og lærer seg å respektere norske jenter. Et annet problem er at noen kvinner i noen kulturer bruker vold i barneoppdragelsen. Dette må også forebygges. Barn som opplever vold i hjemmet er mer utsatt for å bli voldelig selv.

[Gjest Gjest]

Min datter har også blitt utsatt for vold fra innvandrere. Men det var en jentegjeng som banket opp henne. Jeg kjenner til at andre jenter har opplevd det samme, men media er ikke interessert i å skrive om slike saker, derfor er ikke folk klar over problemet. De kalte henne hore, dyttet henne ned på bakken og sparket henne mens hun lå nede. Politiet kom, og pågrep den ene voldskvinnen på stedet. De andre slapp unna. Hun som ble pågrepet fikk en bot på 5000 kroner som fortatt ikke er vedtatt, etter nesten et år. Politiet sier det blir rettsak hvis hun ikke betaler boten, men de klarer ikke å få tak i henne for å forkynne rettssaken. Så vi må gå i uvisshet og vente på om det blir en rettsak eller ikke. Det forundrer meg ikke om saken bare blir henlagt fordi den blir foreldet før de far tak i henne. Datteren min fikk ingen oppfølging i ettertid. Hun fikk bare beskjed om å ringe 112 hvis hun følte seg truet igjen.

En 73 år gammel kvinne fra Arendal har fått 8.000 kroner i bot etter å ha skjelt ut og vist fingeren til sin mørkhudede nabo.

http://www.agderposten.no/article/20080323...1004/ABONNEMENT

Hvorfor fikk den norske kvinnen større bot for å skjelle ut en voksen nabo enn den utenlandske kvinnen fikk for å banke opp en ukjent 15 år gammel jente?

[mysan]

Jeg mener det er like viktig at innvandrerkvinner får opplæring i norsk kultur og lærer seg å respektere norske jenter. Et annet problem er at noen kvinner i noen kulturer bruker vold i barneoppdragelsen. Dette må også forebygges. Barn som opplever vold i hjemmet er mer utsatt for å bli voldelig selv.

Her ligger det nok et stort problem som må tas tak i ja.

http://www.agderposten.no/article/20080323...1004/ABONNEMENT

Hvorfor fikk den norske kvinnen større bot for å skjelle ut en voksen nabo enn den utenlandske kvinnen fikk for å banke opp en ukjent 15 år gammel jente?

Kanskje politijurister har forholds frie tøyler når det gjelder å beregne slikt? Ikke vet jeg, men det kan jo virke sånn, at det er opp til den enkelte jurist å sette boten? I såfall er det jo helt på trynet.

[Gjest Gjest]

ett års fengsel og må betale 60.000 i erstatning. Fritt fram for gruppevoldtekt, dette betyr i realiteten å sone i 8 måneder. Fin straff,ja... Kvinnen er ødelagt for livet. Hva gjør vi for å få opp straffenivået?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=518689

Litt på sien,men hadde en disk her om dagen ana voldtekt. Før DNA kom, så nektet mannfolkene for at det hadde foregått sex. Nå etter dna er mulig, så sier mannfolkene at samleiet var frivillig.

[Bønna]

At menn ikke anmelder vold fra kvinner er en helt annen sak - det er vel noe som går på mandigheten løs for mannen at en kvinne har balletak på ham.

Det er nok ikke så mye det at kvinnen har balletak på mannen. Som du så fargerikt beskriver. Det er nok mer det at mannen befinner seg i en situasjon hvor han gjentatte ganger blir fysisk utfordret. Og hvor hverken samfunnet eller han selv har utviklet en kodeks i forhold til hvordan han skal reagere. Samfunnet forteller ham at han er den sterke parten. Samfunnet forteller ham at det er han, med sin maskulinitet, som har ansvaret for å ordne opp med det svake kjønn. Hvis han prøver å anmelde det til politiet vil han mest sannsynlig bli møtt med latterliggjøring og hån. For hva slags mann er det som har problemer med at kjerringa slår?

En annen ting er at vi faktisk trenger arbeidskraften til de som er her og som oppfører seg som folk, jobber, betaler skatt osv...

Nei, som folk og som nasjon trenger vi ikke arbeidskraften til innvandrerne. Hvem sier det? Og hvordan begrunner de det? Ingen er avhengig av arbeidskraften til innvandrerne. Men for arbeidsgiverne er det en fordel at innvandrerne øker tilbudet av arbeidskraft på arbeidsmarkedet. Faktum er at den eneste effekten av innvandrernes tilstedeværelse på arbeidsmarkedet er at nordmenn får forverret sin arbeidsmarkedssituasjon. Hvilket betyr at tilstedeværelsen av innvandrere på arbeidsmarkedet medfører lavere lønninger enn det ellers ville vært.

Det er enkeltindivider som bare ikke makter å tilpasse seg, og de bør sendes ut på første fly, enten de har et sted de kan reise tilbake til eller ikke.

