Gjest Norwegian Blue Skrevet 3. oktober 2006 #101 Skrevet 3. oktober 2006 Men hvilken rett setter dere som ikke liker omskjæring, spørsmålstegn ved min jødiske identiet? Fordi dere ikke forstår hvorfor? Fordi dere ikke liker omskjæring? Fordi dere ønsker å ødelegge den jødiske identiet? Jeg er ikke interessert i diskutere religion. Folk kan få ha den religionen de vil. Jødedommen er en gammel religion med mange tradisjoner. Jeg forstår at omskjæring er en av disse tradisjonene og at det er vikitg for sin jødiske indentitet å være omskjært. For de som lever som jøder og oppdrar sine barn som jøder, er det ganske naturlig å omskjære sine barn uten at barna føler at de har blitt utsatt for overgrep. MEN, allikevel, hadde det ikke vært bedre å lagt omkjæring til konfirmasjon/bar mitzva? Hva om barnet ikke ønsker å leve som jøde? Bør ikke barnet være klar over hva religionen innebærer før han blir ufrivillig del av den? Når barnet er gammel nok til bekrefte sin tro ovenfor gud kan h*n også få mulighet til å bestemme over sin egen kropp, og at da omskjæring blir en del av denne overgangen fra barn til voksen troende.
Gjest Gjest Skrevet 3. oktober 2006 #102 Skrevet 3. oktober 2006 Jeg er ikke interessert i diskutere religion. Folk kan få ha den religionen de vil. Jødedommen er en gammel religion med mange tradisjoner. Jeg forstår at omskjæring er en av disse tradisjonene og at det er vikitg for sin jødiske indentitet å være omskjært. For de som lever som jøder og oppdrar sine barn som jøder, er det ganske naturlig å omskjære sine barn uten at barna føler at de har blitt utsatt for overgrep. MEN, allikevel, hadde det ikke vært bedre å lagt omkjæring til konfirmasjon/bar mitzva? Hva om barnet ikke ønsker å leve som jøde? Bør ikke barnet være klar over hva religionen innebærer før han blir ufrivillig del av den? Når barnet er gammel nok til bekrefte sin tro ovenfor gud kan h*n også få mulighet til å bestemme over sin egen kropp, og at da omskjæring blir en del av denne overgangen fra barn til voksen troende. ← Nei, det hadde ikke vært bedre å lagt omskjæring til senere år. Det er heller ikke slik at det å være jødisk må ha med religion å gjøre. Flesteparten av oss er faktisk ikke religiøse, men vi omskjærer guttebarna allikevel. Hvorfor? Fordi vi snakker om vår jødiske identitet. Det å være jøde betyr å være del av et folkeslag. Religion er en del av dette, men ikke alt.
Gjest Gjest Skrevet 3. oktober 2006 #103 Skrevet 3. oktober 2006 Kan vi slutte å sammenligne det med tannregulering. Tannregulering for barn er for å fikse på tenner som vokser feil og som kan skape problemer for barnet senere. Hvis tenner blir trukket er det enten melketenner eller tenner som er i veien for at viktigere tenner skal komem fram (f.eks jeg trakk jeksler for å få plass til hjørnetennene, som er viktigere å ha). Barn får oftest tannregulering i 10-14års alder og blir henvist til reguleringstannlege hvis en tannlege, altså en fagperson, mener at det kan være nødvendig. Der forklares det hvorfor tannregulering anbefalles og man får valg om å ha det eller ikke. Barna blir i alel tilfelelr jeg vet om rådført her, og de fleste velger selv å ha regulering fordi tannlegen sier det er behov for det. Noen barn velger å ha regulering på en stund uten at det er medisisk behov for det, fordi de f.eks føler seg mobbet pga skeve tenner. Regulering er som regel ikke på i mer en et par år, og så blir den tatt av igjen. Det er ikke et drastisk inngrep på kroppen, slik som omskjæring, men kan heller sammenlignes med å bruke linser eller briller for å korrigere synet. Med tanke på at nesten all regulering av tenner som foretas i dag er kosmetisk er sammenligningen gyldig. Hvordan tror du folk klarte å spise og snakke for 30 år siden? I dag reguleres tenna på godt over 50 % av barn. Rituell ol omskjæring av spedbarn skjer uten at barna får bestemme, de får ikke en gang vite om det. Det er ingen medisinsk grunn og inngrepet kan få komplikasjoner. Resultatet er varig og gir konsekvenser for barnets senere seksualliv. Hudfolden som blir fjernet har en funksjon som da barnet ikke får dra nytte av. Å omskjære barn fordi det ser penere ut og virker mer renslig er skikkelig overflatisk gjort. Barn får heller ikke bestemme regulering - slutt å narre deg selv. Regulering kan også få komplikasjoner. Men sjansene ved begge inngrep er ytterst få. Det glemmes å nevnes at faktisk noe sånt som hver fjerde mann lider av for tidlig utløsning - tror du ikke noen av disse ville sette pris på å holde litt lenger? Eller hva med at sjansen for livmorskreft blir mindre for partner?
