Yssen eller Valla?

[T.S]

Prøv å holde deg til saken, er du snill. Selv om det er vanskelig når målet med saken er å ta en person.

←

Er ikke det. Og du har ikke motargumenter ser jeg, derfor dette vrøvlet om person vs sak.

[T.S]

Kverulering avler forøvrig liten motivasjon til å diksutere....

[Gjest Gjesta]

Er ikke det. Og du har ikke motargumenter ser jeg, derfor dette vrøvlet om person vs sak.

←

For meg blir dette et paradoks, for på tross av at det ropes om person vs sak, så ser det ut for meg som om noens engasjem. nettopp handler veldig mye om person i denne diskusjonen. For meg virker det som om Valla er en "hellig ku" for noen. Og det står i dårlig samsvar med viljen ellers til å henge ut offentlige personer som tråkker galt.

[Gjest gjesta]

Hvis du med "to parter" refererer til Yssen og Valla, så er det vel også et poeng at en leder har et større ansvar for å få den gode prosessen enn den underordnede?

←

Nå var det ikke Yssen og Valla jeg refererte til, men dagens sidespor som handler om "Vallas dårlige egenskaper som forhandler." Personen Valla, med andre ord, ikke "saken" om lederstil.

[Gjest Gjesta]

Nå var det ikke Yssen og Valla jeg refererte til, men dagens sidespor som handler om "Vallas dårlige egenskaper som forhandler." Personen Valla, med andre ord, ikke "saken" om lederstil.

←

Ok.

Men kan vi ikke forlate diskusjonen om hvorvidt Valla er en god eller dårlig forhandler? (det er vel liten tvil om at hun er flink til å få igjennom sakene sine?)

[Gjest gjesta]

For meg virker det som om Valla er en "hellig ku" for noen. Og det står i dårlig samsvar med viljen ellers til å henge ut offentlige personer som tråkker galt.

←

Ser den.

Det mest paradoksale er likevel hvordan det store flertallet hiver seg utpå med ønske om å "ta" Personen Valla med bakgrunn i denne "saken" og en haug med andre sidespor. Særlig når de samme personene ellers er opptatt av offentlige personers ve og vel når de blir hengt ut.

Sånn apropos samsvar.

[Gjest gjesta]

Ok.

Men kan vi ikke forlate diskusjonen om hvorvidt Valla er en god eller dårlig forhandler? (det er vel liten tvil om at hun er flink til å få igjennom sakene sine?)

←

Jeg har forsøkt å påpeke at den er ganske irrelevant, ja, bortsett fra at den illustrerer motivasjonen til å ta Personen fremfor "Saken."

[T.S]

Jeg for min del har skrevet null om person, og kun om profesjonelle utøvende ferdigheter.

Sytingen om at alle er ute etter person kommer bare når det forøvrig er tomt for argumenter (noen det er veldig få av gitt). .

[Bønna]

For meg blir dette et paradoks, for på tross av at det ropes om person vs sak, så ser det ut for meg som om noens engasjem. nettopp handler veldig mye om person i denne diskusjonen.

←

Selvsagt handler det om person, men mer enn det handler om person handler det om politikk og den politikken personen representerer. I så måte virker det som om de som angriper Valla i denne tråden forstår mer hvorfor de gjør det enn de som forsvarer henne.

For meg virker det som om Valla er en "hellig ku" for noen.

←

For meg virker det mer som om Valla er antikrist for noen. Ellers er jeg enig i at denne tråden er intetsigende. Jeg foreslår at vi alle beveger oss over i den tråden som tar opp det storpolitiske spillet som hele saken er.

[Gjest Gjesta]

Jeg skjønner bare ikke at det stilles spørsmålstegn ved om en leder har mobbet en underordnet - så lenge den underordnede selv sier at hun har blitt mobbet. Mobbing er en subjektiv opplevelse. Når så andre går ut og sier at de også har blitt mobbet av samme person gir det vel ikke så mye rom for tvil?

Hvis Yssen kun er ute etter å ødelegge Valla, burde det finnes bedre måter å gjøre det på enn å stå fram som et mobbeoffer?

[Gjest gjesta]

Når så andre går ut og sier at de også har blitt mobbet av samme person gir det vel ikke så mye rom for tvil?

Hvis Yssen kun er ute etter å ødelegge Valla, burde det finnes bedre måter å gjøre det på enn å stå fram som et mobbeoffer?

←

1) Nei, det gir ikke mye rom for tvil. Særlig ikke om motivet for å gå ut på den måten i stedet for å ta eventuelle saker opp der det hører hjemme. Har de ikke tillitsvalgte, for eksempel? Verneombud? Arbeidsmiljøutvalg?