Nei! Dette er ikke et individuelt problem. Dette er et kollektivt problem. Dette dreier seg om kulturkonflikt. Ikke enkeltindivider.

Jeg mistenker at du bruker norske jenter som en unnskyldning for å fremme dine veldig personlige negative følelser for ikke-vestlige innvandrere i sin helhet.

Det gjør jo stort sett alle mine meningsmotstandere i forhold til innvandringspolitikken. Men akkurat det hadde kanskje vært mer interessant dersom de i større grad klarte å nagle meg fast til korset? Ikke det at jeg ikke er en misantrop. For det er jeg. Men i motsetning til hva enkelte liker å innbille seg er ikke det knyttet til raser. Mitt ønske er å begrense skadeverket til virkelighetsfjerne filantroper.

Jeg synes simpelthen ikke at Mohammed skal straffes for noe Ali har gjort

Vel, jeg synes det er bedre å straffe Ali for noe Mohammed har gjort framfor å straffe norske jenter med hva Mohammed kommer til å gjøre. Men det er bare meg. Du er selvfølgelig fri til å velge hvilke gruppeinteresser du ønsker å prioritere.

[Kosemose]

ett års fengsel og må betale 60.000 i erstatning. Fritt fram for gruppevoldtekt, dette betyr i realiteten å sone i 8 måneder. Fin straff,ja... Kvinnen er ødelagt for livet. Hva gjør vi for å få opp straffenivået?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=518689

Enig i at det er for lav straff for voldtekt og alt det der, men jeg reagerer litt på åpningsinnlegget; tror TS virkelig at det er frykt for straff som hindrer menn i å voldta? Tror TS at det blir færre voldtekter om straffen blir litt strengere? At potensielle voldtekstmenn sitter og vurderer for og i mot i forhold til om de må sone i 8 måneder eller i det dobbelte? Det tror ikke jeg.

[Gjest abab]

Enig i at det er for lav straff for voldtekt og alt det der, men jeg reagerer litt på åpningsinnlegget; tror TS virkelig at det er frykt for straff som hindrer menn i å voldta? Tror TS at det blir færre voldtekter om straffen blir litt strengere? At potensielle voldtekstmenn sitter og vurderer for og i mot i forhold til om de må sone i 8 måneder eller i det dobbelte? Det tror ikke jeg.

Ut fra det du sier, er livslang fengselsstraff eller sikring etter voldtekt eneste logiske straff. Muligens er dette det beste. Offeret må lide for det som har skjedd resten av livet, da er det rimelig at overgriperen får tilsvarende lengde på straffen. Dette er også den straff som vil gi offeret den beste tryggheten.

[mysan]

Jeg er i det store og hele veldig enig med deg, Bønna, men jeg er litt mindre svart/hvit. Mulig det blir fryktelig feil på sikt, jeg ser ikke bort fra det, men jeg ser ikke helt at vi skal slutte å hjelpe folk som faktisk trenger det.

Jeg har ingen tro på en fremtid i totalt gledelig fellesskap, uten "dem" og "oss"- jeg ser ikke at det har funket andre steder, og ser ikke hvorfor det skulle funke bedre her til lands, særlig så nissete og naive som mange er, men...

Jeg ser heller ikke at det kun er opp til nordmenn og sørge for integrering og danning av dette fellesskapet, og jeg ser at det finnes motarbeidende krefter på den "andre siden".

Jeg hører enkelte si at Norge er så dårlige på integrering, og det synes jeg er en nokså dårlig påstand, men nå er vi egentlig over på en helt annen debatt.

Endret 31. mars 2008 av mysan

[Bønna]

Jeg er i det store og hele veldig enig med deg, Bønna, men jeg er litt mindre svart/hvit. Mulig det blir fryktelig feil på sikt, jeg ser ikke bort fra det, men jeg ser ikke helt at vi skal slutte å hjelpe folk som faktisk trenger det.

Det er dette som er den største innvandringsløgnen. At vi har innvandring og innvandrere for å hjelpe mennesker i nød. Faktum er at Norge kunne hjulpet ufattelige mange flere mennesker, ved å hjelpe dem i deres nærområder, med de resursene som innvandringen koster oss i dag.

Dessuten representerer flyktninger bare en liten andel av den fremmedetniske/fremmedkulturelle innvandringen til Norge. Det er familiegjenforening som utgjør den solide majoriteten av dagens fremmedetniske/fremmedkulturelle innvandring til Norge. Som et eksempel her kan nevnes pakistanere, som utgjør den største fremmedetniske/fremmedkulturelle innvandrergruppen i Norge, hvor 77 % av alle inngåtte ekteskap er såkalte henteekteskap fra hjemlandet deres. Det vil si at sjokkerende 77 % av alle pakistanere med norsk statsborgerskap henter ektefellen sin fra Pakistan.

Man behøver ikke være et matematikergeni for å forstå at med slike tall tar det ikke lang tid før innvandrerbefolkningen vokser oss hals over hodet.