Yssen eller Valla?

[T.S]

Ja, det er åpenbart at det bare dreier seg om kritikk av lederstil. Ballas lederstil. Ingen personhets.

←

Dersom du i fullt alvor mente at alle de utagnene er over streken så kan man bare slutte diskutere her!... Man må da kunne skrive at man ønsker at noen går uten at det skal bli for mye å tygge på for enkelte. Samfunnsdebatt er utrolig viktig, og man må kunne uttale seg negativt om ledere. Det sier nemlig særs lite om personen Valla, og det er viktig å få lov til å uttale seg kritisk om profesjonsutøvelse i et demokratisk land. Hun er jo valgt......

[Paradokset]

Versto skrev den nevnte kommentaren i 2006, ikke i 1997. Mange har uttalt mangt og meget, både i 1997 og senere, både on og off the record. Let opp kommentaren, og les den, så har du et grunnlag for å uttale deg. Kanskje du til og med uttaler deg litt annerledes.

←

Poenget er at Reiss-Andersen ikke har uttalt seg før nå - i 2007 - om hvordan hun personlig opplevde Vallas lederstil.

Og selvfølgelig er ikke det referert i media før den tid.

[T.S]

Valla er en glimrende forhandler, knallhard sådann, og har "baller av stål" i den situasjonen. Sånn sett er det ingen jeg heller vil ha som forbundsleder.

At hun er en dårlig personalansvarlig er en annen sak. Og det er det som diskuteres i media for tida. Ikke hennes egenskaper som forhandler.

←

Det er jo det. Å forhandle er å lytte, gi etter, kreve, lytte, argumentere saklig og godt, vise respekt osv... Alt er viktig for en forhandler. Det bilde som er tegnet nå er langt ifra noe slikt. trusler, enveiskjøring og agere en vegg er ikke forhnadling, der er veien mot konflikt. (slik det gikk i den linken jeg har her fra aftenposten) http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1606255.ece

[punktom]

Du ba om et par-tre eksempler fra denne tråden. Du fikk det og litt til. Jeg registrerer at for eksempel bruken av ordet Balla etter din mening går på Valla som leder, men jeg er ikke enig med deg i dette. Jeg mener at det går på henne som person.

←

Ja, det har helt sikkert ikke noe med at navnet rimer på Balla. Huff, hva Norges mektigste person må tåle av personhets! (du har vel helt sikkert aldri bedrevet ordkløveri med kg-debattanters nick. Synes du virkelig ordspill med Norges mektigste persons navn er mer personhets enn hva du selv bedriver når det gjelder mannen i gatas valg av nick på kg?)

Og igjen, resten var kritikk av lederen Valla. Men så klart, mener du at det er personhets å mene at Stoltenberg er en dårlig statsminister, skjønner jeg hvor du kommer fra. Men det er nok mange der ute som er uenige i den definisjonen. Bortsett fra de som er litt for opphengt i Stoltenberg til å se det prinsipielle i det hele.

[T.S]

En person påstår at det har skjedd, en annen person påstår at det ikke har skjedd. Sannheten kjenner bare de to. Jeg mener at sannsynligheten for at det (ikke) har skjedd er 50 %. Det fascinerende er at Ingunn Yssen er notorisk berømt for å bruke akkurat den setningen, særlig før hun ble skilt fra Kjetil Try.

←

Det var ikke Yssen, det var Reiss-Andersen som fikk høre det.

Vet du ikke nok om saken til å kunne uttale deg?

Det er langt lettere å lyve/nekte for noe enn å fabrikere en løgn i utgangspunktet. Derfor tror jeg ikke det er løgn. Ei heller har Valla kommentert akkurat dette...

[Gjest gjesta]

Poenget er at Reiss-Andersen ikke har uttalt seg før nå - i 2007 - om hvordan hun personlig opplevde Vallas lederstil.

←

Og det er jo akkurat der du tar grundig feil, hun har snakket om dette til alle som har villet høre og faktisk enda flere, inkludert journalister, ledere og til og med tillitsvalgte (hvilket er grunnen til at jeg naturlig nok er 100 % sikker på dette, er det førstehåndsinformasjon det kalles når man har hørt det selv?). At det betimelig blir en medieoppfølger nå kommer selvsagt av kampanjen som er i gang.

