Det er bare å voldta, gutter:

[Bønna]

Det som sjokkerer meg mest er faktisk kvinnens oppførsel. Det står å lese i artikkelen at både kvinnen og en tredje mannlig festdeltager opptil flere ganger overhørte de to voldtektstiltalte mennene snakke om å voldta henne. Den tredje mannlige festdeltageren valgte å forlate festen på grunn av dette "skitpratet". Men kvinnen valgte å bli igjen alene sammen med de to mennene som snakket om å voldta henne. Hva faen var det hun tenkte på? Oppfattet hun egentlig situasjonen som litt pirrende?

Hva angår strengere straffer så har jeg ingen tro på at dette vil være til hjelp for offeret. Skaden har allerede skjedd. Om straffen hadde blitt tidoblet hadde ikke det gjort noe som helst i forhold til den påførte skaden. Og til alle dere som så kaldblodig fastslår at dette dreier seg om udyr, som ikke kan vise anger eller rehabiliteres, er det bare å henvise til at retten fastslår at det neppe hadde kommet til tiltale i saken dersom ikke den ene av mennene helt frivillig hadde lagt alle kortene på bordet.

Når det er sagt kan jeg være enig i at det er grunnlag for å se på strafferammen for voldtektsforbrytelser, og ikke minst bruken av den, i forhold til andre typer forbrytelser.

[mysan]

Bønna, du påstår at det for offeret ikke spiller noen roll hvor lang straff overgriperen hadde fått, fordi skade allerede hadde skjedd. Har du lest hele tråden? Har du sett hva et voldtektsoffer sier om den saken lenger oppe i tråden?

Selv ville jeg også sett på det som en hån hvis en voldtektsmann hadde fått noen få mdr for å ha voldtatt meg eller min datter, mens hun eller jeg ble sittende igjen med alvorlig angst og ødelagt selvbilde i mange år, kanskje for livet.

Og det med terapi når det gjelder både offer og overgriper er ofte svært overvurdert. Jeg har hørt psykiatere si at de føler at de nesten lurer pasientene sine, og at det eneste som skjer er at pasienten får tømt tankene sine - de blir ikke friske. De blir gående i terapi i årevis uten at noe egentlig skjer.

[Bønna]

Selv ville jeg også sett på det som en hån hvis en voldtektsmann hadde fått noen få mdr for å ha voldtatt meg eller min datter, mens hun eller jeg ble sittende igjen med alvorlig angst og ødelagt selvbilde i mange år, kanskje for livet.

Vel, jeg antar du ville sett det som et hån uansett hvor lenge gjerningsmannen satt inne så lenge han slipper ut igjen. Tilhengere av strengere straffer gjør gjerne det. Helt uavhengig av det relative straffenivået. Selv i USA, hvor straffene er betydelig strengere enn her, blir denne "hån mot ofrene"-retorikken brukt i politiske kampanjer for å heve straffnivået ytterligere. Men jeg ser ikke hvordan det å slukke en grenseløs hevntørst kan bøte på skaden som allerede er skjedd.

En annen ting er, at dersom man virkelig ønsker å redusere antallet voldtekter av norske kvinner, finnes det åpenbart mer virkningsfulle metoder enn strengere staffer. Slik som å lempe visse innvandrergrupper ut av landet vårt.

Endret 13. mars 2008 av Bønna

[Gjest Gjest]

Og det med terapi når det gjelder både offer og overgriper er ofte svært overvurdert. Jeg har hørt psykiatere si at de føler at de nesten lurer pasientene sine, og at det eneste som skjer er at pasienten får tømt tankene sine - de blir ikke friske. De blir gående i terapi i årevis uten at noe egentlig skjer.

