Hva hjelper det å forby AFD?

[Perineum]

Nå som AFD i Tyskland har vist at de er store nok til å få makt, oppfyller de kriterium nr 2 for forbud. 

Derfor har spørsmålet om å forby partiet nå igjen blitt høyaktuelt. Og mange, både politikere og sivilsamfunn, krever at prosessen med å forby AFD starter så fort som mulig. 

Men hva hjelper det å forby AFD? 

Om 25% av velgerne i Tyskland ikke lenger kan stemme på AFD, så stemmer de vel på det nye partiet som oppstår i kjølevannet av AFDs forbud, og som har akkurat de samme politiske synspunktene og politiske målene. 

Et forbud gjør med andre ord ingenting med de underliggende årsakene til at AFD i det hele tatt eksisterer. Så hva er da poenget med å forby partiet?

[Druid]

Helt enig. 

Det er ingen tvil om at de representerer et demokratisk problem, men forbud og demonisering hjelper ikke på å løse det.

[Kalkula]

Det skjer mye rundt i Europa nå, folk er drittlei innvandringen fra Midtøsten og Afrika.

[elisa1819]

Så lenge befolkningen er så lettlurte som de er, er det fornuftig å forby AfD. Sosiale medier manipulerer særlig de av oss med minst penger og minst kritisk sans, og de drives virkelig av rasende følelser og lite annet.

Det er typisk at dette skjer i en fattig del av tidligere DDR, der den demokratiske tradisjonen står svakere enn i de vestlige delene.

For å si det sånn, hva er alternativet? Bare la dem rase? Da er det fare for at de blir enda mer rabiate, og går enda lenger til høyre. Fakta biter ikke på fattige mennesker uten forståelse for maktfordeling, menneskeverd og demokrati.

Her er intervju med redde jøder i Tyskland fra i dag. Jeg skjønner godt de er redde, det er kort vei fra den ene antisemittiske holdningen til den andre: https://www.nrk.no/urix/afd-storste-parti__-starten-pa-et-morkt-kapittel-i-tysk-historie-1.18016666

[anonym482]

Kalkula skrev (1 time siden):

Det skjer mye rundt i Europa nå, folk er drittlei innvandringen fra Midtøsten og Afrika.

Ja, og det kan bli en skikkelig bølge av dette. Man tørr å stå samlet om denne saken på tvers av Europeiske land. Håper Sverige, Frankrike, Belgia osv. følger etter

[anonym482]

Å forby AfD er som å sette lokk på en kokende gryte. Det virker mot sin hensikt 

[Gamle Smukka]

Det hjelper ingenting, at slike parti kommer mer og mer er et logisk resultat av den hodeløse innnvandringen mange land har hatt.

[catman]

Det er en uløselig nøtt. Diskusjonen om å forby AfD blusset opp på nytt for et par måneder siden. BSW kom såvidt inn på landtagen, og de er ikke mye bedre.

Det egentlige og totalt overveldende problemet er dette:

Fasjister som ikke en gang skjuler hvem de er vant ikke bare en del, et sted - men faens overalt i Sachsen-Anhalt. I flere aldersgrupper. Lederen er av Der Spiegel kalt "Tysklands farligste mann". Og til og med en forbanna drittsekk som Merz var ikke langt nok til høyre for å dempe denne effekten...

Det er helt utrolig. Jeg skjønner ikke hvordan dette skal gå videre, og hvordan i alle dager dette landet - og med det Europa - skal reddes.

[Kalkula]

Bedre at Europa samler seg å løser innvandringsproblemet, sender mennesker tilbake. Tar en total oppryddig på alle som lever på ytelser eller bare driver rundt i gatene. Se bare på Norge, hva som driver rundt her. Tigging, samler flasker, selger blader, utnytter kirkens bymisjon/frelsesarmeen; det er mange fra øst-europa som driver med dette. De har ingenting her å gjøre.

Så har du innvandringen fra Midtøsten og Afrika som lever på ytelser...noen hele livet. Så Norge har et kjempeproblem der, Tyskland MYE større problem. Ta en tur til Berlin å se på tilstanden for eks...besøk de verste bydelene.

[Hxndyman]

Perineum skrev (2 timer siden):

Nå som AFD i Tyskland har vist at de er store nok til å få makt, oppfyller de kriterium nr 2 for forbud. 

Derfor har spørsmålet om å forby partiet nå igjen blitt høyaktuelt. Og mange, både politikere og sivilsamfunn, krever at prosessen med å forby AFD starter så fort som mulig. 

Men hva hjelper det å forby AFD? 

Om 25% av velgerne i Tyskland ikke lenger kan stemme på AFD, så stemmer de vel på det nye partiet som oppstår i kjølevannet av AFDs forbud, og som har akkurat de samme politiske synspunktene og politiske målene. 

Et forbud gjør med andre ord ingenting med de underliggende årsakene til at AFD i det hele tatt eksisterer. Så hva er da poenget med å forby partiet?

Forby AFD?  Det største politiske partiet i Tyskland?  Hvis venstresiden virkelig er fjern nok til i det hele tatt å prøve på å sette demokratiet til side er vi er stort skritt nærmere borgerkrig i hjertet av europa. 

Det som burde forbys er innvandring fra muslimske land.