[Gjest gjesta]

Det var ikke Yssen, det var Reiss-Andersen som fikk høre det.

Vet du ikke nok om saken til å kunne uttale deg?

Det er langt lettere å lyve/nekte for noe enn å fabrikere en løgn i utgangspunktet. Derfor tror jeg ikke det er løgn. Ei heller har Valla kommentert akkurat dette...

←

Les det jeg skrev en gang til, så ser du kanskje poenget mitt i stedet for å misforstå igjen.

Og:

HVIS Valla kommenterer påstanden får hun kritikk for å kommentere... pga lederstilen. Mener å ha lest noen hundre innlegg om akkurat det.

Du må tro hva du vil, men mer enn 50 % sannsynlighet kan uansett ingen med hjernen i behold påberope seg.

[T.S]

Vallas egenskaper som forhandler er grundig dokumentert gjennom LOs oppnådde resultater.

Vallas egenskaper som forhandler er grundig dokumentert gjennom manges klaging på at LO og Valla har for stor innflytelse på det politiske liv og på politiske prosesser.

Vallas egenskaper som forhandler ble ganske instruktivt vist da enda en regjering ble overkjørt av virkeligheten ift. sykelønn.

Gode egenskaper som forhandler og evne til å oppnå resultater medfører at ikke alle andre nødvendigvis liker deg. Jeg er glad for at vi har en LO-leder som ikke alle liker.

←

Jeg mister respekt for mennesker om ikke viser respekt, uavhengig av alt annet. L.O er forøvrig ikke bare Valla når det kommer til forhandlinger...

Sykelønn: Da var NHO også med i bildet.

At klikker, klubber og vennskap og bånd gjennomsyrer politikk og fagforening synes jeg er mafiatendenser og ikke bra.

[Gjest gjesta]

Det er jo det. Å forhandle er å lytte, gi etter, kreve, lytte, argumentere saklig og godt, vise respekt osv... Alt er viktig for en forhandler. Det bilde som er tegnet nå er langt ifra noe slikt. trusler, enveiskjøring og agere en vegg er ikke forhnadling, der er veien mot konflikt. (slik det gikk i den linken jeg har her fra aftenposten) http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1606255.ece

←

Og konflikter er en ikke uvesentlig del i en forhandlingsprosess, det vet enhver som er involvert i forhandlinger.

Jeg registrerer at du ikke har innsigelser på Vallas oppnådde resultater som LO-leder, med andre ord innsigelser på resultatene av hennes egenskaper som forhandler. Det er resultatene du blir målt på som leder, blant annet av dine over 800000 medlemmer.

[Paradokset]

Og det er jo akkurat der du tar grundig feil, hun har snakket om dette til alle som har villet høre og faktisk enda flere, inkludert journalister, ledere og til og med tillitsvalgte (hvilket er grunnen til at jeg naturlig nok er 100 % sikker på dette, er det førstehåndsinformasjon det kalles når man har hørt det selv?). At det betimelig blir en medieoppfølger nå kommer selvsagt av kampanjen som er i gang.

←

Javel. Så du mener både faksen til Tønsberg politistasjon, kommentaren om "Æ har mektige venner" og lureriet med statsministerens kontor har vært kjent stoff og referert i media før Reiss-Andersen kom med det nå?

[Gjest gjesta]

L.O er forøvrig ikke bare Valla når det kommer til forhandlinger...

←

LO er ikke bare Valla når det kommer til arbeidsgiverpolitikk heller.

[T.S]

Les det jeg skrev en gang til, så ser du kanskje poenget mitt i stedet for å misforstå igjen.

Og:

HVIS Valla kommenterer påstanden får hun kritikk for å kommentere... pga lederstilen. Mener å ha lest noen hundre innlegg om akkurat det.

Du må tro hva du vil, men mer enn 50 % sannsynlighet kan uansett ingen med hjernen i behold påberope seg.