Du har rett i at traumebehandling er vanskelig og kan gi få resultater. Men det er utrolig viktig å få tømt og sortert tankene. Fordi tankene om det vonde som skjedde tar så mye plass at det nesten ikke blir plass til andre tanker. Noen ganger er det også veldig vanskelig å spore av de vonde tankene. Da kan man lære teknikker som avleder traumebildene og erstatter de med nye ufarlige tankebilder. Det er ikke alltid det funker, men jeg klarer det selv av og til. Det hjelper også å prate om marerittene, skrive dem ned og analysere dem. Det er også godt å ha en fagperson som normaliserer traumereaksjonene. Som forklarer at dette er normale reaksjoner på unormale opplevelser. En psykolog/psykiater med kompetnse på traumer og vold er god støtte på veien for å lære seg å leve med disse traumereaksjonene. Selv om man aldri blir helt "frisk", så kan man lære seg å leve med dette.

Når det gjelder behandling av overgriper så er resultatet helt avhengig av overgriperens motivasjon. Hvis overgriperen selv forstår at han har et problem og ønsker å jobbe med dette problemet, er prognosen god. Hvis overgriperen bagatelliserer, ikke tar på seg ansvaret og skylder på offeret har behandlingen liten effekt. Jeg mener spesielt overgripere uten evne til empati og selvinnsikt trenger en tettere oppfølging. Det er denne gruppen som kan bli farlige når de skal ut i samfunnet igjen.

[Gjest Gjest]

Men jeg ser ikke hvordan det å slukke en grenseløs hevntørst kan bøte på skaden som allerede er skjedd.

For min del er det ikke hevn som er årsaken til at jeg er tilhenger av fengselsstraff. Det er mer det at jeg ville følt meg tryggere den tiden han hadde sittet inne. Og også en plassering av skylden og et håp om at han måtte gjennom et behandlingsopplegg som kunne gitt han bedre impulskontroll og evne til empati.

[cilipili]

Vel, jeg antar du ville sett det som et hån uansett hvor lenge gjerningsmannen satt inne så lenge han slipper ut igjen. Tilhengere av strengere straffer gjør gjerne det. Helt uavhengig av det relative straffenivået. Selv i USA, hvor straffene er betydelig strengere enn her, blir denne "hån mot ofrene"-retorikken brukt i politiske kampanjer for å heve straffnivået ytterligere. Men jeg ser ikke hvordan det å slukke en grenseløs hevntørst kan bøte på skaden som allerede er skjedd.

En annen ting er, at dersom man virkelig ønsker å redusere antallet voldtekter av norske kvinner, finnes det åpenbart mer virkningsfulle metoder enn strengere staffer. Slik som å lempe visse innvandrergrupper ut av landet vårt.

Jeg ville på ingen måte sett på det som et hån uansett hvilke straff gjerningsmannen hadde fått. Så ikke anta hva andre måtte mene.

Grunnlaget mitt for å ønske strengere straff for denne forbrytelsen er helt andre enn hevn. Og jeg er heller ikke tilhenger av strengere straffer generelt.

Jeg vil heller kalle det rettferdighet. Om ikke annet kan iallefall straffen i en voldtektssak være rettferdig.

Vet du egentlig hvor alvorlig en voldtekt er? Ser ut som du tar veldig lett på det. Har du fått med deg at liv blir ødelagt av dette?

Da ER 12 mnd.fengsel utrolig lite.

Og jeg tror heller ikke at en lar være å voldta pga.straffene. Så straffen kan ikke sees på som preventiv uansett. Som sagt i et innlegg over; Det er nok heller sjelden en voldtekt er planlagt.

Men å si at at vi bør kaste visse innvandrergrupper ut av landet er det tåpeligste argumentet jeg har hørt!

Du kaller andre som ønsker høyere straffer hevngjerrige, mens du vil kaste hele folkegrupper ut av landet!

For det første diskuterte vi ikke hvem som voldtar, men straffene når voldtekten engang har skjedd.

Jeg kjenner en som i flere år stjal biler og bedrev diverse andre vinningsforbrytelser. Han fikk to og et halvt år i fengsel!