[dibbi]

Vil hjelpe mye på å få slutt på krigene, og sørge for at infrastrukturen, leveforholdene, utdanning o.l i landene det innvandres fra, blir bedre. 

 

[Kalkula]

dibbi skrev (Akkurat nå):

Vil hjelpe mye på å få slutt på krigene, og sørge for at infrastrukturen, leveforholdene, utdanning o.l i landene det innvandres fra, blir bedre. 

 

Må stoppe utvandringen fra de landene, man kan ha krigsskip/kytsvakt liggene rundt hele Afrika for å stoppe båtflyktninger. Samt alle land har stengte grenser i Europa, eneste adgang er arbeidsvisum eller turistvisum.

[Hxndyman]

dibbi skrev (1 minutt siden):

Vil hjelpe mye på å få slutt på krigene, og sørge for at infrastrukturen, leveforholdene, utdanning o.l i landene det innvandres fra, blir bedre. 

 

Og hvordan tenker du å gjøre det i teokratiske diktaturer der demokrati og mennskerettigheter er fremmedord?

[Hxndyman]

dibbi skrev (3 minutter siden):

Vil hjelpe mye på å få slutt på krigene, og sørge for at infrastrukturen, leveforholdene, utdanning o.l i landene det innvandres fra, blir bedre. 

 

Den dårligste presidenten Usa har hatt på et århundrede, Barack Obama, prøvde det med å lempe på sanksjonene mot Iran..

Resultatet var at presteregimet i Teheran brukte hver dollar de fikk inn på våpen til de framskutte leiesoldatene sine i Hamas, Hezbollah og Houtiene.

Våpen som disse bruker kun til å angripe Israel med..Det Iranske folket fikk null!

[Camlon]

Perineum skrev (5 timer siden):

Nå som AFD i Tyskland har vist at de er store nok til å få makt, oppfyller de kriterium nr 2 for forbud. 

Derfor har spørsmålet om å forby partiet nå igjen blitt høyaktuelt. Og mange, både politikere og sivilsamfunn, krever at prosessen med å forby AFD starter så fort som mulig. 

Men hva hjelper det å forby AFD? 

Om 25% av velgerne i Tyskland ikke lenger kan stemme på AFD, så stemmer de vel på det nye partiet som oppstår i kjølevannet av AFDs forbud, og som har akkurat de samme politiske synspunktene og politiske målene. 

Et forbud gjør med andre ord ingenting med de underliggende årsakene til at AFD i det hele tatt eksisterer. Så hva er da poenget med å forby partiet?

I Tyskland har venstresiden og høyresiden blitt tvunget til å samarbeide. Dette hindrer venstresiden i Tyskland fra å gjennomføre venstrevridd skattepolitikk og dette irriterer naturligvis venstresiden.

Hvis de forbyr AfD så utløser det ikke et krav om nyvalg og da kan de få en majoritet til å kjøre igjennom reformer de har ikke klart de siste 20 årene. Det vil også skape en presedens og det vil være lettere å forby andre partier i fremtiden.

Men er ikke dette udemokratisk? Ikke ifølge de som støtter forbudet. De som deler bildet vi ser under i AfD-debatten mener at demokratisk legitimitet ikke bare kommer fra velgerne og et intolerant parti kan etter deres syn legitimt bli forbudt.

Endret 7. september av Camlon

[Athod]

Trumo og Musk gjør alt de kan for å gjøre høyresiden upopulære i Europa, mens venstresiden i Europa gjør sitt beste for å gjøre dem relevante igjen. En gjeng med udugelige mennesker som sitter med makten på begge sider av dammen. Alt begge trenger å gjøre er å la den andre grave sin egen grav

 

*Bruker høyre/venstresiden for enkelhetens skyld.

[Bluedot2]

Kalkula skrev (17 timer siden):

Må stoppe utvandringen fra de landene, man kan ha krigsskip/kytsvakt liggene rundt hele Afrika for å stoppe båtflyktninger. Samt alle land har stengte grenser i Europa, eneste adgang er arbeidsvisum eller turistvisum.

Hva med de som flykter fra krig og forfølgelse? Det er et komplekst problem som krever mer enn svart/hvitt tenking dessverre.

[Kalkula]

Bluedot2 skrev (45 minutter siden):

Hva med de som flykter fra krig og forfølgelse? Det er et komplekst problem som krever mer enn svart/hvitt tenking dessverre.

De må man lage et eget område for, utenfor europa. En flyktningleir der de følges opp. Noen kan også flykte internt i eget land, som ukraina.

[Bluedot2]

Kalkula skrev (22 minutter siden):

De må man lage et eget område for, utenfor europa. En flyktningleir der de følges opp. Noen kan også flykte internt i eget land, som ukraina.

Et område utenfor Europa? Hvor skulle det være tenker du? Det kan høres enkelt ut, men ville myndighetene i dette landet ha gått med på å ha ansvaret alene?  Jeg tror nok at de som kunne ha flyktet internt i sitt eget land hadde foretrukket dette allerede. 

[LeveMannen]

Druid skrev (22 timer siden):

Helt enig. 

Det er ingen tvil om at de representerer et demokratisk problem, men forbud og demonisering hjelper ikke på å løse det.

Det demokratiske problemet er vel å forby et politisk parti som mange i befolkningen vil stemme på... det er jo direkte antidemokratisk og totalitært.