Det er bare å voldta, gutter:

[Bønna]

Men jeg tror ikke at å hive samtlige innvandrere ut av landet vil løse veldig mange problemer.

Det er i alle fall på det rene at det vil innebære at to tredjedeler av ALLE anmeldte voldtekter i Oslo aldri ville blitt begått. Faktisk sier det seg jo selv at absolutt alle problemer knyttet til innvandring og innvandrere ville blitt borte, eller snarere aldri oppstått, dersom de ikke var her. Også mer indirekte problemer som følge av innvandringens konsekvenser som folk flest vanligvis ikke er klar over. Slik som negative konsekvenser på arbeidsmarkedet og boligmarkedet etc.

Man må gjerne mene at det ikke er riktig å kaste visse innvandrergrupper ut av landet vårt. Men å benekte at dette løser en rekke problemer, og da spesielt i forhold til voldtektsproblematikken, er regelrett virkelighetsfornektelse.

Men av det totale antall ikke-vestlige som bor her i landet, så er voldtektsmennene en forsvinnene liten gruppe.

På den annen side er den voldtektsproblematikken visse innvandrergrupper skaper alt annet enn forsvinnende liten.

Da blir det ikke helt riktig å hive ut hver og en. Men voldsforbrytere måtte gjerne få en enveisbillett til Langtvekkistan med null mulighet for ny sjanse.

Problemet er at det er en medisin som behandler symptomene framfor årsaken. Men for all del. Det er et valg du gjerne må ta. Det er bare det at du da neppe kommer til å løse det problemet du ønsker å løse. Så du kommer nok ikke unna å måtte velge hvilken gruppeinteresse du ønsker å prioritere.

Jeg for min del velger å prioritere interessene til norske jenter framfor interessene til visse innvandrergrupper. Ikke minst fordi de strengere straffene du ønsker å slenge etter den enkelte voldtektsforbryter ikke gjør det skapendes grann for å bøte på den norske jentas forvoldte skader. Og det er ikke akkurat slik at du velger en mer moralsk riktig løsning. Dersom du velger en dobbeltstraff/spesialstraff for voldtektsforbrytere fra visse innvandringsgrupper ved å sende dem ut av landet.

Dessuten forstår jeg ikke helt hva som er så galt med repatriering? Det påstås jo at folkevandringer er en naturlig del av menneskeuniverset. Dersom det er tilfelle kan det vel ikke være noe problem at visse folkeslag vandrer videre, og ut igjen av Norge?

Endret 15. mars 2008 av Bønna

[Gjest Gjest]

Rasistiske utsagn vil jeg ikke forholde meg til. Så det svarer jeg rett og slett ikke på.

Typisk utsagn fra multikultis nyttige idioter for å unngå å debattere ett problem, kall det "rasistisk", så slipper du..

[cilipili]

Typisk utsagn fra multikultis nyttige idioter for å unngå å debattere ett problem, kall det "rasistisk", så slipper du..

Hvorfor skal vi diskutere det?

Utfallet blir det samme uansett. Og det er så og si aldri konstruktivt. Dette er et emne jeg er utrolig lei. Så jeg har lov å si meg frabedt å diskutere det uten å bli kalt idiot.

I tillegg er det ikke det diskusjonen i utgangspunktet dreier seg om.

Vi diskuterte straffer, ikke innvandring.

Endret 14. mars 2008 av cilipili

[Gjest Gjest]

Vi diskuterte straffer, ikke innvandring.

Men det hadde blitt færre å dømme om man kastet ut kvinnefiendtlige innvandrere.. Og færre voldtekter. men det er tydelig at det er en del her som er villige til å betale prisen for å la våre kvinner bli overfallsvoldtatt av innvandrere. Da foreslår jeg at de heller tar på seg miniskjørtet og gjør seg tilgjengelig på gatehjørnene i oslo en sen kveld, istedet for å la uskyldige kvinner som IKKE vil ha voldtektsforbryterne her, få lide.

[cilipili]

Da foreslår jeg at de heller tar på seg miniskjørtet og gjør seg tilgjengelig på gatehjørnene i oslo en sen kveld, istedet for å la uskyldige kvinner som IKKE vil ha voldtektsforbryterne her, få lide.

Jeg har desverre vært en av disse uskyldige kvinnene. Så det er jo fantastisk at du sier at siden jeg mener det jeg gjør så skal jeg stille meg på et gatehjørne og bli voldtatt igjen!

Holdningen din her er direkte forkastelig!