Ingen liv ødelagt. Bare en haug sinte folk satt igjen uten bil

Jeg vil påstå at voldtekt og stjeling av biler kan settes i to totalt forskjellige kategorier. Den ene er vel ganske så mye mer alvorlig enn den andre.

Hvor finnes da rettferdigheten når biltyven får to og et halvt år, og voldtektsforbryteren får ett år?

Jeg finner INGEN logisk forklaring!!!

Og i tillegg: Ikke kom med uttalelser som tilsier at du vet noe som helst hvordan andre mennesker, da særlig voldtektsofre, føler.

Selv om en har opplevd dette betyr det IKKE at en er hevngjerrig!!!

[Bønna]

Men å si at at vi bør kaste visse innvandrergrupper ut av landet er det tåpeligste argumentet jeg har hørt!

Dersom hensikten er å redusere antallet voldtekter av norske kvinner er det faktisk betydelig mer rasjonelt, enn å heve straffenivået, å lempe visse innvandrergrupper ut av landet vårt. Men det er som kjent ikke akkurat rasjonaliteten som preger samfunnsklimaet i forhold til innvandring og innvandrere. Er du egentlig klar over hvilken abnorm overrepresentasjon visse innvandrergrupper har som voldtektsovergripere? Er du egentlig klar over at rundt 70 % av ALLE anmeldte voldtekter i Oslo aldri hadde forekommet dersom visse innvandrergrupper ikke hadde befunnet seg i Norge? Ikke kom her og snakk om tåpelige argumenter før du har latt virkeligheten synke inn over deg.

Når det gjelder straffeutmålingen for voldtekter, sammenlignet med for eksempel biltyverier etc, har jeg allerede sagt meg enig i at det er grunnlag for å se nærmere på dette.

[cilipili]

Dersom hensikten er å redusere antallet voldtekter av norske kvinner er det faktisk betydelig mer rasjonelt, enn å heve straffenivået, å lempe visse innvandrergrupper ut av landet vårt. Men det er som kjent ikke akkurat rasjonaliteten som preger samfunnsklimaet i forhold til innvandring og innvandrere. Er du egentlig klar over hvilken abnorm overrepresentasjon visse innvandrergrupper har som voldtektsovergripere? Er du egentlig klar over at rundt 70 % av ALLE anmeldte voldtekter i Oslo aldri hadde forekommet dersom visse innvandrergrupper ikke hadde befunnet seg i Norge? Ikke kom her og snakk om tåpelige argumenter før du har latt virkeligheten synke inn over deg.

Når det gjelder straffeutmålingen for voldtekter, sammenlignet med for eksempel biltyverier etc, har jeg allerede sagt meg enig i at det er grunnlag for å se nærmere på dette.

Jeg vet at du sa deg enig i dette, men samtidig sa du også at de som ønsket høyere straffer var bare ute etter hevn.

Rasistiske utsagn vil jeg ikke forholde meg til. Så det svarer jeg rett og slett ikke på.

[Bønna]

Rasistiske utsagn vil jeg ikke forholde meg til.

Rasistisk? Snakk om å leve i sin egen lille multikulturelle fellesskapsverden. Dette er virkeligheten! Og at den er rasistisk skal jeg være den første til å skrive under på. Men at det skal være rasistisk, å forholde seg rasjonelt til virkeligheten, er det bare ektefødte barn av vår forskrudde germanske samtid som kan få seg til å hevde.

Kanskje det er på tide å våkne opp fra multikultidrømmeland? I virkelighetens verden er det en fremmedetnisk/fremmedkulturell overgriper i rundt 70 % av absolutt ALLE anmeldte voldtekter i Oslo. Kanskje noe å tenke over for en kvinne som hevder seg å være bekymret på vegne av sine voldtatte medsøstere? Eller er du bare enda en av disse hyklerne, som er villig til å feie hva som helst under teppet, bare det forsvarer den store ideologiske ideen om det multikulturelle fellesskapet?