Gjest Gjest Skrevet 3. oktober 2006 #104 Skrevet 3. oktober 2006 Med tanke på at nesten all regulering av tenner som foretas i dag er kosmetisk er sammenligningen gyldig. Hvordan tror du folk klarte å spise og snakke for 30 år siden? I dag reguleres tenna på godt over 50 % av barn. Barn får heller ikke bestemme regulering - slutt å narre deg selv. Regulering kan også få komplikasjoner. Men sjansene ved begge inngrep er ytterst få. Det glemmes å nevnes at faktisk noe sånt som hver fjerde mann lider av for tidlig utløsning - tror du ikke noen av disse ville sette pris på å holde litt lenger? Eller hva med at sjansen for livmorskreft blir mindre for partner? ← Disse argumentene holder ikke vann, dessverre... Verden går fremover, derfor får barn regulering i dag... Og godt er det. Hvorfor snakker du om for tidlig utløsning, og livmorkreft?
Gjest Gjest Skrevet 3. oktober 2006 #105 Skrevet 3. oktober 2006 Verden går fremover, derfor får barn regulering i dag... Og godt er det. ← Den var skikkelig god
Gjest Norwegian Blue Skrevet 3. oktober 2006 #106 Skrevet 3. oktober 2006 Med tanke på at nesten all regulering av tenner som foretas i dag er kosmetisk er sammenligningen gyldig. Hvordan tror du folk klarte å spise og snakke for 30 år siden? I dag reguleres tenna på godt over 50 % av barn Kan du referere til f.eks undersøkelser som underbygger påstandene dine? Hvorfor er du så opphengt i tannregulering? Du drar det for langt og det blir bare dumt. Tannhelsen til folk for 30-50-100år siden var betydelig dårligere enn idag, dette er konkret fakta. Folk hadde heller ikke like stor tilgang på briller for flere år siden og så derfor dårligere. Briller og tannregulering er hjelpemidler som har blitt utviklet i nyere tid for å forbdre tann og øye helsen til folk. Grunn til at man begynte med omskjæring er så vidt jeg vet først og fremst: -fordi Gud sa til Abraham at han og alle hans etterkommere skulle omskjæres for å vise at de er av hans folk. -fordi omskjæring skulle kurere onani, som ble sett på som en sykdom på 1800tallet -fordi det ble sett på som rensligere å omskjære seg. -pga rituelle "manndomsprøver" i stammesammenheng. Syntes ikke noen av de grunnene er spesielt gyldige idag. Jeg kan forstå at som troende jøde er første grunn viktig for ens identitet, men jeg vil allikvel få mene at jeg syntes det er litt unødvendig.