Beklager hvis jeg reagerer litt kraftig her, men dette ble for drøyt..

[Gjest Gjesten]

Jeg mener at voldtektsmenn har en alvorlig defekt i hjernen som gjør at de ikke fungerer som normalt i et harmonisk og moralsk samfunn. Disse bør, etter min mening, skjermes for all tid fra samfunnet. Med andre ord livstid i et fengsel eller på en lukket institusjon bokstavelig talt.

Så du har forsket på dette? Eller er det bare ting du trekker ut fra lufta? Det går jo ikke an å debatere på denne måten, vær litt mer sakelig, vær så snill.

Hvem skal finansiere institusjoner som låser inne folk for resten av livet etter en voldtekt?

[mysan]

Legg merke til at jeg konsekvent skriver alle anmeldte voldtekter i Oslo. Dessverre skjules denne typen statistikk for den norske offentligheten. Oslo-politiet offentliggjorde voldtektsstatistikkens etniske side noen perioder i begynnelsen av dette århundret.

Den rapporten har jeg lest, jeg fikk link av vår kjære Medister en gang for en tid tilbake.

Den viser forøvrig overfallsvoldtekter og annen grov vold, og der er tendensen klar i forhold til ikke-vestlige innvandrere, både som gjerningsmenn og ofre.

Rapporten er fra 2004 og det lages ny i 2008. Om den offentligjøres gjenstår å se.

Det jeg vil frem til er at man ikke får bukt med de fleste voldtekter, nemlig nachspielvoldtektene og hjemmevoldtektene ved å sende "hjem" alle med mørk hudfarge. De har eksistert alltid, innvandring har vi hatt i drøyt 30 år.

[Bønna]

Hvorfor skal vi diskutere det?

Om ikke annet så kanskje fordi det er en høyst relevant del av voldtektsdebatten?

Utfallet blir det samme uansett. Og det er så og si aldri konstruktivt. Dette er et emne jeg er utrolig lei. Så jeg har lov å si meg frabedt å diskutere det uten å bli kalt idiot.

Nå forstår jeg ikke helt hva du egentlig sier. Påstår du at det ikke er konstruktivt å eliminere to tredjedeler av ALLE anmeldte voldtekter i Oslo?

I tillegg er det ikke det diskusjonen i utgangspunktet dreier seg om.

Vi diskuterte straffer, ikke innvandring.

Når gjerningsmannen i godt og vel to tredjedeler av ALLE anmeldte voldtekter i Oslo er fremmedetnisk/fremmedkulturell innvandrer, synes du da det er meningsfullt og holde innvandring utenfor en debatt om voldtekt? Og hvorfor skal vi egentlig utelukkende diskutere straff som virkemiddel mot seksuell vold mot norske kvinner? Er det fordi du skal slippe å måtte forholde deg til langt mer effektive virkemidler som strider mot den multikulturelle fellesskapsideologien din?

Det jeg vil frem til er at man ikke får bukt med de fleste voldtekter, nemlig nachspielvoldtektene og hjemmevoldtektene ved å sende "hjem" alle med mørk hudfarge. De har eksistert alltid, innvandring har vi hatt i drøyt 30 år.

Vel, det jeg vil fram til er at man får bukt med en eksepsjonelt stor andel av den OFFISIELLE voldtektsstatistikken ved å lempe visse innvandrergrupper ut av landet vårt. Samt at jeg vil få frem, at jo lenger dagens innvandringspolitikk får fortsette ufortrødent videre, jo større andel av Norges voldtektsstatistikk vil ligne mer på den til Oslo.

Jeg påpeker også, selv om jeg ikke avviser eksistensen av mørketall, at det er på et meget tynt grunnlag du gjør slike sterke konklusjoner om den totale voldtektsstatistikken. Og uansett kan jeg ikke se hvordan mørketall taler til visse innvandrergruppers fordel. Sett ut i fra den offisielle voldtektsstatistikken er det nok heller tvert i mot.

[cilipili]

Nå forstår jeg ikke helt hva du egentlig sier. Påstår du at det ikke er konstruktivt å eliminere to tredjedeler av ALLE anmeldte voldtekter i Oslo?

Det jeg sier er at jeg ikke vil diskutere innvandring med rasister.

Vi er begge like bastante i våre synspunkter, og vil ikke komme noen vei. Jeg var her inne primært for å diskutere straff for voldtektsforbrytere, ikke om vi skal kaste ut 2/3 av alle innvandrere.

Du kan si så mye du vil at det vil løse problemet, men det er ikke annet enn et rasistisk og snevert syn på virkeligheten.

