Nevroplastisk trening idioti?

[AnonymBruker]

32 minutter siden, Fru Uperfekt said:

Som sagt, la oss være enig i å være uenige her 

Ja, det kan vi godt. Men om man sammenligner dette med placebo så har man ikke forstått mye. 

Anonymkode: ec932...122

[Fru Uperfekt]

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

Ja, det kan vi godt. Men om man sammenligner dette med placebo så har man ikke forstått mye. 

Anonymkode: ec932...122

Tror du har missforstått placeboeffekt 

[AnonymBruker]

Her er en fornuftig kritikk i psykologtidsskriftet. 

 

Sitat

Pain reprocessing therapy lanseres som en banebrytende smertebehandling, men evidensgrunnlaget er tynt, og det er lite nytt å spore i tilnærmingen. Risikoen med måten metoden markedsføres på, kan være demoralisering hos så vel pasientene som i behandlingstjenestene.

https://www.psykologtidsskriftet.no/artikkel/2026as03ae-Nar-mal-om-smertefrihet-moter-klinisk-kompleksitet

 

 

Anonymkode: 1ebac...196

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

 

Jeg anbefalte deg en spesifikk episode her der mekanismene forklares, hva studier viser sammenlignet med "friske" mennesker. Hvorfor overser du alle slike tips? Du kunne jo ofre en time av livet på å prøve å forstå. Det begynner jo å bli en stund siden den forrige tråden din, virker som du er på stedet hvil opphengt i å forbli syk resten av livet. 

Anonymkode: 2e7e3...f4f

Ja, de snakker bare om forventninger og frykt. Psykologiske faktorer. Jeg kjenner meg overhodet ikke igjen. 

Nei jeg er opphengt i å bli frisk, hvorfor ellers skulle jeg for harde livet prøve å skjønne denne såkalte mirakuløse metoden hvis ikke..

Syns det er synd at de som er så gira på dette blir så nedlatende og mener det skal hjelpe for og gjelde alle .0

Anonymkode: 8cad6...0a7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (17 timer siden):

Ja, de snakker bare om forventninger og frykt. Psykologiske faktorer. Jeg kjenner meg overhodet ikke igjen. 

Nei jeg er opphengt i å bli frisk, hvorfor ellers skulle jeg for harde livet prøve å skjønne denne såkalte mirakuløse metoden hvis ikke..

Syns det er synd at de som er så gira på dette blir så nedlatende og mener det skal hjelpe for og gjelde alle .0

Anonymkode: 8cad6...0a7

Kan i alle fall konkludere med at du ikke har hørt episoden, lite om frykt der. Hva som ligger i ordet forventninger blir forklart. Og det er definitivt ikke det episoden handler om. 

Hvordan er din ME fysisk? Du svarer jo aldri på det heller.

Du er jo ikke opphengt i å bli frisk, da hadde du fått med deg at det ikke er farlig å prøve nevroplastisk trening, i verste fall så skjer det at du ikke blir bedre. Men det virker jo ikke som annen behandling virker heller, så da er du ev. like langt . 

De som er gira på dette som du sier mener vel ikke at det skal hjelpe for og gjelde alle. Men jeg tenker at de som prøver det i alle fall må gå inn i det med en tanke om at det kan fungere, at de faktisk skal gjøre en innsats. 

Sånn som TS f.eks. Innlegget oser skepsis og manglende tiltro til metoden. Da er det ingen vits i å prøve. 

Anonymkode: 2e7e3...f4f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (30 minutter siden):

Kan i alle fall konkludere med at du ikke har hørt episoden, lite om frykt der. Hva som ligger i ordet forventninger blir forklart. Og det er definitivt ikke det episoden handler om. 

Hvordan er din ME fysisk? Du svarer jo aldri på det heller.

Du er jo ikke opphengt i å bli frisk, da hadde du fått med deg at det ikke er farlig å prøve nevroplastisk trening, i verste fall så skjer det at du ikke blir bedre. Men det virker jo ikke som annen behandling virker heller, så da er du ev. like langt . 