At så mange "går ut" gir ikke mye rom for tvil om at det finnes en agenda. Det finnes faktisk flere agendaer, noe som er lett synlig dersom man leter etter informasjon andre steder enni nettavisenes overskrifter. Enig?

2) Neppe. Har man ingen sak å ødelegge henne på, tar man jo personen. Har skjedd før, kommer til å skje stadig oftere. Denne saken flytter grenser i så måte.

[Gjest gjesta]

Valla viste flere hårreisende trekk på pressekonferansen. Hun tok på seg å føle og mene på vegne av andre, hun snakket om oss og ikke seg selv, hun var alt annet enn ymdyk og hun gikk til angrep i stedet som forsvarstaktikk.

Dårlige egenskaper alle. Dessuten kan man ikke si til noen at de føler feil!...

←

Jeg for min del har skrevet null om person, og kun om profesjonelle utøvende ferdigheter. Sytingen om at alle er ute etter person kommer bare når det forøvrig er tomt for argumenter (noen det er veldig få av gitt). .

←

Det er fascinerende hvor mye som inngår når man kun skriver om profesjonelle utøvende ferdigheter. Hadde Valla sagt eller skrevet det samme om noen, kunne andre fort kalt det mobbing.

Regner med at den ballen dermed legges død.

[T.S]

Det er fascinerende hvor mye som inngår når man kun skriver om profesjonelle utøvende ferdigheter. Hadde Valla sagt eller skrevet det samme om noen, kunne andre fort kalt det mobbing.

Regner med at den ballen dermed legges død.

←

Nå må du gi deg! Alt det går på profesjonelle egenskaper! Det gikk på hvordan lederen taklet det profesjonelt! Hun var der soom L.O-leder og ikek som privatperson! Dersom det går for mobbing har den som tolker det dithen et problem!

Ballen legges død mht diskusjonen med deg fordi du ikke klarer diskutrere dette uten å bli personlig såret eller hva det er som rir deg. Særlig med tanke på pikkens historie her på forumet er denne kjepphesten din meget merkelig. Lykke til videre. (ja, den var personlig.)

[Gjest gjesta]

Bedømmelsen av hva og hvem som er personlig sur og sår overlater jeg med stor ro til dem som leser tråden.

Endret 18. januar 2007 av Champagnepikken

[Gjest Gjesta]

Nå må du gi deg! Alt det går på profesjonelle egenskaper! Det gikk på hvordan lederen taklet det profesjonelt! Hun var der soom L.O-leder og ikek som privatperson! Dersom det går for mobbing har den som tolker det dithen et problem!

Ballen legges død mht diskusjonen med deg fordi du ikke klarer diskutrere dette uten å bli personlig såret eller hva det er som rir deg. Særlig med tanke på pikkens historie her på forumet er denne kjepphesten din meget merkelig. Lykke til videre. (ja, den var personlig.)

←

Hvis Yssen hadde hengt ut Valla for at hun f.eks hadde kjørt i fylla på vei hjem fra fest, hadde det vært person. Yssen ble dårlig behandlet av sin leder. På jobb.

Selvfølgelig kunne media latt denne saken være, men det er da vel ikke første gang en arbeidskonflikt er oppe i media? Hva med f.eks diskrimineringssaker i arbeidslivet - skal vi la være å debattere de og? Og skal media la være å skrive om disse sakene?

Det er i det hele tatt utrolig mange mennesker som blir hengt ut offentlig pga det de foretar seg på jobb. Kunne sittet her hele dagen og ramset opp. Men dette MÅ IKKE skje med Valla?

[Gjest gjesta]

Det er i det hele tatt utrolig mange mennesker som blir hengt ut offentlig pga det de foretar seg på jobb. Kunne sittet her hele dagen og ramset opp. Men dette MÅ IKKE skje med Valla?

←

Kan du gi mange eksempler på personer som har fått en medieomtale og et mediekjør av denne typen?

Nei? Trodde ikke det.

Er det noen spesiell grunn til at det MÅ SKJE med Valla uten at noen stiller spørsmålstegn ved både motiv og innhold?

[Far til 2]

Kan du gi mange eksempler på personer som har fått en medieomtale og et mediekjør av denne typen?

Nei? Trodde ikke det.

Er det noen spesiell grunn til at det MÅ SKJE med Valla uten at noen stiller spørsmålstegn ved både motiv og innhold?

←

Det er jo måten Valla har håndtert problemene som gir de sterke reaksjonene.