Endret 15. mars 2008 av cilipili

[Gjest Gjest]

Det jeg sier er at jeg ikke vil diskutere innvandring med rasister.

Det er kanskje motstanderne av innvandring som gir deg mest igjen for diskusjonen?

D

u kan si så mye du vil at det vil løse problemet, men det er ikke annet enn et rasistisk og snevert syn på virkeligheten.

Hvorfor mener du Bønna har et snevert syn på virkeligheten? Jeg opplever debattanten som svært opplyst og reflektert. Er det fordi han er uenig med deg at han har "et snevert syn på virkeligheten"?

Mens Bønna kommer med gode argumenter for sine meninger, så kommer du bare med oppgulp og svada. Hva med konstruktive innspill?

[mysan]

Jeg påpeker også, selv om jeg ikke avviser eksistensen av mørketall, at det er på et meget tynt grunnlag du gjør slike sterke konklusjoner om den totale voldtektsstatistikken. Og uansett kan jeg ikke se hvordan mørketall taler til visse innvandrergruppers fordel. Sett ut i fra den offisielle voldtektsstatistikken er det nok heller tvert i mot.

JEG har ikke gjort de konklusjonene, det er tall jeg har lest andre steder. Man anslår at kun 20% av alle voldtekter anmeldes, de fleste som anmeldes er muligens overfallsvoldtektene, og der er ikke-vestlige overrepresentert. Det er ingen tvil eller usikkerhet rundt det.

Dog synes jeg det blir helt galt å skulle hive ut ALLE ikke-vestlige fra visse områder, all den tid det sannsynligvis bare er en liten prosent av disse gruppene som er voldelige, mens resten funker helt fint, jobber og betaler sin skatt og gir sitt bidrag.

Men når det gjelder disse ikke-vestlige voldsutøverne er jeg fremdeles helt for at de bør sendes ut etter soning.

Når det er sagt så må noe gjøres med rettsvesenet og tendensen til å frikjenne voldtektsforbrytere. Uten dom kan man ikke gjøre en dritt.

[cilipili]

Mener fortsatt det samme. For en så grov forbrytelse som voldtekt er kreves strengere straffer!

Som sagt før; Forebygging er absolutt det viktigste.

Men dette innebærer andre midler en å kaste mennesker ut av landet fordi de kanskje kan voldta.

Kanskje vi skal gjennomføre psykologiske tester på alle menn? Og da tydeligvis særlig på innvandrere?

Så når noen muslimer har voldtatt så kaster vi dem alle ut?

Hvor går grensa på antall voldtekter pr.nasjonalitet/kultur?

Når vil du kaste ut alle dansker eller engelskmenn? Etter 10, 20 eller 30 voldtekter?

Bare én kanskje?

Eller la oss bare være så preventive at vi kaster ut ALLE som ikke er 100% etnisk norske?

Fantastisk plan! Føler meg tryggere med en gang

[Bønna]

Du kan si så mye du vil at det vil løse problemet, men det er ikke annet enn et rasistisk og snevert syn på virkeligheten.

Eller la oss bare være så preventive at vi kaster ut ALLE som ikke er 100% etnisk norske?

Fantastisk plan! Føler meg tryggere med en gang

Her viser du egentlig bare at du er ute av stand til å ta innover deg, at hele to tredjedeler av ALLE anmeldte voldtekter i Oslo ALDRI ville oppstått, uten visse innvandrergruppers tilstedeværelse i Norge.

JEG har ikke gjort de konklusjonene, det er tall jeg har lest andre steder. Man anslår at kun 20% av alle voldtekter anmeldes, de fleste som anmeldes er muligens overfallsvoldtektene, og der er ikke-vestlige overrepresentert. Det er ingen tvil eller usikkerhet rundt det.

Nå er det nettopp stor tvil og usikkerhet rundt disse mørketallene jeg påpeker. De er faktisk mørketall nettopp fordi ingen vet noe som helst med sikkerhet. Disse bastante konklusjonene, som du sikter til, mener jeg er mer å anse for å være feministisk propaganda enn realitet.

Når det er sagt så må noe gjøres med rettsvesenet og tendensen til å frikjenne voldtektsforbrytere. Uten dom kan man ikke gjøre en dritt.

Når begynte rettsvesenet å frikjenne forbrytere? Du kan ikke si at de er forbrytere før de beviselig er det. Og er de beviselig forbrytere blir de dømt av rettsvesenet. I så måte er problemet i voldtektssaker at de er vanskelige å bevise. Men hvordan skal man bøte på det problemet? La kvinner i større grad bli trodd? Med tanke på de senere tids falske voldtektsanklager setter jo det menns rettssikkerhet i et interessant perspektiv.