De som er gira på dette som du sier mener vel ikke at det skal hjelpe for og gjelde alle. Men jeg tenker at de som prøver det i alle fall må gå inn i det med en tanke om at det kan fungere, at de faktisk skal gjøre en innsats. 

Sånn som TS f.eks. Innlegget oser skepsis og manglende tiltro til metoden. Da er det ingen vits i å prøve. 

Anonymkode: 2e7e3...f4f

Direkte sitat fra transkriberingen: 

“Nå kommer vi til å finne noe spennende i immunsystemet, eller blant de her virusene, som kommer til å gi svaret på alt. Og vi tok veldig mange immunologiske tester og tester på de her virusene. Men vi fant ikke noe store svar der.

Og det vi fant i doktorgraden min, at hadde mest å si, det var, den største faktoren var ungdommene, hvor engstelig de var, da de fikk infeksjonen, hadde alle mest å si,”

Fra Doktor Fives podcast: 30# Om CFS/ME med overlege og forsker Maria Pedersen, 11. des. 2024
https://podcasts.apple.com/no/podcast/30-om-cfs-me-med-overlege-og-forsker-maria-pedersen/id1675742131?i=1000680003732&l=nb&r=563
Materialet kan være opphavsrettsbeskyttet.

Anonymkode: 8cad6...0a7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (18 timer siden):

Ja, de snakker bare om forventninger og frykt. Psykologiske faktorer. Jeg kjenner meg overhodet ikke igjen. 

Nei jeg er opphengt i å bli frisk, hvorfor ellers skulle jeg for harde livet prøve å skjønne denne såkalte mirakuløse metoden hvis ikke..

Syns det er synd at de som er så gira på dette blir så nedlatende og mener det skal hjelpe for og gjelde alle .0

Anonymkode: 8cad6...0a7

Jeg kjente meg absolutt ikke igjen i angst når jeg hadde det. Jeg bare gjentok, jammen, jeg kan ikke ha angst for jeg er ikke redd! Nervesystemet mitt var helt ute på tur og permanent på høygir, jeg var alvorlig syk, men skjønte ikke hva som skjedde. Det så derimot legen.

Du skjønner metoden hvis du velger å sette deg inn i den. Det er ikke noe mirakel, det er biologi.

Anonymkode: c17cb...647

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (47 minutter siden):

Jeg kjente meg absolutt ikke igjen i angst når jeg hadde det. Jeg bare gjentok, jammen, jeg kan ikke ha angst for jeg er ikke redd! Nervesystemet mitt var helt ute på tur og permanent på høygir, jeg var alvorlig syk, men skjønte ikke hva som skjedde. Det så derimot legen.

Du skjønner metoden hvis du velger å sette deg inn i den. Det er ikke noe mirakel, det er biologi.

Anonymkode: c17cb...647

Jeg har prøvd dette. Hjalp ikke. Har skjønt metoden også. Fant løsning et annet sted. En medisin som hjelper. Nei ikke antidepressiva eller noe sånt. 

Anonymkode: 1ebac...196

[AnonymBruker]

Da jeg gikk på kurs i dette for over femten år siden var dette et av eksemplene:  

Når man våkner om morgen og føler seg elendig. Hva skjer i tankene og følelsene da. Man kjenner smerte og lite energi i kroppen, og så tenker man visstnok katastrofetanker om at hver dag resten av livet vil være sånn, og da står man selv i veien for å bli frisk.
Jeg kjente meg ikke igjen i det, og stilte spørsmål.  
Når jeg våkner med smerter og lite energi så bare konstaterer jeg at denne morgenen går på et lavere gir, og kanskje stiger formen etter at jeg har spist frokost. Jeg har levd med denne sykdommen i mange år så vet at det går opp og ned.
Kurslederen mente bestemt at jeg ikke tenkte sånn, og at jeg løy for meg selv.
Han var veldig overbevisende så etterhvert begynte jeg å tro på ham da han sa at jeg løy for meg selv.  
 
