Gjest Norwegian Blue Skrevet 29. september 2006 #41 Skrevet 29. september 2006 Tviler på at dette stemmer. De fleste har regulering av kosmetiske grunner. De vil jo ha den av igjen, men poenget er jo at ujevne tenner er mer normalt enn helt rette tenner - likevel ønsker man å endre det naturlige på en permanent måte. I mitt tilfelle, og i mange andres, var det ikke kosmetisk, men rent medisinsk. Uten regulering hadde ikke permantente tenner fått kommer ut av tannkjøttet og jeg hadde manglet begge hjørnetennene. Det er sånn hos mange at ujevne tenner skaper problemer i fremtiden og det er derfor man blir anbefalt av tannlege å bruke dette hjelpemiddelet. Akkurat som folk med dårlig syn blir anbefalt å bruke briller som hjelpemiddel. Folk som har regulering av rent kosmetiske grunner velger dette selv. Barn som blir omskjært velger ikke selv, men må leve med valget foreldre har gjort resten av livet. Uansett er tannregulering og omskjøring to helt forskjellige ting og sammenligning av disse er dårlig argumenter..
Gjest Eir Skrevet 29. september 2006 #42 Skrevet 29. september 2006 Folk som har regulering av rent kosmetiske grunner velger dette selv. Barn som blir omskjært velger ikke selv, men må leve med valget foreldre har gjort resten av livet. ← Barn blir da tvunget til å gå med tannregulering av kometiske årsaker også. Og jeg synes både det og omskjæring er galt, men derimot helt ok at foreldre tar slike avgjørelser når det er medisinske grunner. Til hovedinnlegget: Jeg har aldri merket noen forskjell på omskjært og ikke, og synes heller ikke det har noen estetisk betydning. (Når penis er erigert sklir da forhuden tilbake uansett.)
Gjest Tweek Skrevet 30. september 2006 #43 Skrevet 30. september 2006 http://video.google.com/videoplay?docid=-1...cumcision&hl=en Kos dere. Penis er ei heller renere når den er omskjært, så lenge man vasker seg minst en gang i uka. Pluss at menn mister ca 70% av følelsen i penishodet etter den har blitt omskjært, jeg ville ikke ofret det kun så jeg kunne vart litt linger. ← Jeg fikk skikkelig VONDT inni meg, å høre på ungen som skrek, og legen som skjærte og kuttet i tissen tin ungen. Jeg ble helt varm og skjelven, at det går ann å gjøre sånn mot ungene! Dette var det verste jeg har sett noen gang tror jeg
Gjest Gjest Skrevet 2. oktober 2006 #44 Skrevet 2. oktober 2006 Jeg skjønner at du er fornøyd med det valget du har tatt, men jeg kan ikke forstå at du på det grunnlaget føler at du har rett til å velge det samme for din sønn. Det kunne han vel velge selv når han blir gammel nok? ← Fordi inngrepet er langt større, mer komplisert og medfører mye høyere risiko for komplikasjoner. Derfor har jeg valgt slik jeg har gjort. Tannregulering er det samme. Tror ikke barna har noe særlig å si her heller. Det er kosmetisk og irreversibelt. Forøvrig har kvinner som lever med en omskåret lavere sjanse for å utvikle livmorhalskreft. Dessuten er du som omskåret mann mindre utsatt for å bli smittet av kjønnssykdommer.
Gjest gjesta Skrevet 2. oktober 2006 #45 Skrevet 2. oktober 2006 Tannregulering er det samme. Tror ikke barna har noe særlig å si her heller. Det er kosmetisk og irreversibelt. Nei. Det er ikke det samme, og argumentene har blitt framsatt godt nok av andre overfor. Du må gjerne argumentere for at du gjorde et riktig valg, men tannreguleringsanalogien din er som tatt ut av løse luften. Det å ta hull i ørene på et barn ligner mer, men det er heller ikke like alvorlig, i mine øyne. Det du sa om kjønnssykdommer og livmorshalskreft er for øvrig fornuftig å bringe inn i diskusjonen, så vi er vel ikke i forskjellig solsystem selv om vi ikke er på samme planet.
Gjest Gjest Skrevet 2. oktober 2006 #46 Skrevet 2. oktober 2006 Nei. Det er ikke det samme, og argumentene har blitt framsatt godt nok av andre overfor. Du må gjerne argumentere for at du gjorde et riktig valg, men tannreguleringsanalogien din er som tatt ut av løse luften. Det å ta hull i ørene på et barn ligner mer, men det er heller ikke like alvorlig, i mine øyne. Det du sa om kjønnssykdommer og livmorshalskreft er for øvrig fornuftig å bringe inn i diskusjonen, så vi er vel ikke i forskjellig solsystem selv om vi ikke er på samme planet. ← Vedr tannregulering: - Begrunnelsen er ofte rent kosmetisk - Avgjørelsen tas av foreldre - inngrepet er i stor grad irreversibelt For meg er det likhetstrekk nok. Du må gjerne være uenig med meg.