[cilipili]

Her viser du egentlig bare at du er ute av stand til å ta innover deg, at hele to tredjedeler av ALLE anmeldte voldtekter i Oslo ALDRI ville oppstått, uten visse innvandrergruppers tilstedeværelse i Norge.

Kunne du svart på de andre spørsmålene mine istedet for å si det samme som du har sagt i alle innlegg før?

[Gjest Bond]

Det jeg lurer på er hvordan en skulle identifisere de få innvandrere som kanskje kommer til å voldta? Eller skal man bare sende ut en tredjedel med håp at kanskje de var de riktige? Eller finnes det en måte å se hvem som er det? Stor pekefinger eller noe.. ?

Ellers - jeg kan forstå at det er fristende å sende ut de som har blit dømt for grov vold - voldtekter eller mord. Men problemet er at hvor skal du sende dem? Det er ingen som vil ha dem tilbake, og det er ofte de ikke har noe papirer om identitet hjemme, så det er vanskelig å bevise hvor de kommer fra (på en offisiell måte). Den eneste formelle identiteten er jo fra Norge. Det kunne kanskje fungere med de som bare har oppholdstillatelse, men hvis de er norske statsborgere, da blir det nesten umulig å sende dem ut.

Det er bare for sent å sende dem ut.

Den beste måten kunne jo være å ikke la dem komme inn. Men der kommer igjen problemet - hvordan skal du identifisere potensielle forbrytere og om det er etisk å la alle innvandrere få dårligere behandling bare fordi noen få voldtar?

[Gjest asdfgh]

JEG har ikke gjort de konklusjonene, det er tall jeg har lest andre steder. Man anslår at kun 20% av alle voldtekter anmeldes, de fleste som anmeldes er muligens overfallsvoldtektene, og der er ikke-vestlige overrepresentert. Det er ingen tvil eller usikkerhet rundt det.

Dog synes jeg det blir helt galt å skulle hive ut ALLE ikke-vestlige fra visse områder, all den tid det sannsynligvis bare er en liten prosent av disse gruppene som er voldelige, mens resten funker helt fint, jobber og betaler sin skatt og gir sitt bidrag.

Men når det gjelder disse ikke-vestlige voldsutøverne er jeg fremdeles helt for at de bør sendes ut etter soning.

Når det er sagt så må noe gjøres med rettsvesenet og tendensen til å frikjenne voldtektsforbrytere. Uten dom kan man ikke gjøre en dritt.

Jeg er stort sett enig i det du skriver i denne tråden. Jeg synes likevel ikke det er riktig å sende voldtektsutøverne ut av landet etter endt soning. Disse personene utgjør klart en risiko, men jeg tviler på at de vil oppføre seg bedre i andre land enn i Norge, selv om de er opprinnelig hjemhørende i landet de sendes ut til. Det å sende i retur asylsøkere som ikke oppfører seg slik vi ønsker, er dårlig gjort overfor innbyggerne i landet de sendes ut til.

Videre er jeg enig med cilipili i at straffenivået er for lavt for voldtekter og annen overgrepskriminalitet. Det å ødelegge et annet menneske for livet må sidestilles med forsettelig eller overlagt drap, og dommene burde vært like strenge. Jeg mener at 10 års fengsel burde være minimum ved voldtekt. Ved mindre alvorlig seksuell kriminalitet som f.eks. uønsket berøring eller seksuell trakassering i form av kommentarer om en persons utseende, synes jeg likevel at kortere fengselsstraffer kan komme på tale. I enkelte av disse tilfellene (de minst alvorlige) kunne straffen på ett års fengsel vært passelig, synes jeg.

[mysan]

Her viser du egentlig bare at du er ute av stand til å ta innover deg, at hele to tredjedeler av ALLE anmeldte voldtekter i Oslo ALDRI ville oppstått, uten visse innvandrergruppers tilstedeværelse i Norge.

Disse to tredjedelene drittsekker er allikevel bare en brøkdel av det totale antall innvandrere fra sine respektive land. Det blir feil å straffe flere tusen mennesker for noe femti av dem har gjort.

Nå er det nettopp stor tvil og usikkerhet rundt disse mørketallene jeg påpeker. De er faktisk mørketall nettopp fordi ingen vet noe som helst med sikkerhet. Disse bastante konklusjonene, som du sikter til, mener jeg er mer å anse for å være feministisk propaganda enn realitet.