Så godt som alle ledere ville latt saken dø om de hadde blitt "angrepet" for sin lederstil av en tidligere ansatt. Men Valla svarer med å gå ut i mediene med et notat fra en medarbeider samtale. Det var dette som i ettertid skapte så enormt mange reaksjoner og som kansje var med på at flere kom ut av skapet og bekreftet Yssens påstand.

Derfor har også LO et ledelses problem.

Valla sa dessuten lenge at hun ikke hadde gjort noe galt og at ingenting kunne vært håndtert anderledes. I etertid synes det som om VELDIG mye kunne vært håndtert anderledes (f.eks. notatet fra medarbeidersamtalen).

Valla er tydligvis ikke i stand til å se svakheter ved sin egen ledelsestil. Det synes som om LO ikke ser noe galt i det som har skjedd heller så lenge de aksepterer Valla`s utspill med f.eks. notatet fra en medarbeidersamtale. Derfor reagerer nå det norske folket med en del grasrot medlemmer fra LO i spissen.

[Bønna]

Så godt som alle ledere ville latt saken dø om de hadde blitt "angrepet" for sin lederstil av en tidligere ansatt.

←

Det minner meg om det engelske ordtaket “you’re damed if you do and you’re damed if you don’t”. Hadde hun forsøkt å tie saken i hjel hadde de bare kritisert det istedenfor, og brukt det som et bevis for hvor slem hun er som leder. En LO-leder har ikke noe annet valg enn å forsvare seg mot anklager om å være slem mot en ansatt.

Derfor reagerer nå det norske folket med en del grasrot medlemmer fra LO i spissen.

←

Ja, de som satte i gang denne kampanjen mot det LO Valla representerer har åpenbart fått full uttelling for renkespillet sitt. Du skal nok se at fra LO-kanten kommer det ikke lenger fullt så krass kritikk som det hittil har gjort, av de arbeiderfiendelige reformene av velferdsstaten som direktørfløyen i Arbeiderpartiet nå holder på med.

[T.S]

Det minner meg om det engelske ordtaket “you’re damed if you do and you’re damed if you don’t”. Hadde hun forsøkt å tie saken i hjel hadde de bare kritisert det istedenfor, og brukt det som et bevis for hvor slem hun er som leder. En LO-leder har ikke noe annet valg enn å forsvare seg mot anklager om å være slem mot en ansatt.

←

Nei. Alle gode ledere vil løse det konstruktivt. Man vil gå ut på en helt annen måte: Ydmyk. Man vil si at det tas til etterretning at en ansatt har følt seg mobbet. Man kan si at det ikke har vært intensjonen, men at de vil gå tilbake for å se på hva (om noe) som kunne vært gjort annerledes. De kunne si at de ser at de skal fungere som forbilder mht mobbing spesielt, og at de ser sin spesielle situsjon/posisjon. Derfor tar de dette veldig alvorlig og vil behandle dette internt. De kan si at det derfor ikke vil være mulig å kommentere dette ytterlegere fra nå pga arbeidsgivers taushetsplikt, men at de vil gå videre med saken internt, og på det sterkeste vil beklage om noe har blitt tolket som mobbing, men at de selvfølgelig ikke har vært intensjonen....

Det kan de si.

Å forsvare er ikke å gå til frontalangrep. Det kan funke i en forhandling, men ikke i en diskusjon (som her på kg) eller i møte med en ansatt eller når en blir møtt med beskyldninger av en art man ikke kan hevde er feil av motparten (som her i denne saken. Man kan ikke si at noen _føler_ feil!...)

[Far til 2]

Det minner meg om det engelske ordtaket “you’re damed if you do and you’re damed if you don’t”. Hadde hun forsøkt å tie saken i hjel hadde de bare kritisert det istedenfor, og brukt det som et bevis for hvor slem hun er som leder. En LO-leder har ikke noe annet valg enn å forsvare seg mot anklager om å være slem mot en ansatt.

...

...

←

Det eneste Valla har oppnådd i denne saken er at Yssen har fått bekreftet at Valla reagerer på en måte som ikke er en LO leder verdig.

INGEN -, absolutt ingen, leder ville svart på angrepet med å legge frem notater fra en personlig medarbeidersamtale for pressen. Reaksjonen fra Valla gir klare signaler om at hun overreagerer når hun utsettes for kritikk. Om LO skal komme ut av denne saken med et minimum av troverdighet må ledelsen (utenom Valla) komme på banen å forklare handlingene som er fremsatt. Og Valla bør legge seg så flat som det er mulig.

Men uansett hva som skjer videre i denne saken har LO fått en ripe i lakken som kommer til å være der mange år etter at Valla har gått av.