Perioden etter kurset opplevde jeg som veldig vanskelig fordi han hadde lært meg at jeg skulle tvile på absolutt alle tanker og følelser. Han oppmuntret meg til å fortsette, og forklarte at det selvfølgelig er tøft i starten. Men jeg følte meg bare mer og mer forvirret og usikker på meg selv, men jeg opplevde hverken bedring eller forverring av helseproblemene mine.  
Til slutt tok fastlegen en alvorsprat med meg og sa at jeg måtte slutte å tro at jeg løy for meg selv, og måtte slutte å tvile på alt ved meg selv. Jeg brukte en del tid på å finne tilbake til meg selv, og måtte faktisk få hjelp av psykolog for å avlære det at jeg skulle tvile på alle følelser og tanker.

I ettertid angrer jeg på at jeg hoppet uti dette med begge beina. Det ble en langvarig, unødvendig belastning. Og dyrt!

Anonymkode: 0e044...b4a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Direkte sitat fra transkriberingen: 

“Nå kommer vi til å finne noe spennende i immunsystemet, eller blant de her virusene, som kommer til å gi svaret på alt. Og vi tok veldig mange immunologiske tester og tester på de her virusene. Men vi fant ikke noe store svar der.

Og det vi fant i doktorgraden min, at hadde mest å si, det var, den største faktoren var ungdommene, hvor engstelig de var, da de fikk infeksjonen, hadde alle mest å si,”

Fra Doktor Fives podcast: 30# Om CFS/ME med overlege og forsker Maria Pedersen, 11. des. 2024
https://podcasts.apple.com/no/podcast/30-om-cfs-me-med-overlege-og-forsker-maria-pedersen/id1675742131?i=1000680003732&l=nb&r=563
Materialet kan være opphavsrettsbeskyttet.

Anonymkode: 8cad6...0a7

Så dette er grunnen til at du har konkludert med at denne episoden kun handler om frykt? Tynt grunnlag. Et minutt med forklaring av funn fra en studie = de snakker kun om frykt? 

Anonymkode: 2e7e3...f4f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Så dette er grunnen til at du har konkludert med at denne episoden kun handler om frykt? Tynt grunnlag. Et minutt med forklaring av funn fra en studie = de snakker kun om frykt? 

Anonymkode: 2e7e3...f4f

Selvsagt ikke. Jeg har som sagt lest mye om dette. Limte bare inn dette som en dokumentasjon på det du nekter for at blir snakket om 

Anonymkode: 8cad6...0a7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Hvordan er din ME fysisk? Du svarer jo aldri på det heller.

 

Anonymkode: 2e7e3...f4f

Du klarer aldri å svare på dette? Er det slik for deg som alle andre at du ikke føler deg frisk fordi du har fysiske symptomer? Hvor kommer disse fra? 

Det finnes utallige eksempler på lignende, hvordan du kan føle på forkjølelsessymptomer hvis du har vært i nærheten av noen som er syk, hvordan det begynner å klø hvis du har vært i nærheten av noen som har lus, at du ikke vil ha en matvare fordi du fikk omgangssyke etter å ha spist den, eller hvordan du kan bli fysisk uvel av å se bilde av noe ekkelt. 

Det betyr ikke at man er psykisk syk, men det er en naturlig respons i kroppen som gir fysiske utslag. 

Anonymkode: 2e7e3...f4f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Du klarer aldri å svare på dette? Er det slik for deg som alle andre at du ikke føler deg frisk fordi du har fysiske symptomer? Hvor kommer disse fra? 

Det finnes utallige eksempler på lignende, hvordan du kan føle på forkjølelsessymptomer hvis du har vært i nærheten av noen som er syk, hvordan det begynner å klø hvis du har vært i nærheten av noen som har lus, at du ikke vil ha en matvare fordi du fikk omgangssyke etter å ha spist den, eller hvordan du kan bli fysisk uvel av å se bilde av noe ekkelt. 

Det betyr ikke at man er psykisk syk, men det er en naturlig respons i kroppen som gir fysiske utslag. 