Jeg vet av personlig erfaring at mange voldtekter ikke anmeldes, og jeg vet også hvorfor. Det er et helvete for offeret å måtte gå igjennom hele prosessen, hvor de sitter i timesvis for å avgi forklaring og selv gjerne må forsvare sine handlinger som ledet frem til voldtekten. Derfor lar de heller være. Det er ikke spekulasjoner.

Når de atpåtil vet at de aller fleste anmeldte voldtekter ender med henleggelse og at av de resterende, de som faktisk går gjennom rettsapparatet, dømmes ca 2% skyldig, så skjønner jeg dem godt. Jeg hadde ikke giddi heller. Det er ikke verdt smerten i prosessen.

Når begynte rettsvesenet å frikjenne forbrytere? Du kan ikke si at de er forbrytere før de beviselig er det. Og er de beviselig forbrytere blir de dømt av rettsvesenet. I så måte er problemet i voldtektssaker at de er vanskelige å bevise. Men hvordan skal man bøte på det problemet? La kvinner i større grad bli trodd? Med tanke på de senere tids falske voldtektsanklager setter jo det menns rettssikkerhet i et interessant perspektiv.

Tallene på falske anmeldelser er forsvinnende liten i forhold til antall voldtekter.

Jeg er stort sett enig i det du skriver i denne tråden. Jeg synes likevel ikke det er riktig å sende voldtektsutøverne ut av landet etter endt soning. Disse personene utgjør klart en risiko, men jeg tviler på at de vil oppføre seg bedre i andre land enn i Norge, selv om de er opprinnelig hjemhørende i landet de sendes ut til. Det å sende i retur asylsøkere som ikke oppfører seg slik vi ønsker, er dårlig gjort overfor innbyggerne i landet de sendes ut til.

Jeg synes det er dårlig gjort at våre døtre skal betale prisen.

Jeg tror dessuten at mange av dem ikke blir voldtektsforbrytere før de kommer hit, fordi de ikke skjønner signalene kvinner og menn i mellom her. Samt at deres egne kvinner i hjemlandet gjerne er så godt påpasset at ingen andre kommer dem nær.

Våre jenter som drikker alkohol, flørter åpenlyst, kler seg i stramme og gjerne minimale klær, blir oppfattet som lette på tråden/horer. De har ikke samme verdi som deres egne kvinner.

Videre er jeg enig med cilipili i at straffenivået er for lavt for voldtekter og annen overgrepskriminalitet. Det å ødelegge et annet menneske for livet må sidestilles med forsettelig eller overlagt drap, og dommene burde vært like strenge. Jeg mener at 10 års fengsel burde være minimum ved voldtekt. Ved mindre alvorlig seksuell kriminalitet som f.eks. uønsket berøring eller seksuell trakassering i form av kommentarer om en persons utseende, synes jeg likevel at kortere fengselsstraffer kan komme på tale. I enkelte av disse tilfellene (de minst alvorlige) kunne straffen på ett års fengsel vært passelig, synes jeg.

Med de soningskøene vi har her i landet pga overbookede fengsler så er det ingen god løsning og sette enda flere i kø. Klekkelig bøter og oppreisning til fornærmede derimot er jeg sterkt for.

[cilipili]

Med de soningskøene vi har her i landet pga overbookede fengsler så er det ingen god løsning og sette enda flere i kø. Klekkelig bøter og oppreisning til fornærmede derimot er jeg sterkt for.

Er veldig enig i den siste setningen din her.

Men for å ikke øke soningskøene ytterligere kan en justere straffer etter grad av alvorlighet. Som sagt tidligere kan en senke straffene for mindre vinningsforbrytelser, og i stedet øke for alvorlige forbrytelser som voldtekt.

En straff bør samsvare med forbrytelsen.

[Gjest GossipGirl]

Redigert før deaktivering.

Endret 2. april 2008 av GossipGirl

[Gjest GossipGirl]

Nå er det slik at ett års fengsel ikke er 8 måneder når straffen er så kort. Man må opp i flere års fengsel før ett fengselsår blir omregnet til 8 måneder. Men jeg forstår likevel poenget ditt. Du mener dommen i denne spesielle saken ikke er riktig.

Men hva mener du da om denne saken?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=295760

Her får en voldtektskvinne bare 9 måneder for voldtekt. Kan kjønnsspektet spille en rolle her?

Jalp: Jeg mener selvfølgelig at dommen er oppsiktsvekkende lav der også.