Gjest Tweek Skrevet 3. oktober 2006 #107 Skrevet 3. oktober 2006 Må si jeg synes denne tråden har sklidd kraftig ut. Mye svada her. Sammenligninga med tannregulering strander på ett viktig punkt. Hensikten med regulering er i all hovedsak tuftet på at bittet og tygging, diksjon osv skal fungere riktig. En omskjæring som har til hensikt å bedre funksjonaliteten (ref. for trang forhud) kan være velbegrunnet medisinsk og forankret i en avgjørelse en lege tar. Da mener jeg det er helt ok og sannsynligvis det eneste riktige å gjøre. Noen andre grunner kan jeg ikke se. Litt mere jobb med tanke på renslighet, fare for infeksjoner etc er det muligens med hele snoppen inntakt men det er det sannelig verdt når det neppe er mye tvil om at en penis med forhud er mer følsom enn en uten. Min fungerer alldeles utmerket i så måte ←
Gjest Gjest Skrevet 3. oktober 2006 #109 Skrevet 3. oktober 2006 Syntes ikke noen av de grunnene er spesielt gyldige idag. Jeg kan forstå at som troende jøde er første grunn viktig for ens identitet, men jeg vil allikvel få mene at jeg syntes det er litt unødvendig. ← Det er ganske fantastisk å sitte her og lese at andre synes min identitet som jøde der "litt unødvendig".
Gjest Gjest Skrevet 3. oktober 2006 #110 Skrevet 3. oktober 2006 En 10 åring og deromkring tar nok selv bestemmelser om tannregulering, ja. (Den var god, du.) ← Ja, helt ok den. Jeg var ihvertfall med på å bestemme at jeg ikke skulle ha tannregulering når jeg var hos kjeveortoped i 11-12 års alderen. Skulle jo bare mangle, i og med at det var mine tenner. Det var jo selvsagt i samarbeid med kjeveortoped og mine foreldre.
Gjest Gjest Skrevet 3. oktober 2006 #111 Skrevet 3. oktober 2006 Ja, helt ok den. Jeg var ihvertfall med på å bestemme at jeg ikke skulle ha tannregulering når jeg var hos kjeveortoped i 11-12 års alderen. Skulle jo bare mangle, i og med at det var mine tenner. Det var jo selvsagt i samarbeid med kjeveortoped og mine foreldre. ← Foreldrene dine er nok smartere enn du tror
Gjest Gjest Skrevet 3. oktober 2006 #112 Skrevet 3. oktober 2006 Foreldrene dine er nok smartere enn du tror ← Ja, de er smarte de, og derfor kom vi felleskap frem til at tannregulering var unødvendig. Jeg kunne fått det om jeg ville, men jeg var ikke interessert. Kjeveortopeden er også fornøyd og alle er glade. (Orker ikke svare på flere idiotiske kommentarer nå.)
Gjest Norwegian Blue Skrevet 3. oktober 2006 #113 Skrevet 3. oktober 2006 Det er ganske fantastisk å sitte her og lese at andre synes min identitet som jøde der "litt unødvendig". Ikke kveruler sånn, jeg syntes at omskjæring generelt, uten medisinsk grunn, er "litt unødvendig".