Gjest Gjesten Skrevet 2. oktober 2006 #47 Skrevet 2. oktober 2006 Omskjæring i Noreg skje på sjukehus med bedøvelse, så den videoen gjeld nok ikkje her. Og så blir det litt voldsomt å samanlikne med kjønnslemlestelsen som kvinner blir utsatt for, for det skjer når dei er store, det er ein større operasjon med meir komplikasjonar, og den øydelegg jentene sitt seksualliv i mange tilfeller. Eg er ingen stor verken for- eller motkjempar av omskjæring av gutebarn. Var vel saman med ein nordamerikanar for lenge til å ha sterke meiningar. I USA og tidvis i Australia, i ein del katolske samfunn, jødiske samfunn og muslimske samfunn er dette heilt vanlig. Det er langt meir utbreidd og akseptert med omskjæring av gutar enn av jenter, ikkje at det er noko legitimering, men poenget er at du finn ikkje kampanjar mot omskjæring av gutar på norske klinikkar, men du finn ein del kampanjar mot omskjæring av jenter... Hadde eg endt opp i nord- Amerika hadde eg truleg omskjært ein evt son, fordi dei andre var det, og det er ikkje farleg i følge han som ville vore far, og fordi det ikkje er noko legane ser på som lemlesting. Her er det ikkje kultur for omskjæring, så her er det noko anna.
Gjest Gjest Skrevet 2. oktober 2006 #48 Skrevet 2. oktober 2006 En jeg kjenner, ble omskjært uten bedøvelse da han var fire år. Det syns jeg er litt drøyt, selv om jeg ikke er i mot omskåring. Han husker det ganske godt, men syns ikke selv at det var så ille. Det skjedde foran hele familien, alle tanter og onkler satt i stua, han ble ført inn i stua og satt på et bord og han var helt uvitende om det. De holdt han fast og ba han se ut av vinduet for der var det en fugl - så løftet de opp kjortelen hans og klipte! Etter å ha sett den videoen som ble linket til tidligere i tråden, ble jeg rett og slett kvalm. At de gjør det uten bedøvelse er forferdelig. Små babyer kjenner det like godt som et større barn. Jeg er ikke imot omskåring, men syns det er unødvendig at de gjør det uten bedøvelse.
Gjest Gjest Skrevet 2. oktober 2006 #49 Skrevet 2. oktober 2006 Men fortsatt er det ingen som etter min mening har kunnet gi en god nok grunn for hvorfor guttebarn av forskjellige årsaker skal omskjæres. -Religøse årsaker holder ikke mål -Rituelle årsaker holder ikke mål -Tradisjonsårsakene holder ikke mål Jeg har brukt ordet kjønnslemlestelse fordi jeg kjenner et par menn som ble omskjært av tradisjonelle årsaker som barn. De ble selvfølgelig ikke spurt om de ville dette, og begge har mistet evnen til orgasme/ utløsning. Altså har de i praksis blitt frarøvet sitt seksualliv på grunn av vesentlig nedastt følsomhet i penis. Derfor mener jeg dette kan kalles kjønnslemlestelse, og er i mine øyne like uakseptabelt som kjønnslemlestelse av jenter/ kvinner. Å bruke økt fare for kreft i livmorhals for kvinner med ikke-omskårede partnere holder bare ikke. For hvor mye skjæring i menneskekropper skal man da akseptere for å redusere risiki i forskjellige sammnhenger? Det holder med vanlig god hygiene.
Gjest Omskåret Skrevet 2. oktober 2006 #50 Skrevet 2. oktober 2006 Jeg har brukt ordet kjønnslemlestelse fordi jeg kjenner et par menn som ble omskjært av tradisjonelle årsaker som barn. De ble selvfølgelig ikke spurt om de ville dette, og begge har mistet evnen til orgasme/ utløsning. Altså har de i praksis blitt frarøvet sitt seksualliv på grunn av vesentlig nedastt følsomhet i penis. Derfor mener jeg dette kan kalles kjønnslemlestelse, og er i mine øyne like uakseptabelt som kjønnslemlestelse av jenter/ kvinner. Om du søker litt på bivirkninger av den art som du nevner i forbindelse med omskjæring av menn så vil du se at det omtrent er ikke-eksisterende når inngrepet er foretatt på en skikkelig måte - av en lege - på et sykehus. Når det gjelder omskjæring av kvinner så er jo nettopp formålet med omskjæringen å fjerne evnen til seksuell nytelse. Så jeg synes ikke denne sammenligningen er videre god. Å bruke økt fare for kreft i livmorhals for kvinner med ikke-omskårede partnere holder bare ikke. For hvor mye skjæring i menneskekropper skal man da akseptere for å redusere risiki i forskjellige sammnhenger? Det holder med vanlig god hygiene. Om det holder eller ikke blir en vurderingssak av den enkelte. God hygiene bør man uansett ha.