I den virkelige verden er det faktisk slik, at dersom hensikten er å redusere antallet voldtekter av norske kvinner, er det faktisk betydelig mer rasjonelt å lempe visse innvandrergrupper ut av landet vårt, framfor å heve straffene.

[mysan]

Bønna, nå snakker du skit.

Du vet like godt som alle andre at de fleste voldtekter skjer mellom folk som kjenner hverandre, og/eller på nachspiel i fylla.

De fleste overfallsvoldtekter per i dag står innvandrere for, men de tilfellene er uansett i klart mindretall når det gjelder det totale antall voldtekter.

Joda, jeg tror nok også at innvandrermenn bedriver voldtekt av sine hustruer, og at dette skjeldent blir anmeldt, men om vi kaster alle innvandrere ut av landet, vil det uansett ikke avhjelpe det faktum at det er Ola selv som står for de fleste voldtektene, selv om det altså ikke dreier seg om overfallsvoldtekter.

[Bønna]

Bønna, nå snakker du skit.

Det er du som prater skit, Mysan. Du vet like godt som jeg at det jeg skriver er sant. Å lempe visse innvandrergrupper ut av landet ville effektivt forhindret godt og vel to tredjedeler av absolutt ALLE anmeldte voldtekter i Oslo. Dette er meget heftige tall man uansett ikke kan ignorere når man snakker om tiltak for å redusere seksuell vold mot kvinner.

Dessuten er det bare rene spekulasjoner dette med at Ola, stikk i strid med den offisielle statistikken, likevel står får flertallet av voldtektene. Akkurat som om Mohammed ikke også eksisterer i mørketallenes verden. Jeg tror også at de senere års voldsomt økte fokus på voldtekt av kvinner har medført en kraftig økning i kvinners tilbøyelighet for å anmelde en voldtekt. Noe som gjør slike spekulasjoner som dette enda mindre troverdig.

Jeg vet det er hardt, og jeg vet det er sinnssykt politisk ukorrekt, men å diskutere tiltak mot seksualisert vold mot kvinner, uten å se dette i sammenheng med den demografiske konsekvensen av de siste tiårenes innvandringspolitikk, kan aldri bli noe annet enn pissprat og virkelighetsfornektelse.

[mysan]

Det er du som prater skit, Mysan. Du vet like godt som jeg at det jeg skriver er sant. Å lempe visse innvandrergrupper ut av landet ville effektivt forhindret godt og vel to tredjedeler av absolutt ALLE anmeldte voldtekter i Oslo.

Vis meg tallene som viser at 2/3 av ALLE anmeldte voldtekter begås av innvandrere.

De anmeldte voldtektene utgjør uansett kun 20% av det totale antall voldtekter, og grunnen til at så få anmelder er gjerne at de kjenner gjerningsmannen, og kanskje til og med deler hus med ham.

Jeg sier som deg at jeg IKKE tror at innvandrere er noe underrepresentert i mørketallene, der stiller de antakelig likt med Ola. Videre tror jeg også at innvandrerkvinner sjeldnere anmelder sine ektemenn for overgrep, all den tid de ses på som hans eiendom.

Men jeg tror ikke at å hive samtlige innvandrere ut av landet vil løse veldig mange problemer.

Ja, det vil fjerne de fleste overfallsvoldtektene - og gudene skal vite at jeg er partisk med hensyn til de møkkamennene som bedriver den slags, men av det totale antall ikke-vestlige som bor her i landet, så er voldtektsmennene en forsvinnene liten gruppe.

Da blir det ikke helt riktig å hive ut hver og en. Men voldsforbrytere måtte gjerne få en enveisbillett til Langtvekkistan med null mulighet for ny sjanse.

[Gjest Gjest]

En tredjedel av utenlandske kvinner som rømmer til krisesenteret har norske menn.