Anonymkode: 2e7e3...f4f

Hæ, hvorfor skal jeg svare på det? Hvis du hadde hatt 1% erfaring med ME så hadde du snakket helt annerledes om dette

Anonymkode: 8cad6...0a7

[AnonymBruker]

Og nei, det handler ikke om å «føle seg syk»

Anonymkode: 8cad6...0a7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Du klarer aldri å svare på dette? Er det slik for deg som alle andre at du ikke føler deg frisk fordi du har fysiske symptomer? Hvor kommer disse fra? 

Det finnes utallige eksempler på lignende, hvordan du kan føle på forkjølelsessymptomer hvis du har vært i nærheten av noen som er syk, hvordan det begynner å klø hvis du har vært i nærheten av noen som har lus, at du ikke vil ha en matvare fordi du fikk omgangssyke etter å ha spist den, eller hvordan du kan bli fysisk uvel av å se bilde av noe ekkelt. 

Det betyr ikke at man er psykisk syk, men det er en naturlig respons i kroppen som gir fysiske utslag. 

Anonymkode: 2e7e3...f4f

Det er jo helt umulig å diskutere saklig med noen som ikke forholder seg til det man skriver og som også har en oppfatning om noe basert på ingen egen erfaring 

jeg orker ikke mer av dettte nå

takl for meg 

Anonymkode: 8cad6...0a7

[AnonymBruker]

Å diskutere ME/andre lignende ting er nytteløst.

Hvert enkelt må gjøre sine egne erfaringer, det er så forskjellig.

Anonymkode: d7aa4...7e7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Jeg kjente meg absolutt ikke igjen i angst når jeg hadde det. Jeg bare gjentok, jammen, jeg kan ikke ha angst for jeg er ikke redd! Nervesystemet mitt var helt ute på tur og permanent på høygir, jeg var alvorlig syk, men skjønte ikke hva som skjedde. Det så derimot legen.

Du skjønner metoden hvis du velger å sette deg inn i den. Det er ikke noe mirakel, det er biologi.

Anonymkode: c17cb...647

Hvordan jobba du med det da? Angstbehandling er jo tanke arbeid. Så hvordan jobba du med det på annen måte?

Anonymkode: 8cad6...0a7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Da jeg gikk på kurs i dette for over femten år siden var dette et av eksemplene:  

Når man våkner om morgen og føler seg elendig. Hva skjer i tankene og følelsene da. Man kjenner smerte og lite energi i kroppen, og så tenker man visstnok katastrofetanker om at hver dag resten av livet vil være sånn, og da står man selv i veien for å bli frisk.
Jeg kjente meg ikke igjen i det, og stilte spørsmål.  
Når jeg våkner med smerter og lite energi så bare konstaterer jeg at denne morgenen går på et lavere gir, og kanskje stiger formen etter at jeg har spist frokost. Jeg har levd med denne sykdommen i mange år så vet at det går opp og ned.
Kurslederen mente bestemt at jeg ikke tenkte sånn, og at jeg løy for meg selv.
Han var veldig overbevisende så etterhvert begynte jeg å tro på ham da han sa at jeg løy for meg selv.  
 
Perioden etter kurset opplevde jeg som veldig vanskelig fordi han hadde lært meg at jeg skulle tvile på absolutt alle tanker og følelser. Han oppmuntret meg til å fortsette, og forklarte at det selvfølgelig er tøft i starten. Men jeg følte meg bare mer og mer forvirret og usikker på meg selv, men jeg opplevde hverken bedring eller forverring av helseproblemene mine.  
Til slutt tok fastlegen en alvorsprat med meg og sa at jeg måtte slutte å tro at jeg løy for meg selv, og måtte slutte å tvile på alt ved meg selv. Jeg brukte en del tid på å finne tilbake til meg selv, og måtte faktisk få hjelp av psykolog for å avlære det at jeg skulle tvile på alle følelser og tanker.

I ettertid angrer jeg på at jeg hoppet uti dette med begge beina. Det ble en langvarig, unødvendig belastning. Og dyrt!

Anonymkode: 0e044...b4a

Nettopp… der er det jeg mener…

Anonymkode: 8cad6...0a7