Gjest gjesta Skrevet 2. oktober 2006 #51 Skrevet 2. oktober 2006 Vedr tannregulering: - Begrunnelsen er ofte rent kosmetisk - Avgjørelsen tas av foreldre - inngrepet er i stor grad irreversibelt For meg er det likhetstrekk nok. Du må gjerne være uenig med meg. ← På denne måten kan du jo sette likhetstegn ved hva som helst.
Gjest gjesta Skrevet 2. oktober 2006 #52 Skrevet 2. oktober 2006 Jeg er i mot dåp fordi jeg mener dette er noe barnet må få ta stilling til selv når det blir modent til det så å omskjære mitt eventuelle fremtidige guttebarn er i hvert fall både utenkelig og forkastelig! Jeg kan ikke se noen som helst grunn til å gjøre dette. Og når det kommer til tannregulering - hva søren har det med saken å gjøre?? Det er da betraktelig mer følsomt for en gutt og fått kutta bort noe av utstyret sitt enn å gå med litt metall i munnen.
Gjest Omskåret Skrevet 2. oktober 2006 #53 Skrevet 2. oktober 2006 På denne måten kan du jo sette likhetstegn ved hva som helst. ← Ja, da kan du sikkert nevne mange andre kosmetiske, irreversible inngrep som foretas på barn?
Gjest Gjest Skrevet 2. oktober 2006 #54 Skrevet 2. oktober 2006 Og når det kommer til tannregulering - hva søren har det med saken å gjøre?? Det er da betraktelig mer følsomt for en gutt og fått kutta bort noe av utstyret sitt enn å gå med litt metall i munnen. ← Om du velger å ikke forstå sammenligningen med tannregulering - i det minste prinsipielt - så kan er det vanskelig å debattere dette videre. Forøvrig er det interessant å lese hvor mye kjennskap dere kvinner har til hvordan det faktisk er å være/bli omskåret - eller "få kutta bort noe av utstyret", slik enkelte beskriver det.
Gjest gjesta Skrevet 2. oktober 2006 #55 Skrevet 2. oktober 2006 Ja, da kan du sikkert nevne mange andre kosmetiske, irreversible inngrep som foretas på barn? ← Jeg siktet ikke til flere inngrep på barn, men til den slappe retorikken din, som ville tillatt sammenligning mellom nær sagt hva som helst. Hvis tre generelle likhetstrekk er nok, er det kanskje ikke lenger stor vits i å skille mellom noe. For å være med på tankegangen din: Smilet ditt er noe du viser fram hver dag, og det er stort sett enighet om at det er estetisk med i alle fall en viss grad av regelmessighet i tannstillingen. Penisen er noe "hemmelig" og dypt subjektivt, som ikke skal deles med og bedømmes av alle. Her finnes det heller ingen overvekt av mennesker som mener at omskåret er vakrest, i slik grad at man vil skjule en uomskåret penis for verdenen. Tannregulering kan ikke påvirke noens evne til orgasme. Tannregulering er ofte noe unge mennesker er mer enn villige til å gjennomgå selv. Omskjæring fjerner en liten del av kroppen, tannregulering modifiserer bare. Tannregulering er uansett ikke irreversibelt. Man kunne fint konstruert en regulering som skubbet tennene til en uryddig form igjen. Men igjen gjør det. Bare det at du kaller omskjæring av et barn et kosmetisk inngrep, er jo foruroligende nok i seg selv. Hvorfor i alle dager er ikke penisen han ble født med fin nok for deg?