Vold og voldtekt er ikke bare et innvandrerproblem. Det er et samfunnsproblem som kan ramme alle uansett kultur. Kjekke, rike, blonde menn kan også voldta og mishandle kona si. Det er kanskje enda vanskeligere å bli utsatt for overgrep fra en slik mann fordi det er vanskeligere å bli trodd, særlig hvis man er blond og har blå øyne selv.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/kvinned...hp?artid=504512

[Bønna]

Vis meg tallene som viser at 2/3 av ALLE anmeldte voldtekter begås av innvandrere.

Legg merke til at jeg konsekvent skriver alle anmeldte voldtekter i Oslo. Dessverre skjules denne typen statistikk for den norske offentligheten. Oslo-politiet offentliggjorde voldtektsstatistikkens etniske side noen perioder i begynnelsen av dette århundret. Selvsagt til et helvetes mediespetakkel fra alskens innvandringstilhengere fra både høyre og venstre. Oslo-politiet ble åpenlyst og nærmest direkte anklaget for å være rasistiske som offentliggjorde disse sjokktallene. Det ble stilt spørsmålstegn, både ved publikums behov for å ha tilgang til slik informasjon, og Oslo-politiets intensjoner med offentliggjøringen.

Nettutgaven av Aftenposten gjorde i 2001 en artikkel om dette hvor de gjenga Oslo-politets tall. Den var i mange år den eneste internettartikkelen fra de etablerte norske mediehusene som bekreftet denne historien. Nå er dessverre artikkelen tatt ned fra Aftenpostens tjener. Men den er fortsatt tilgjengelig i Googles hurtigbuffer. Med søkestrengen "innvandrere voldtekt oslo" på Googles norske side skal denne artikkelen dukke opp først. Lenken virker ikke lenger, men ved å trykke på knappen "hurtigbuffer" kan artikkelen fortsatt leses i sin helhet . Så lenge det varer.

Hvis du etter å ha lest dette enda ikke er skremt over hvordan fenomenet innvandring blir behandlet i den norske offentligheten vet ikke jeg hva som skal til for å skremme deg. Dette er regelrett galskap satt i system.

[Gjest TheGjest]

Det ville ikke overraske meg om innvandrere voldtok oftere, spesielt de som ser anneledes ut. De får seg kanskje ikke like lett dame, er uglesett, seksuelt frustrerte og sliter med forskjellige forventninger fra hjemmebane og samfunnet.

[Gjest TheGjest]

Dette er kopiert fra det jeg fant i hurtigbufferen:

Økningen i antall anmeldte voldtektssaker i Oslo var 40 prosentfra 1999 til 2000, og hittil i år har den vært 13 prosentsammenlignet med fjoråret.

Samtidig har politiet forførste gang analysert gjerningsmenn etter etniskopprinnelse: Av 111 anmeldte gjerningsmenn er 72 avikke-vestlig opprinnelse, 25 er identifisert som norskeeller vestlige, mens 14 er av ukjent identitet.

Resten kan leses her.

Kari, mod

Endret 14. mars 2008 av Kari

[Gjest GossipGirl]

Det at skaden er skjedd - og at det da ikke er noe forskjell mellom 1 og 21 år? Jeg har ikke blitt voldtatt, men jeg kan bare prøve å forestille hvor urettferdig det hadde føltes hvis voldtektsmannen hadde kommet ut etter 6 måneder. Som om det at ditt liv er forandret for alltid (og ikke på en positiv måte) betyr ingenting. For meg personlig er det vanskelig å argumentere at fordi skaden har allerede skjedd, har lengden av dommen lite å si.

Jeg forstår at kanskje noen håper at voldtektsmenn blir reflekterte og føler seg plutselig veldig dårlig for hva de har gjort, men jeg tviler på det på det sterkeste. Dvs, jeg tror at sjansene er ganske store at det kan godt bli flere offere etterpå.

Det om man sitter for 6 måneder eller 10 år, kan da godt bety veldig mye for de mulige framtidige offerene. Det er jo en voldtektsmann mindre på gatene!

