Karitas uttalelser

[Tule]

Og jeg synes virkelig du sier mye rart selv.

1. Du sier vi er respektløse overfor barna som skal aborteres. Javel. Da er jo alle som foretar en abort respektløse, og dette blir for meg et litt for enkelt syn. Er det respektfullt å føde et barn man ikke vet om man vil klare å ta skikkelig vare på?

hei

det er jeg enig med deg i og jeg står inne for abort så tidlig som mulig, det er senabort jeg mener er respektløs

2. Du tar opp abortgrenser. Disse har ikke jeg vært inne på. Jeg aner virkelig ikke hvor tidlig Downs kan oppdages hos et foster eller hvor sent kvinner pleier å få abortert funksjonshemmede fostre. Jeg er uansett enig i at aborter bør foretas så tidlig som mulig.

downs kan vel oppdages ganske tidlig det var det debatten om ultralydundersøkelse var om, men den undersøkelsen er ikke helt sikker og det er bare di som er i risiko for og fa slike barn som får den så tidlig, den første obligatoriske ultralydundersøkelsen er vel ved uke 18 og da er det vel for sent i alle fall

3. Du sier at det er feil å være selektiv, men du vil selv velge bort barna med alvorligst funksjonshemming. Hvor går grensen? Hvilke typer funksjonshemmelser er greit for et menneske å leve med, hvilke er ikke det? Hvem skal avgjøre hvor denne grensen går?

jeg snakket om der som livskvaliteten er så darlig at det er best for barna og slippe, det er og snakket om det i forbindelse med og redde di som blir født for tidlig, jeg mener det ma bli i op til legene og bestemme diagnose

4. Du skriver også at begge foreldre må velge i fellesskap om barnet skal beholdes. Ja, det synes da jeg også er optimalt. Men siden moren kan risikere å måtte ta hånd om barnet alene + at det er hennes kropp, synes jeg jo hennes mening burde veie tyngst. Men det er en annen debatt.

nei jeg syns ikke det, jeg mener morens valg er ved uke tolv, etter det så mener jeg det må vere begges, begge har antakelig planlakt barnet og moren var jo villig til og bere fram barnet om det var friskt, sa hun har stilt kroppen sin til disposisjon, hun og den som er far er enig om at di skal ha barn, det er situasjonen til barnet som har forandret det, da mener jeg pastanden din er usaklig, barnefordeling er noe man bor ta med brudd, man bor ikke ta sorgene på forskudd, begge kan ha like mye følelser for barnet, og far kan og bli alene med det om det skjer noe sa jeg mener begge foreldre bør veie like tungt

5. Ja, hun kunne latt være å svare på spørsmålet. Men hvordan hadde det blitt tolket, tror du? Det er som når noen spør: "Har du vært utro noengang?" og vedkommende svarer "Ingen kommentar". Man vet hva det betyr også.

←

hei

da vil jeg tenke at dette er en privatsak jeg ikke har noe med, jeg ser ikke det vanskelige i det, jeg syns hun i hennes posisjon bor vere litt mer nøytral, tenker du ikke på di som kan vere støtt av dette

hilsen

[Tule]

Hvem er i den livssituasjonen at det passer å få et barn for eksempel har downs! Men det er jo en helt annen diskusjon.

Uttalelsen til Karita forundrer meg ikke. Enda en gang viser Karita hvor malplassert hun er! Langt bak mål å komme med et sånt svar i hennes posisjon!

←

hei

jeg er helt enig hun er representant for alle familier da bør hun ikke si noe som kan fronte noen som har valgt det ene, hun er og likestillingsminister da bør hun ikke si noe som kan støte noen som ser på med diagnose, ikke etter alt arbeide med og inkludere dem i samfunnet og gi dem en plass

hilsen

[Gjest Mayamor]

hei

jeg tenkte på detmed og gå gravid til 16 uke og ikke ha mer følelser for det man har inn i seg da en at man hadde fjernet det vis det var noe galt med det, eller mene at det er greit og sortere ut disse nar man mener det hadde vert uakseptabelt og fjerne andre sa sent

hilsen

←

Det er ikke respektløst, Tule. Det er gjort med all mulig respekt for min samboer, våre barn, våre venner, vår familie, våre naboer og meg selv. Føler noen det er respektløst - dem om det!