Gjest Fruktfat Skrevet 2. oktober 2006 #56 Skrevet 2. oktober 2006 (endret) I USA og tidvis i Australia, i ein del katolske samfunn, jødiske samfunn og muslimske samfunn er dette heilt vanlig. Hadde eg endt opp i nord- Amerika hadde eg truleg omskjært ein evt son, fordi dei andre var det, og det er ikkje farleg i følge han som ville vore far, og fordi det ikkje er noko legane ser på som lemlesting.← jeg leste et sted at om du føder i USA må du si i fra om du ikke vil at gutten skal bli omskjært, vet du om det er sant? jeg har forresten hatt sex med en tyrker, regner med at han var omskjært men kan ikke si jeg merket noen forskjell fra en som ikke er omskjært (kan jo ha noe med str å gjøre også; den var ikke akkurat stor ). Endret 2. oktober 2006 av Fruktfat
Gjest Gjest Skrevet 2. oktober 2006 #57 Skrevet 2. oktober 2006 Jeg siktet ikke til flere inngrep på barn, men til den slappe retorikken din, som ville tillatt sammenligning mellom nær sagt hva som helst. Hvis tre generelle likhetstrekk er nok, er det kanskje ikke lenger stor vits i å skille mellom noe. Den slappe retorikken er åpenbart god nok til at du ikke klarte å finne noen andre eksempler med de tre "generelle" kjennetegnene. For å være med på tankegangen din: Smilet ditt er noe du viser fram hver dag, og det er stort sett enighet om at det er estetisk med i alle fall en viss grad av regelmessighet i tannstillingen. Penisen er noe "hemmelig" og dypt subjektivt, som ikke skal deles med og bedømmes av alle. Her finnes det heller ingen overvekt av mennesker som mener at omskåret er vakrest, i slik grad at man vil skjule en uomskåret penis for verdenen. Så du synes det er greit å sette deg til doms over hva som er "pent" på barnet ditt, ref: regulering? Tannregulering kan ikke påvirke noens evne til orgasme. Tannregulering er ofte noe unge mennesker er mer enn villige til å gjennomgå selv. Omskjæring fjerner en liten del av kroppen, tannregulering modifiserer bare. Tannregulering er uansett ikke irreversibelt. Man kunne fint konstruert en regulering som skubbet tennene til en uryddig form igjen. Men igjen gjør det. For å flisespikke så kan man sikkert få rekonstruert forhuden kirurgisk da det er nettopp det - en hudfold - hverken mer eller mindre. Når det gjelder evnen til å får orgasme - tror andelen som mister denne er forsvinnende liten. Like sikkert er det at det er oppstått alvorlige komplikasjoner ved bruk av regulering. Bare det at du kaller omskjæring av et barn et kosmetisk inngrep, er jo foruroligende nok i seg selv. Hvorfor i alle dager er ikke penisen han ble født med fin nok for deg? Du må gjerne synes det er foruroligende. Jeg syntes det er foruroligende at du ikke ser din egen dobbeltmoral når du synes det greit å fikse tennene til barna dine for at de skal bli "penere".
Gjest Gjest Skrevet 2. oktober 2006 #58 Skrevet 2. oktober 2006 Jeg skjønner. Men synes fremdeles det er en avgjørelse som barnet burde få ta selv. Dette handler om barnets kropp og barnets liv (seksualliv, av alle ting...), og for meg blir det helt feil å ta slike avgjørelser over hodet på et spedbarn- både av personlig overbevisning, og fordi vi bor i Norge og det her ansees som unødvendig å omskjære gutter. Ellers enig med Lamadama ← Hva som er nødvendig for deg behøver ikke var det for andre. Noen finner det nødvendig å omskjære sine guttebarn, andre gjør det ikke. De som tok avgjørelsen om min omskjæring, fant det nødvendig. Det er helt greit. Har aldri savnet noe med det.
Gjest Gjest Skrevet 2. oktober 2006 #59 Skrevet 2. oktober 2006 Barn blir da tvunget til å gå med tannregulering av kometiske årsaker også. Og jeg synes både det og omskjæring er galt, men derimot helt ok at foreldre tar slike avgjørelser når det er medisinske grunner. Til hovedinnlegget: Jeg har aldri merket noen forskjell på omskjært og ikke, og synes heller ikke det har noen estetisk betydning. (Når penis er erigert sklir da forhuden tilbake uansett.) ← Artig å se hvor mye rart som menes om omskjæring. Føler hele diskusjonen på siden av min egen opplevelse. Det er som å lese om hva andre synse om meg. Jeg er mann, omskjært som guttebarn og har hatt tannregulering. Alt sammen er helt greit og uproblematisk.
Gjest Gjest Skrevet 2. oktober 2006 #60 Skrevet 2. oktober 2006 Nettop, omskjæring av medisinske grunner er helt greit, men om man gjør det med tanke på at man skal vare lengre, at det ser penere ut og at det virker 'renere' er bare tull, jeg ble omskjært som liten og har hatt store problemer med dette resten av livet. Hadde jeg hatt noe og si når jeg var liten i denne besluttingen som ble tatt over min kropp.. ajaj. ← Javel, jeg er også omskjært som guttebarn. Har aldri hatt problemer med det. Du er omskjært og har hatt problemer med det. Noen har problemer, andre ikke. Noen får sikkert problemer med tannregulering også. Noen får sikker problemer ved ikke å være omskjært også. Andre får det ikke. Foreldre gjør et valg som de vil være til det beste for sine barn. Noen får sikkert problemer med det uansett hva foreldrene velger å gjøre eller ikke gjøre. What's the point?
Fremhevede innlegg