Alt i alt er det jo bare snakk om hvordan voldtekt blir sett - med å ha så lave straff er dette sett jo som mindre lovbrudd? Det er faktisk skremmende med tanke hvor mye mennesker sliter med sånne ting etterpå.

Egentlig, Jalp, jeg forventet litt at du skulle kommentere at det er urimelig å bare snakke om mannlige voldtektsmenn her og at tittelen til tråden virker som om det er bare menn som voldtar, men at det er viktig å huske at kvinner gjør det også

Jeg mener at offerets hevnfølelse ikke bør være motiv for rettslige avgjørelser. Når det er sagt, jeg er helt enig, 8 måneder kan knapt kalles straff. Voldtektsmenn bør vite at de risikerer å miste friheten en god stund hvis de voldtar noen. Jeg er for øvrig enig i at det også er viktig å fokusere på hvordan en kan forhindre voldtekt.

[Jalp]

Jeg mener at offerets hevnfølelse ikke bør være motiv for rettslige avgjørelser. Når det er sagt, jeg er helt enig, 8 måneder kan knapt kalles straff. Voldtektsmenn bør vite at de risikerer å miste friheten en god stund hvis de voldtar noen. Jeg er for øvrig enig i at det også er viktig å fokusere på hvordan en kan forhindre voldtekt.

Nå er det slik at ett års fengsel ikke er 8 måneder når straffen er så kort. Man må opp i flere års fengsel før ett fengselsår blir omregnet til 8 måneder. Men jeg forstår likevel poenget ditt. Du mener dommen i denne spesielle saken ikke er riktig.

Men hva mener du da om denne saken?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=295760

Her får en voldtektskvinne bare 9 måneder for voldtekt. Kan kjønnsspektet spille en rolle her?

[Gjest Bond]

Jeg mener at offerets hevnfølelse ikke bør være motiv for rettslige avgjørelser. Når det er sagt, jeg er helt enig, 8 måneder kan knapt kalles straff. Voldtektsmenn bør vite at de risikerer å miste friheten en god stund hvis de voldtar noen. Jeg er for øvrig enig i at det også er viktig å fokusere på hvordan en kan forhindre voldtekt.

Det er ikke hevn, som en voldtektsoffer skrev her tidligere - det er rettferdighet. Hvis motiven hadde vært hevn, da hadde helst ingen grov voldtektsmann noen ganger kommet ut.

Det som er viktig er å se dommene i sammenheng, som allerede også diskutert mye her.

Men også at med visse type vold er det noe minimumstraff som er ikke helt latterlig. Noen måneder i fengsel er noe du får for ubetalte bøter eller noe, ikke for å ha ødelagt noen sin liv. Hevn? Ikke helt, synes jeg. Det er enkelt å stemple alt dette som hevn, men av og til er det bare at noen sin følelse av rettferdighet blir trampet på

Hva den minimumdømmen skulle være, er jeg ikke så sikker på, men noen år skulle en sitte inne for å ha voldtatt noen, synes jeg.

Da det gjelder grove voldtekt, da må en tenke sjansene at man faktisk rehabiliterer seg. Hvis sjansene er små, da skulle en faktisk også tenke at beste måten å forhindre framtidsvoldtekt fra akkurat denne forbryteren er jo å isolere ham fra samfunnet for lengst mulig tid.

Endret 13. mars 2008 av mrs_bond

[Lurvina]

Nå er det slik at ett års fengsel ikke er 8 måneder når straffen er så kort. Man må opp i flere års fengsel før ett fengselsår blir omregnet til 8 måneder. Men jeg forstår likevel poenget ditt. Du mener dommen i denne spesielle saken ikke er riktig.

Men hva mener du da om denne saken?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=295760

Her får en voldtektskvinne bare 9 måneder for voldtekt. Kan kjønnsspektet spille en rolle her?

Hun fikk en måned ekstra enn de fyrene i den saken som blir diskutert, så nei, det virker ikke som om det er kjønnsbasert, men at voldtekter generelt ikke blir sett på som noe alvorlig