Furstina Skrevet 3. oktober 2006 #114 Skrevet 3. oktober 2006 Som mor til tre små gutter så grøsser jeg bare ved tanken på at de skulle blitt omskjært. En ting er når forhuden skaper problemer. Vet ikke hvor vanlig det er... en helt annen ting er at jeg som mor skal bestemme at en del av kjønnsorganet til mine sønner skal fjernes fordi "alle" andre gjør det. Jeg har ikke tenkt tanken og jeg skjønner ikke helt hvorfor jeg skulle tenke i de baner. Her har jeg fått tre flotte sønner og så skal jeg legge meg bort i hvordan kjønnsorganet deres ser ut, så lenge det ser ut som det fungerer som det skal?! Tradisjonen med å omskjære små barn er hårreisende. Ikke fordi det er et inngrep, men fordi det er voksne som tar valget på vegne av et barn som ikke har noe det skulle ha sagt. Rart hvor mye som blir akseptert på grunnlag av religion, historie og fordi "alle " andre gjør det. ← Det här är jag mycket enig i. Varför? Varför ska man göra ett ingrepp på ett så litet barn? Varför skära i den nyfödda? Varför? Är det verkligen nödvändigt? Ja visst finns det en del medicinska argument men de inträder väl först kring puberteten - för det är väl då en för trång förhud märks? Kan inte denna omskärning vänta då? Religion och tradition är starka argument men vi borde veta bättre tycker jag. Men man pleier da ikke å trekke tenner som fungerer helt fint vel? ← Jo det gör man faktiskt. Visdomständer (de där man får längst bak i käken i vuxen ålder) Vid viss regulering gör man också det för att göra bättre plats åt de andra tänderna. Min tandläkare vill göra det på mig, dra ut en fyra tänder, och sätta regulering - trots att jag är över 30 år! Han tycker jag borde ha blivit erbjuden tandregulering som barn/tonåring ur ett tandhälseperspektiv. Tänderna sitter för tätt, det gör det svårt att göra rent mellan dem - mellan vissa tänder får jag inte ens ner tandtråd. Hade jag fått erbjudandet eller frågan som tonåring hade det inte kostat något (gratis tandvård för barn i Sverige). Nu får jag själv stå för HELA den kostnaden... 20-30 000 och två till tre år med regulering. Något som hade varit enklare att regulera för 15-20 år sen. Utseendet på tänderna är helt OK, någon sitter lite snett kanske, och de överlappar varandra men jag har faktiskt aldrig tänkt på deras utseende. Däremot är det trist att inte kunna göra rent ordentligt och besvärligt med tandtråd som fastnar och går av - och dyrt med lagningar som jag kanske hade sluppit om det varit lättare att rengöra. Akkurat som mange foreldre fikser på fungerende tenner fordi de ikke er "pene" eller rette nok. At barn selv tar avgjørelse om regulering eller ikke, er en virkelighet jeg ikke kjenner meg igjen i.← Jag tror du har fel kring orsakerna kring regulering men jag har inget fakta att komma med åt något håll. Går föräldrar verkligen och ber om regulering ur skönhetsperspektiv? Är det inte något som tandläkaren brukar föreslå för att få en bättre tuggyta, ett bättre bett och lättare att göra rent mellan raka än överlappande tänder. Det trodde jag naivt. Grunn til at man begynte med omskjæring er så vidt jeg vet først og fremst: -fordi Gud sa til Abraham at han og alle hans etterkommere skulle omskjæres for å vise at de er av hans folk. -fordi omskjæring skulle kurere onani, som ble sett på som en sykdom på 1800tallet -fordi det ble sett på som rensligere å omskjære seg. -pga rituelle "manndomsprøver" i stammesammenheng. Syntes ikke noen av de grunnene er spesielt gyldige idag. Jeg kan forstå at som troende jøde er første grunn viktig for ens identitet, men jeg vil allikvel få mene at jeg syntes det er litt unødvendig. ← Vad har vi för argument för omskärning i dag? *nyfiken* Tradition, religion och vana? Vet vi inte bättre? Eller är jag och många med mig konservativa kring att INTE omskära våra pojkar? Varför kan inte omskärningen vänta tills de kommer i puberteten?
Gjest Gjest Skrevet 3. oktober 2006 #115 Skrevet 3. oktober 2006 Ikke kveruler sånn, jeg syntes at omskjæring generelt, uten medisinsk grunn, er "litt unødvendig". ← OK, så synes du at omskjæring generelt uten medisinsk grunn er "litt unødvendig". Jeg er jøde og er omskjært generelt uten medisinsk grunn. Og du kaller meg kverulant?