Men jeg gjentar at jeg skjønner hva Karita mener, men jeg mener at hun burde latt være å svare på spørsmålet. Men som andre har påpekt: det var ikke lett for henne å komme unna med et vettugt svar på et slikt idiotisk spørsmål.

[Tule]

Det er ikke respektløst, Tule. Det er gjort med all mulig respekt for min samboer, våre barn, våre venner, vår familie, våre naboer og meg selv. Føler noen det er respektløst - dem om det!

Men jeg gjentar at jeg skjønner hva Karita mener, men jeg mener at hun burde latt være å svare på spørsmålet. Men som andre har påpekt: det var ikke lett for henne å komme unna med et vettugt svar på et slikt idiotisk spørsmål.

←

hei

så du hadde ikke følelser for barna dine før de ble født? jeg mener da uansett at det etisk riktige blir og velge og ikke få flere barn, hvis du mener du ikke har kapasitet til et sånn, du kan få et funksjonshemmed barn som du ikke opdager mens du er gravid, jeg mener en enten har kapasitet til og ta i mot et barn til slik det er eller så har man det ikke og hva har naboen med dette og gjøre?

hilsen

[Gjest Mayamor]

Tule:

Får jeg et skadet barn (med den ene eller andre "feilen") - håndterer jeg det.

MEN: Har jeg et valg - tar jeg det.

Mitt personlige valg - er mitt personlige valg.

Hva du mener, er politisk korrekt det.

Men for all del - det endrer ikke mitt standpunkt.

Men som påpekt tidligere: dette gjaldt ikke for eller i mot abort!

Ei heller for og i mot personer med Downs...

[Tule]

Tule:

Får jeg et skadet barn (med den ene eller andre "feilen") - håndterer jeg det.

MEN: Har jeg et valg - tar jeg det.

Mitt personlige valg - er mitt personlige valg.

Hva du mener, er politisk korrekt det.

Men for all del - det endrer ikke mitt standpunkt.

Men som påpekt tidligere: dette gjaldt ikke for eller i mot abort!

Ei heller for og i mot personer med Downs...

←

hei

jeg bestrider det heller ikke, og jeg vil si at det heller ikke er uetisk egentlig om det skjer tidlig i svangerskapet, det jeg reagerer på er at en del av disse tingene opdages sent og ineberer at man må søke om senabort, da mener jeg det høres kalt ut og si at det er et enkelt valg, jeg mener man bør ha mer følelser en som så for noe man har gåt med i magen så lenge, det var det jeg reagerte på, mange jeg vet om som har vert i den situasjonen at det er store skader og veldig usikre utsikter har likevel kjent at det er et vanskelig valg, og jeg ma si jeg reagerer på at du sier naboen er en faktor

hilsen

[Gjest Mayamor]

Nå vrir du, Tule. Lett valg? Nei selvsagt ikke! Om det er naboen som er klamskoen for deg - jaja...

[Tule]

Nå vrir du, Tule. Lett valg? Nei selvsagt ikke! Om det er naboen som er klamskoen for deg - jaja...

←

hei

ja da misforstod jeg, jeg mente du sa det ville vert et lett valg men det med naboen det var deg, du listet opp det sammen med det andre som gjorde at det ville vert uaktuelt for deg med et funksjonshemmed barn

hilsen

[Gjest Mayamor]

Kan forsåvidt utdype det med naboen: se at jeg velger å beholde mitt søte lille barn med en eller annen feil. Så blir dette søte lille barnet større og sterkere og sintere. Da er kanskje ikke du så glad for å ha akkurat meg/mitt barn som nabo...? Hva om mitt barn skader ditt barn?