←

Når du er ferdig med å agere kødd så kan du kanskje forstå hva jeg skriver.... Jeg vil også lettere ta til meg det du event komemr med (som er veldig lite synes jeg. For det meste kritiserer du bare uten å underbygge)

Dersom du mener at folk misforstår deg, så foreslår jeg at du forklarer i stedet for å å være nedlatende. Kanskje det er en grunn til misfortåelsen, f eks at bare du vet hva som skjer i ditt hode.

Man kan fint kommenetere uten å bli tatt for lederstil. Alle med ØRLITE pedagogisk, psykologisk og lermessige kunnskaper vet at man kan åpne kjeften uten å måtte gå til frontalangrep.

[T.S]

LO er ikke bare Valla når det kommer til arbeidsgiverpolitikk heller.

←

Det som kommer ut av Vallas munn er Vallas ord.

[Gjest gjesta]

Javel. Så du mener både faksen til Tønsberg politistasjon, kommentaren om "Æ har mektige venner" og lureriet med statsministerens kontor har vært kjent stoff og referert i media før Reiss-Andersen kom med det nå?

←

Les innlegget du siterer fra, så får du svar. Selv om det kanskje er vanskelig å se forskjellen mellom snakket og media.

[Gjest gjesta]

Det som kommer ut av Vallas munn er Vallas ord.

←

Sånn er det vel med de fleste av oss.

[T.S]

Og konflikter er en ikke uvesentlig del i en forhandlingsprosess, det vet enhver som er involvert i forhandlinger.

Jeg registrerer at du ikke har innsigelser på Vallas oppnådde resultater som LO-leder, med andre ord innsigelser på resultatene av hennes egenskaper som forhandler. Det er resultatene du blir målt på som leder, blant annet av dine over 800000 medlemmer.

←

Ikke innsigelser? Jeghar ikke utalt meg...

Resultater er bare en del av en totalpakke.

Jeg forhandler forøvrig i yrket mitt....

[Gjest gjesta]

Når du er ferdig med å agere kødd så kan du kanskje forstå hva jeg skriver.... Jeg vil også lettere ta til meg det du event komemr med (som er veldig lite synes jeg. For det meste kritiserer du bare uten å underbygge)

Dersom du mener at folk misforstår deg, så foreslår jeg at du forklarer i stedet for å å være nedlatende. Kanskje det er en grunn til misfortåelsen, f eks at bare du vet hva som skjer i ditt hode.

Man kan fint kommenetere uten å bli tatt for lederstil. Alle med ØRLITE pedagogisk, psykologisk og lermessige kunnskaper vet at man kan åpne kjeften uten å måtte gå til frontalangrep.

←

Prøv å holde deg til saken, er du snill. Selv om det er vanskelig når målet med saken er å ta en person.

[Paradokset]

Les innlegget du siterer fra, så får du svar. Selv om det kanskje er vanskelig å se forskjellen mellom snakket og media.

←

Jada. Hun snakket med alle uten at det noengang er kommet offentligheten for øre eller noensinne før nå er referert i media.

[Gjest gjesta]

Ikke innsigelser? Jeghar ikke utalt meg...

Resultater er bare en del av en totalpakke.

Jeg forhandler forøvrig i yrket mitt....

←

Bra, da er vi to. Jeg regner med at du også måles på resultater, og at du også måler andre i resultater. Og jeg regner med at vi er enige om at prosessen i seg selv er en ikke uviktig del av et resultat, i og med at begge parter skal leve videre med begge deler. Jeg regner også med at du er enig i at det skal to parter til for å komme til et resultat, og at det skal to parter til for å få en god prosess. Eller omvendt.

[Gjest Gjesta]

Bra, da er vi to. Jeg regner med at du også måles på resultater, og at du også måler andre i resultater. Og jeg regner med at vi er enige om at prosessen i seg selv er en ikke uviktig del av et resultat, i og med at begge parter skal leve videre med begge deler. Jeg regner også med at du er enig i at det skal to parter til for å komme til et resultat, og at det skal to parter til for å få en god prosess. Eller omvendt.

←

Hvis du med "to parter" refererer til Yssen og Valla, så er det vel også et poeng at en leder har et større ansvar for å få den gode prosessen enn den underordnede?