Gjest Norwegian Blue Skrevet 3. oktober 2006 #116 Skrevet 3. oktober 2006 OK, så synes du at omskjæring generelt uten medisinsk grunn er "litt unødvendig". Jeg er jøde og er omskjært generelt uten medisinsk grunn. Og du kaller meg kverulant? I stedet for å kommentere saklig, trekker du heller frem kronglete formuleringer fra min side, det syntes jeg er litt kverlurende gjort av deg. Jeg sa jo at jeg kan forstå hvorfor jøder ser på omskjæring som naturlig, men jeg personlig, som ikke-jøde, syntes ikke omskjæring burde forekommer med mindre det er en medisinsk grunn for det. Jeg kan gjerne se saken fra jødisk side. Kan ikke du prøve å se på saken fra en ikke-jødisk side, og forstå hvorfor folk reagerer negativt på det? Religon og tradisjon er alltid vanskelig. I Islam er det tradisjon å steine folk hvis de har sex utenfor ekteskap. Er det liksom helt greit det da?
Gjest Gjest Skrevet 3. oktober 2006 #117 Skrevet 3. oktober 2006 I stedet for å kommentere saklig, trekker du heller frem kronglete formuleringer fra min side, det syntes jeg er litt kverlurende gjort av deg. Jeg sa jo at jeg kan forstå hvorfor jøder ser på omskjæring som naturlig, men jeg personlig, som ikke-jøde, syntes ikke omskjæring burde forekommer med mindre det er en medisinsk grunn for det. Jeg kan gjerne se saken fra jødisk side. Kan ikke du prøve å se på saken fra en ikke-jødisk side, og forstå hvorfor folk reagerer negativt på det? Religon og tradisjon er alltid vanskelig. I Islam er det tradisjon å steine folk hvis de har sex utenfor ekteskap. Er det liksom helt greit det da? ← Jeg sier ganske klart i fra om at religion ikke behøver ha noe med saken å gjøre, men at det er snakk om vår jødiske IDENTITET. Jeg tror ikke du klarer å se saken fra en jødisk side, heller ikke forlanger jeg at du skal gjøre det. Takk for praten.
Gjest Gjest Skrevet 3. oktober 2006 #118 Skrevet 3. oktober 2006 Forskning fra Sør Afrika viser at forekomst av HIV er ca. 60% mindre hos omskårede menn . Sjef for Folkehelsa i Norge kom med følgende uttalelse "Hvis an vaksine hadde vist så bra treffsikkerhet ville den blitt påbudt med en gang ". Lykke til med diskusjon videre .
Gjest Gjest Skrevet 3. oktober 2006 #119 Skrevet 3. oktober 2006 Forskning fra Sør Afrika viser at forekomst av HIV er ca. 60% mindre hos omskårede menn . Sjef for Folkehelsa i Norge kom med følgende uttalelse "Hvis an vaksine hadde vist så bra treffsikkerhet ville den blitt påbudt med en gang ". Lykke til med diskusjon videre . ← Sier du det... Vel , ser frem til å få en link til den undersøkelsen. Lykke til
Gjest Gjest Skrevet 4. oktober 2006 #120 Skrevet 4. oktober 2006 Jag tror du har fel kring orsakerna kring regulering men jag har inget fakta att komma med åt något håll. Går föräldrar verkligen och ber om regulering ur skönhetsperspektiv? Är det inte något som tandläkaren brukar föreslå för att få en bättre tuggyta, ett bättre bett och lättare att göra rent mellan raka än överlappande tänder. Det trodde jag naivt. Et par indikasjoner - Hvem tjener penger på at barn bruker regulering? Terskelen er blitt stadig lavere for at tannlegen sier man kan sette på en regulering for å rette på detaljer - selv om det strengt tatt ikke er nødvendig. Og de aller fleste foreldre vil jo at barna skal ha rette og fine tenner? Hvorfor er plutselig tennene og kjevene så mye mer feil i dag enn for 30 år siden? Bare se på antallet unger med regulering i grunnskolen.. Varför kan inte omskärningen vänta tills de kommer i puberteten? Fordi det faktisk er veldig stor forskjell i hvor stort inngrepet er...og hvor stor risikoen er for komplikasjoner. Vi vil jo det beste for våre barn vi og. Og jeg tror ikke dere er konservative som velger å ikke omskjære.
Fremhevede innlegg