Hva om Karita gikk ut med følgende lovforslag: vi råder deg til å ta abbort da ditt barn har den og den skavanken. Om du velger å beholde barnet: opp til deg - men bær den økonomiske byrden selv. Klar deg som du kan - avlastning? Glem det... Hva da?

DET hadde vært et ufint innspill av Karita politisk.

[Tule]

Kan forsåvidt utdype det med naboen: se at jeg velger å beholde mitt søte lille barn med en eller annen feil. Så blir dette søte lille barnet større og sterkere og sintere. Da er kanskje ikke du så glad for å ha akkurat meg/mitt barn som nabo...? Hva om mitt barn skader ditt barn?

hei

det der mener jeg er langt ut på viddene, om jeg lar barnet mitt gå pa en vanlig skole kan det vere et barn der som er psykisk utviklingshemmed eller er agresivt på annen måte som kan slå barnet mitt, jeg kan ikke se at jeg skulle iritere meg mer om jeg hadde et slikt barn som nabo, jeg mener at naboen er den siste jeg hadde tat hensyn til om jeg hadde et slikt valg, jeg tror jeg matte ha en veldig fintfølende nabo om jeg skulle føle at jeg måtte velge bort et funksjonshemmed barn på grunn av det

Hva om Karita gikk ut med følgende lovforslag: vi råder deg til å ta abbort da ditt barn har den og den skavanken. Om du velger å beholde barnet: opp til deg - men bær den økonomiske byrden selv. Klar deg som du kan - avlastning? Glem det... Hva da?

DET hadde vært et ufint innspill av Karita politisk.

←

hei

ja jeg er enig i at det hadde vert en ufin utalelse men jeg ser ikke va slags relevans den har i denne saken

hilsen

[Gjest bada]

Jeg synes det er helt greit at Karita Bekkemellem sa det hun sa. Det kan jo sees som en liten støtteerklæring til de som har tatt akkurat det valget. Og det tror jeg ikke er et lett valg å ta!

For meg handler dette overhodet ikke om sorteringssamfunn. Jeg kjenner et par barn med alvorlige funksjonshemminger, og jeg synes selvfølgelig at de er like verdifulle som alle andre mennesker, og også at det er berikende å kjenne dem. Det betyr derimot ikke at jeg nødvendigvis at jeg ville beholdt et slikt barn selv hvis jeg hadde fått beskjed om at barnet jeg bar på hadde en alvorlig funksjonshemming. Men slike valgsituasjoner er det uansett umulig å sette seg inn i før man har kommet dit selv, og det har jeg heldigvis sluppet. Så hvis det hadde gjeldt meg har jeg ingen anelse om hva jeg ville ha valgt.

Poenget mitt er at begge valgene må respekteres, og at det uansett ikke er en lett avgjørelse å ta.

[Ciara]

jeg mener man bør ha mer følelser en som så for noe man har gåt med i magen så lenge

←

Den vanlige abortgrensen er som vi vet tolv uker. Så lenge man aborterer innen denne grensen synes du ikke er det er uetisk. Mellom tolv og seksten uker (som du brukte som eksempel), er det fire uker. Hva for noe dramatisk skjer i disse fire ukene som ikke skjer i de første tolv, siden det blir mye vanskeligere å ta abort etter sekstende uke?

[Gjest Don Giovanni]

Nei, vet du hva, om det skal være folkeavstemning før en statsråd får lov til å gjøre eller mene noe om sitt privatliv, da er det ikke mye selvbestemmelsesrett her i verden.

Hun er jo skilt også. Burde hun få sparken for det, eller bli hetset av folk som er uenige?

←

Det blir jo litt vanskielig å diskutere på det grunnlaget der. Man la gå, hun er skilt. En reell sammenligning er IKKE at hun går fordi noen mener seg uenig i skillsmisse, men sammenligningen er adekvat hvis hun går ut som familieminister og råder eksempelvis alle som krangler til å skille seg. Eller hun sier at hvis hun krangler med typen så skiller hun seg. DET ville vært adekvat, og allikevel milevis i alvorlighetsgrad fra å prate om abort. Skjønner ?

Og jeg sa ikke at det skulle være folkeavstemning før hun sier noe. Jeg sa at dersom hun hadde sagt dette før en folkeavstemning ville antagelig mange revurdert sitt syns på hennes kandidatur.

[Gjest Gjest 1]

Dette er da helt i orden. K. B. Orheim kan få lov til å si hva hun som privatperson ville ha gjort dersom hun ble stilt overfor valget, og det må hun da få lov til å mene og si?

K. Orheim som politiker har tatt standpunkt i denne saken på vegne at partiets ideologiske standpunkt, så hun går ikke i mot det. Som politiker har hun standpunkter i forhold til abort. Som privatperson må hun få lov til å gjøre hva hun vil i forhold til egne eventuelt kommende barn, og også få si det.

Kanskje taktisk uklokt av henne, men absolutt ingen forbrytelse.

Endret 16. desember 2006 av Gjest 1

[Gjest Gjest 1]

Spørsmål om rakfisk eller ikke er noe helt annet og kan selvfølgelig ikke sammenlignes 

←

Tja...prinsippene er de samme.

[Tule]

Jeg synes det er helt greit at Karita Bekkemellem sa det hun sa. Det kan jo sees som en liten støtteerklæring til de som har tatt akkurat det valget. Og det tror jeg ikke er et lett valg å ta!

←

hei

poenget er at hun ikke bør si noe som kan vere støtte til et alternativ her da hun er likestillingsminister og minister for alle, jeg skjønner godt også krf s reaksjon her bra at det er foreslått veiledning for foreldre i en vanskelig situasjon

hilsen

[Gjest Gjesta]

hei

poenget er at hun ikke bør si noe som kan vere støtte til et alternativ her da hun er likestillingsminister og minister for alle, jeg skjønner godt også krf s reaksjon her bra at det er foreslått veiledning for foreldre i en vanskelig situasjon

hilsen

←

Man må tørre å ha personlige meninger og stå for personlige valg også om man er minister, Vi har da nok av ministere som bare snakker svada og ikke tør å være annet enn generelle. Her svarte Bekkemellem på hva HUN ville gjort, og det må det være rom for å gjøre.

[Tule]

Den vanlige abortgrensen er som vi vet tolv uker. Så lenge man aborterer innen denne grensen synes du ikke er det er uetisk. Mellom tolv og seksten uker (som du brukte som eksempel), er det fire uker. Hva for noe dramatisk skjer i disse fire ukene som ikke skjer i de første tolv, siden det blir mye vanskeligere å ta abort etter sekstende uke?

←

hei

poenget er at ved tolvte uke så er alle vitale organer i fosteret utviklet, det som star igjen er vekst og modning av lunger, derfor går man da fra og kalle det embryo til og kalle det foster, det er også derfor abortgrensen er satt ved tolvte uke fordi fosteret er for utviklet etterpå, før tolvte uke er fosteret veldig lite utviklet derfor er det ikke så uetisk og fjerne det da og derfor er det akseptert at man gjør det, derfor mener jeg det skal viktige grunner til for og få abort etter det, det var derfor jeg snakket om 16 uke fordi det er grensen for nar du kan få abort i nemda i Norge, det er og grensen arbeiderpartiet ville utvide loven om selbestemt abort til noen jeg mener er feil, di har lang nok tid nå og

hilsen

[Gjest Gjesta]

Og troverdigheten og kompetansen ligger som kjent i klærne. 

←

Nei, er du gal... Det ligger i feil definerte øyenbryn...

[Gjest Gjesta]

arbeiderpartiet ville utvide loven om selbestemt abort til noen jeg mener er feil, di har lang nok tid nå og

hilsen

←

Lang nok tid? Merkelig argument.